諾姆·喬姆斯基是世界上在世的最偉大的知識分子之一。他的工作和成就眾所周知——他是美國語言學家、麻省理工學院 60 多年的名譽教授、堅定的政治活動家和評論家、世界各地進步運動的盟友。
在這次訪談中,特魯索特與這位84歲的老人通了電話,討論了當前的美國政府關門、美國政治的動盪狀況、敘利亞內戰以及南美洲的資本主義改革浪潮。
喬姆斯基的最新作品是 核戰與環境災難,與作家兼多媒體藝術家 Laray Polk 合作,以及 論西方恐怖主義:從廣島到無人機戰,與小說家兼電影製片人安德烈·伏爾切克 (André Vltchek) 合作。
哈里森桑菲爾:喬姆斯基先生,謝謝您今天接受我的訪問。我想從最近美國聯邦政府關閉的情況開始。承認這種情況以前發生過一次,那麼這次的情況有何不同(如果有的話)?它如何說明上層不願意進行有意義的改革(醫療保健或其他方面)並回應大多數人的願望?
諾姆‧喬姆斯基: 嗯,實際上,今天早上(4 月XNUMX 日)保羅·克魯格曼(Paul Krugman)在《紐約時報》上對此發表了相當不錯的評論,他基本上指出了這一點,這是一個狹隘的觀點,即公眾中的共和黨是少數黨。舉例來說,他們確實掌管眾議院,他們在眾議院佔多數,而正是眾議院實質上導致政府關閉,甚至可能違約。但他們卻因為各種欺騙手段贏得了那裡的多數席次。他們得到了一個 少數民族 選票,但佔多數席位,他們利用這些席位來推進對公眾極其有害的議程。他們特別關注的事情是削減醫療保健系統的資金。
你來自加拿大,所以你可能知道,美國在富裕國家、已開發國家中是獨一無二的,因為它沒有某種全國性的醫療保健系統。美國的醫療保健系統是一個徹頭徹尾的醜聞。它的成本是同類國家的兩倍,結果也是最糟糕的。原因是它很大程度上是私有化的且不受監管。因此,這當然是非常低效且昂貴的。所謂的歐巴馬醫改是一種溫和地改變這一點的努力,不是改變到應有的程度或人們希望的程度,而是讓它變得更好一點,更便宜一點。共和黨人選擇這一點作為他們想要抓住的一件事,試圖獲得一些政治立場,所以他們必須摧毀他們所謂的歐巴馬醫改。現在這已經不是全部共和黨人了,而是共和黨的一個派別,號稱保守,實際上卻是極其反動的。一位主要的保守派評論家諾曼·奧恩斯坦正確地將其描述為「激進叛亂」。
因此,存在著激進的叛亂,這是共和黨基礎的很大一部分,他們願意做任何事情,摧毀國家,無論如何,為了廢除這項平價醫療法案。這是他們能夠堅持的一件事。如果他們無法擺脫這一點,他們將不得不告訴他們的基地,我們在過去五年裡一直在欺騙你。所以他們願意盡一切努力來做到這一點。這很不尋常,事實上我認為這在現代議會制度的歷史上是獨一無二的。這對國家和世界來說都是非常危險的
HS:如何看待停工結束?
NC: 關閉本身很糟糕,但並不是毀滅性的。真正的危險將在幾週後出現。事實上,有一項例行公事的立法——每年都會通過——允許政府借錢,否則政府就無法運作。如果國會不批准這項預算請求,政府可能不得不違約。那從來沒有發生過。美國政府的違約不僅會造成非常嚴重的傷害,可能會讓該國重新陷入深度衰退,也可能導致國際金融體系崩潰。現在,也許他們會找到解決方案,但世界金融體系在很大程度上取決於美國財政部的信譽。美國國債稱為「一諾千金」;它們是國際金融的基礎,如果政府不能維護它們,如果它們變得毫無價值,對國際金融體系的影響可能會相當嚴重。但為了破壞有限的醫療保健法,右翼共和黨人、反動的共和黨人願意這麼做。
現在美國國內對於如何解決這個問題存在分歧。需要關注的重點是共和黨內部的分裂。共和黨建制派、華爾街、銀行家、企業高層等等,他們不希望這樣。他們根本不想要它。需要它的是被動員起來的基地的一部分。他們發現很難控制這個基地。他們以一群近乎瘋狂的人作為基地是有原因的。過去30年或40年裡,兩個政黨都向右轉。順便說一句,加拿大也發生了同樣的事情。這是整個經濟新自由主義轉變的一部分。但各黨派已經向右轉。今天的民主黨人幾乎就是一代人之前所謂的溫和共和黨人。共和黨右翼走得如此之遠,以至於他們無法獲得選票。他們已經成為富人和企業界的忠誠政黨。你無法透過這種方式獲得選票。因此,他們被迫動員選民基礎,並轉向該國一直存在但在政治體系中處於邊緣地位的元素,例如宗教極端分子。美國在宗教極端主義方面不在國際範圍內。我的意思是,大約有一半的人認為世界是在幾千年前創造的。全國三分之二的人期待基督的第二次降臨。他們還不得不求助於本土主義者。美國的槍支文化失控,是由那些認為「我們必須擁有槍支來保護自己」的人所推動的。保護我們自己免受誰的侵害?來自聯合國?來自聯邦政府?來自外太空的人?
社會上有很多極不理性的部分,他們現在已經被共和黨建制派在政治上動員起來,希望這些人能夠成為讓他們繼續掌權的選舉基礎,但前提是他們能夠控制他們。事實證明這並不容易。如果你在看的話,你實際上在上屆初選中就看到了這一點。共和黨初選非常有趣。建制派有自己的候選人羅姆尼,他是華爾街律師和投資者,他們希望他加入。但基地不想要他。每當有一位候選人從基層脫穎而出,即得到民眾的支持,共和黨建制派就會全力以赴,透過大規模宣傳攻擊廣告等方式摧毀他們。這是一個又一個,一個比一個更瘋狂。共和黨建制派害怕他們,他們不要他們。所以他們能夠控制住他們並讓他們自己的候選人加入。但他們正在失去對基礎的控制,這對共和黨來說是一個深刻的困境。
事實上,我很遺憾地說它有一些歷史相似之處。這有點讓人想起魏瑪晚期德國發生的事。德國實業家希望利用規模相對較小的納粹分子作為打擊勞工運動和左派的攻城槌。他們以為自己可以控制他們,但事實證明他們錯了。他們無法控制他們。我並不是說這種情況會在這裡發生,這是完全不同的情況,但類似的事情正在發生。作為主流企業金融財富的共和黨建制派,已經到了無法控制其動員的基礎的地步。
HS:現在轉向外交政策,自從達成沒收阿薩德化學武器庫的協議以來,有關敘利亞的新聞似乎實際上已經從主流媒體上消失了。您能對這種沉默發表評論嗎?這是否反映出西方對外國衝突的冷漠,而這些衝突大多透過消毒的電視新聞節目來觀看?
NC: 在美國,某種程度上在加拿大,人們對境外發生的事情幾乎沒有興趣。美國是一個非常孤立的社會。大多數人對外面的世界知之甚少,也不太在意。他們只關心自己的事。人們對外在世界或歷史沒有知識和理解。雖然是有限的,而且原因也有很多,但這是事實。因此,當媒體沒有不斷鼓吹某件事時,他們只是不知道。
敘利亞已經夠糟了,這是一場相當可怕的暴行。但世界上還有更糟糕的事情。舉例來說,過去十年中最嚴重的暴行發生在剛果,也就是剛果東部,那裡約有 5 萬人被殺。可怕的暴行,我們(美國)不是直接而是間接參與其中。手機中主要的礦物鈳鉭鐵礦(一種黑色金屬礦石)來自剛果東部。跨國公司在那裡開採該地區非常豐富的礦產資源。他們中的許多人支持民兵組織,這些民兵組織互相爭鬥,以控制資源或部分資源。身為美國客戶的盧安達政府正在大規模幹預,烏幹達也在一定程度上介入。這幾乎是非洲的一場國際戰爭。那麼,有多少人知道這件事呢?這是正在發生的最嚴重的暴行。但這幾乎沒有出現在媒體上,人們只是不知道。這通常是正確的。
敘利亞發生的事情是,歐巴馬總統發表聲明,宣布他所謂的「紅線」:你不能使用化學武器,你可以做任何其他事情,除了[使用]化學武器。據可靠報道稱,敘利亞使用了化學武器。這是否屬實還有待商榷,但很可能是真的。那時,關鍵的是所謂的 可信性。因此,如果你閱讀政治人物、政治領導層、外交政策評論,他們不斷準確地指出,美國的信譽受到威脅,我們必須維護美國的信譽。因此,必須採取一些措施來表明你不能違反我們的命令。因此計劃進行一次轟炸,這可能會使情況變得更糟,但至少會建立美國的信譽。
那什麼是「可信度」呢?這是一個非常熟悉的概念。這基本上是黑手黨的核心概念。所以假設教父頒布了某種法令並說你必須支付保護費。好吧,他必須支持這個說法。他是否需要錢並不重要。如果某個地方的某個小店主決定不付錢,教父就不會讓他逃過懲罰。錢對他來說毫無意義,但他派了手下的暴徒把他打得稀巴爛。你必須建立信譽,否則對你的命令的遵守往往會受到削弱。國際事務的運作方式大致相同。美國立法令就是教父。其他人最好不辜負他們的期望,否則。我們必須證明這一點。這就是對敘利亞的轟炸所要證明的。
歐巴馬已經到了他可能無法實現的地步。國際上的支持很少,連英格蘭都不支持,這太神奇了。他在內部失去了支持,被迫將投票提交給國會,看起來他將被擊敗,這對他的總統任期和權威來說將是一個非常嚴重的打擊。對歐巴馬來說幸運的是,俄羅斯人提出了[沒收阿薩德化學武器]的提議拯救了他,他很快就接受了——這是擺脫可能失敗的尷尬的一種方式。如果他們願意的話,他們仍然可以選擇轟炸。順便說一句,對此添加一條評論,您會注意到,這將是呼籲在中東實施化學武器公約的好時機。實際的化學武器公約。這不是歐巴馬在全國演講中提出的版本,也不是媒體評論員重複的版本。他說的是該公約禁止使用化學武器。他更清楚。評論員也是如此。 《化學武器公約》呼籲禁止生產、儲存和使用化學武器,而不僅僅是使用。那為什麼要省略生產和儲存呢?原因:以色列生產和儲存化學武器。因此,美國將阻止《化學武器公約》強加於中東。但有必要透過歪曲慣例來逃避這一點,我認為也許 100% 或接近媒體都會同意。但這是一個關鍵問題。事實上,敘利亞的化學武器主要是為了威懾以色列的核武而開發的。還有,沒有提到。
HS:您最近表示美國在世界上的影響力正在下降。借用你 1994 年的措辭,這會限制美國的程度嗎? 世界秩序新舊、在國外「壓制自主發展」?您認為我們現在生活在一個兩極世界嗎?或者這種情況正在改變嗎?門羅主義徹底結束了嗎?
NC: 嗯,這不是一個預測。這已經發生了。這在[西]半球發生得非常戲劇性。門羅主義其實主張美國應該主宰西半球。在過去一個世紀左右的時間裡,這確實是事實,但它正在顯著下降。南美洲在過去十年中幾乎已經分裂。這是一個具有歷史意義的事件。南美洲就是不聽從美國的命令。事實上,那裡已經沒有任何美軍基地了。南美洲在國際事務中大行其道。我記得兩年前在哥倫比亞舉行了半球會議。無法達成共識,所以沒有發表聲明,但在關鍵問題上,加拿大和美國完全處於孤立狀態。西半球其他國家都投了贊成票,美國和加拿大拒絕了這項提議。所以無法達成共識。這兩個問題是讓古巴加入西半球體系並推動某些毒品非刑罪化。其餘國家均贊成;加拿大和美國則不然。
在其他問題上也是如此。你會記得幾週前,歐洲的幾個國家,包括法國和義大利,封鎖了玻利維亞總統埃沃·莫拉萊斯的總統專機,當它被迫降落在奧地利時,他們檢查了飛機,所有的這是對外交禮節的荒唐違反。南美國家對此予以強烈譴責。曾經由美國管理的美洲國家組織發表了嚴厲譴責,但附有腳註。美國和加拿大拒絕配合。他們現在在西半球越來越孤立,我認為我們遲早會發現美國和加拿大被排除在西半球事務之外。這與不久前的情況截然相反。
HS:拉丁美洲是當前資本主義改革的中心。例如,厄瓜多和秘魯將天然石油保留在地下,而其他國家則推行國有化計劃,以防止大量外國投資和金融操縱。這些類型的系統最終會在西方獲得關注嗎?
NC: 嗯,你是對的。拉丁美洲是美國及其盟國和國際金融機構建立的新自由主義政權最忠實的追隨者。他們最嚴格地遵循它。幾乎所有遵守這些規則的國家,包括西方國家,都遭受了損失。在拉丁美洲,他們遭受了嚴重的苦難。他們經歷了幾個艱難的、失落的幾十年。拉丁美洲的部分起義,特別是在過去的 10 到 15 年裡,就是對此的反應,他們拋棄了許多這樣的措施,並朝著不同的方向前進。早年,美國會推翻政府,或以某種方式限制政府。現在,它不能這樣做了。
HS:最近,美國迎來了第一批氣候變遷難民 [Yup'ik Eskimos] 在阿拉斯加的南海岸端。這將人類對生態圈的影響置於病態的角度。您對碳稅的立場是什麼?據您估計,這種措施在美國和其他地方有多受歡迎?
NC: 我認為這基本上是一個好主意。需要毫不拖延地採取非常緊急的措施來應對持續的環境破壞。在這裡,順便說一句,加拿大是主要犯罪者之一,不僅僅是油砂等,甚至全世界的採礦業,很多都是加拿大人的。它具有極大的破壞性,因此加拿大人要做的一件重要的事情就是限製本國政府和企業的掠奪性和破壞性行為。碳稅是實現這一目標的一種方式。如果它在美國成為一項嚴肅的提案,將會有一個 巨大 商界、能源公司和許多其他方面的宣傳攻勢,試圖恐嚇民眾反對它——聲稱如果他們擁有它,就會發生各種可怕的事情,例如你將無法為你的家供暖,或者無論故事是什麼。這是否會成功取決於民眾運動能夠如何組織起來有效地與之抗爭。
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