美國作家兼教授諾姆·喬姆斯基在貝魯特發表畢業典禮演講並接受貝魯特美國大學榮譽學位。 阿赫巴 訪問了美帝國主義的批評者愛德華·斯諾登,討論了敘利亞持續的衝突以及“阿拉伯之春”的餘波。
摩訶札拉克特:您的[畢業典禮]演講的標題是什麼?
諾姆·喬姆斯基(Noam Chomsky):我不記得它是否有標題,但它將是一些關於邊界和國家的合法性以及侵蝕它們的可能性的評論。
MZ:您認為中東正在經歷賽克斯-皮科協議的重寫嗎?
NC:我認為賽克斯-皮科協議正在崩潰,這是一個有趣的現象。那是一個世紀。但是,《賽克斯-皮科協定》只是帝國強加的,沒有合法性;除了帝國列強的利益之外,這些邊界沒有任何理由。
全世界都一樣。很難找到一條有任何正當理由的邊界,包括美墨邊界和美加邊界。環顧世界,幾乎所有正在發生的衝突都是帝國強加邊界的結果,而與人口無關。
我認為就賽克斯-皮科而言,它正在開始被侵蝕。無論敘利亞發生什麼事——都很難想像——但如果有什麼倖存下來,敘利亞的部分地區就會被分裂。庫德地區現在幾乎實現了自治,並開始與伊拉克北部庫德地區幾乎自治的地區連接起來,並可能在一定程度上蔓延到土耳其東南部。很難說該國其他地區會發生什麼。
MZ:您認為新邊界將由當地居民劃定嗎?還是新帝國主義?
NC:我希望這是真的,但這不是世界運作的方式。也許有一天,但還不是時候,不是今天。
MZ問:您對真主黨幹預敘利亞有何看法?
NC: 他們的處境非常困難。如果反抗軍在敘利亞獲勝,他們就會變得非常暴露。這可能意味著他們的滅亡。這是有原因的,我不確定這是正確的,你可以爭論,但這是可以理解的。
MZ:這次你要去見納斯魯拉嗎?
NC: 沒有,不知道可不可以。但卻深深地記在心裡。這很難。
MZ:如果再遇見他,你會對他說什麼?
NC:我想見見他,但只是為了更多地了解他們的想法和計劃。他們不會來找我尋求建議。你知道。
MZ:您呼籲支持土耳其抗議者。您如何看待土耳其的起義?
NC:我認為[塔克西姆示威者]正在做一件偉大的事情。我認為這是非常重要的。具有全球重要性。艾爾段政權的最初反應與穆巴拉克和阿薩德非常相似:對一系列合法要求做出嚴厲、殘酷的反應。
截至今天上午,最新消息,無論是否正確,似乎確實有和平解決衝突的前景。示威者代表、塔克西姆談判代表洩漏的消息是,艾爾段已同意等待法院就蓋濟公園建設問題做出決定,如果法院授權,將在伊斯坦堡舉行全民公投,這相當令人震驚。與全國公投不同。我認為,如果這些措施能夠實施,那麼它們就是向前邁出的良好一步。
MZQ:是否可以將土耳其發生的事情與過去兩年在敘利亞發生的事情連結起來?
NC:我認為土耳其正在發生的事情是全世界對過去一代所實行的嚴厲和專制的經濟和社會政策的普遍起義的一部分。並且各地紛紛做出反應。有些反應相當成功。
最成功的是拉丁美洲。拉丁美洲是 500 年來的第一次——它並不小,它已經在很大程度上擺脫了西方的統治,尤其是上個世紀美國的統治。這是一個明星的發展。
我認為阿拉伯之春是同一場起義的一部分。在某種程度上,它正在歐洲、歐洲內部、外圍國家、希臘、西班牙和法國發生。反對真正殘酷的緊縮政策的重大民眾運動正在興起,這些政策正在將歐洲推向災難,而不是自殺。
歐洲很富有。這不是敘利亞,所以不會是自殺。但是,從本質上講,這些政策的目標是…廢除福利國家,這是歐洲對現代文明的貢獻之一。
MZQ:您對史諾登事件有何評論?
NC:首先,我認為他做出了英雄行為。這是一個公民的正確行為,讓人們知道他們的政府正在做什麼。在大多數情況下,公眾應該知道他們的代表在做什麼。當然,政府永遠不希望這樣。他們想秘密行動。
我花了很多時間翻閱美國的機密文件,這可能是最自由的社會,大多數文件都是機密的,以保護政府免受本國民眾的侵害,而不是出於安全原因。我認為任何試圖揭開這面紗的人都是在做正確的事。事實上,政府實施的這些計劃確實是非法的,揭露這些計劃是正確的。我認為他會因此而受苦。你知道。但這是正確的做法。
MZ:9/11之後,美國人問:“為什麼世界其他地方都恨我們?”我們是否可以問,美國人為什麼討厭我們?
NC:我認為這有點有趣......因為這個問題是很久以前在1958 年提出的,當時的艾森豪威爾總統問他的工作人員,為什麼阿拉伯世界存在針對我們的仇恨運動,而不是來自支持我們的政府,但是來自人口。
同年,即 1958 年,主要規劃機構國家安全委員會發布了一份文件——該文件已公開四年了——他們在文件中解釋說,阿拉伯世界有這樣一種看法:美國支持獨裁並阻止民主,我們這樣做是因為我們想保持對他們的資源和能源供應的控制。 [文件稱]這是我們應該做的,即使會有針對我們的仇恨運動。
那是 1958 年,如果你回想那一年,那是在艾森豪威爾將英國、法國和以色列趕出埃及之後,所以你可能會認為不會發生仇恨運動,但事實確實如此。這些都是公認的原因,而且幾乎是正確的原因。
9之後,喬治·W·布希提出了一個問題,為什麼他們要恨我們?他們討厭我們的自由等等。五角大廈研究局確實拿出了一項研究,結論與11年國家安全委員會的結論相同。
MZ:第二個問題:他們為什麼討厭我們?美國人為什麼討厭我們?
NC:為什麼美國人…?他們不知道。為什麼是美國人口?美國民眾對他們一無所知。
MZ: 美國決策者?
NC:出於國家安全委員會討論的原因。你必須阻止民主並支持獨裁政權才能控制他們的資源。中東與其他地方並沒有什麼不同。他們為什麼支持印尼的蘇哈托?同樣的原因。
MZ: 你覺得以色列怎麼樣?
NC:以色列在1971年做出了一個非常忠實的決定。1971年,埃及向以色列提供了一份全面的和平條約,對巴勒斯坦人來說沒有任何好處,只有全面的和平、全面的安全,從埃及西奈半島撤軍。從那時起,在安全方面的擴張政策就一直是相同的,但這樣做並不罕見。這就是國家通常所做的,他們不太關心安全,而是權力。這是以色列的選擇。它可以繼續下去,因為美國支持它。如果美國停止支持,它就無法繼續下去。
以色列現在對黎巴嫩發表極具威脅性的言論。我不確定你是否一直在關注它。但這是在後台。他們不會發表重大公開聲明,但如果你閱讀情報、軍方和政府人士的聲明,你會發現他們公開表示他們不會允許武器流向真主黨,但他們所說的此外,他們已經吸取了上次戰爭的教訓,不會再犯同樣的錯誤。下一次,戰爭幾天後就會結束,這意味著他們將消滅黎巴嫩。
MZ記者:您認為美國不會在某種程度上採取措施阻止嗎?
NC: 不是在歐巴馬時期。他是第一位不對以色列施加任何限制的美國總統。其他每一位總統都在不同時期施加了以色列無法超越的限制,例如雷根。 1982年,雷根支持入侵黎巴嫩,但XNUMX月中旬,他下令以色列停止入侵,因為這對美國利益有害。
MZ:您會將歐巴馬武裝敘利亞革命的決定與以色列連結嗎?
NC: 這些是分開的。首先,以色列並不反對阿薩德。他或多或少是他們想要的那種獨裁者。他已經做了他們想要的事。美國並不反對阿薩德。他在情報方面進行合作,他們不喜歡一切,但他還算滿意。
事實上,如果以色列和美國真的想破壞阿薩德政權並支持叛亂分子,他們有非常簡單的方法可以在不使用武器的情況下做到這一點。以色列可以在戈蘭高地大量調動部隊。如果他們在北部調動軍隊,敘利亞人就被迫以調動軍隊的方式回應。但他們不這麼做,只能說明他們不希望政權垮台。
MZ問:您會稱“阿拉伯之春”為“阿拉伯之春”,還是會給它另一個名字?
NC: 我覺得這個名字很好。但現在是了——我不知道這是不是阿拉伯的冬天,但至少是阿拉伯的秋天。我懷疑還會有另一個春天……我認為這不是一個穩定的情況,可能更多的是相同的情況。在我看來,這是一個持續的過程,正如我所說,它正在世界各地以不同的形式發生。
MZ: 你還樂觀嗎?
NC: 你真的沒有選擇。客觀地講,再過一兩代人,我們可能都會被淹沒,所以這並不重要,但希望和進步還是有一定的可能性的。
ZNetwork 的資金完全來自讀者的慷慨捐贈。
捐款