8 月 XNUMX 日,Osagyefo Sekou 牧師, 備用變更新聞」 主編在麻省理工學院的辦公室裡與世界領先的公共知識分子之一諾姆·喬姆斯基教授坐在一起。他們就我們民主面臨的最緊迫問題進行了廣泛而自由的對話。他們涵蓋的主題從拉丁美洲的解放神學到馬丁路德金的遺產,再到中東衝突。這是他們豐富對話的節錄。
諾姆‧喬姆斯基: ……你知道嗎,馬丁路德金紀念日應該是為了紀念馬丁路德金,幾乎一切都以他1963 年標誌性的「我有一個夢想」演講結束。但他並沒有就此止步。他繼續嘗試與北方的種族主義、階級壓迫、住房問題作鬥爭,但他只是被粉碎了。事實上,從那時起,他在白人自由主義者中的聲譽開始下降。沒有人談論他被暗殺時發生的事情。畢竟他是支持環衛工人罷工的。更重要的是,他正在前往華盛頓組織一場窮人運動。他們去搭起了帳篷,然後他就在那裡被警察砸碎並趕出了華盛頓——在美國歷史上最自由的國會的領導下。但這已經不再是歷史了,包括他最後一次「我有一個夢想」演講。他被暗殺的那天晚上,他發表了一場雄辯的演說。請記住摩西的意象和「你可以看到應許之地」和「當我們到達那裡時」。但那整個時期已經成為歷史,北方種族主義也是。以波士頓為例。以公車為例。我的意思是,公車是由一位名叫羅伯特的自由派法官設計的,他是哈佛大學的受託人——好人——但他設計它的目的是為了在波士頓製造種族騷亂,並將郊區排除在外。郊區是白人,波士頓是黑人。但黑人孩子被送到愛爾蘭社區,反之亦然。你要做什麼?這會引起種族騷亂。我不知道他們是否無法弄清楚,或者他們是否憤世嫉俗,或者什麼,但這種情況在全國各地都發生過。
Osagyefo Sekou 牧師: 圍繞金的歷史性共識是,他在 68 年左右轉向了更激進的政治。
NC:比那更早。
操作系統: 沒錯,但早在 1949 年,他就寫道:“我的思想比資本主義更社會主義。”這是以大蕭條時期的孩子為基礎的。他說,看到這些線條讓我變成這樣了。在他的整個寫作過程中,有他和科雷塔在 1952 年的一次交流。她給他寄了愛德華貝拉米的《回顧過去》。因此,他們在這些情書中討論了他的神學(一種古老的基督論和一種高度反原教旨主義的神學,因為它與耶穌的肉身復活有關)之間以及他的民主社會主義政治和他的神學之間這種奇怪而有趣的交織。 。因為我認為金正在利用一種先知傳統。從歷史上看,美國一直有民主社會主義的傾向,就像麥可·哈靈頓一樣。
NC: 約翰·保羅也是如此。我的意思是,他的元旦演講——他是一個相當保守的人——但他的元旦演講不能在美國被報道,因為它們太激進了。他批評共產主義,沒關係,但他批評資本主義和物質主義,那不行。所以只要看一下記錄就可以了。所以,是的,自始至終都存在著壓力。但就金而言,這一點在 1965 年就變得顯而易見。他的公開行動在芝加哥不斷增多——公開反對芝加哥的城市計畫。就在那時,他失去了北方自由主義者的青睞。它涉及階級問題以及北方的種族主義。
操作系統: 您對歐巴馬第二任期的預測如何?
NC: 它將與第一個相同。我從來沒有信任過他,我看不出有任何理由信任他。事實上,我在 2008 年初選之前就透過他的網頁了解到了他的情況。我認為這純粹是機會主義的。我必須寫中東部分,那就是背景,我想看看他會說什麼。我認為這非常令人震驚。他的網頁上有很多關於中東的內容——他正在為自己的選舉做廣告。當然,這一切都充滿了對以色列等的愛,也許還有一兩句話關於巴勒斯坦人,像是「巴勒斯坦人,也許他們是人類」之類的話。那是黎巴嫩戰爭剛結束時。一個恐怖故事。他非常自豪地宣傳說,當他還是參議員時,他在戰爭期間共同發起了一項決議,呼籲行政部門不要採取任何行動阻止以色列的襲擊,並懲罰像敘利亞或伊朗這樣幫助抵抗以色列襲擊的任何人。它正處於一場重大暴行之中。
操作系統: 2009 年,我在黎巴嫩的一家咖啡館演講,該咖啡館在 2006 年與以色列的戰爭期間充當了援助站。
NC: 那你在貝魯特?
操作系統: 是的,在貝魯特。這對我來說是非常有影響力的——隨著我在世界各地的走動,我感興趣的是那些一直在為解放而奮鬥的「第三世界人民」使用語言和語言的方式。非裔美國人自由鬥爭的言論。
NC: 這是為什麼?
操作系統: 我去過的所有地方——我和一些拉丁美洲人一起在墨西哥城
我報道了倫敦騷亂,2005 年騷亂期間我也在巴黎。在巴勒斯坦人中,他們說我們是「沙黑鬼」。我們希望您了解我們在這個世界上的身份。因此,非常有趣的是,在我們的特定代表團中,我們演唱了許多自由歌曲,而許多不會說英語或無法完全理解正在發生的事情的活動人士會哭泣。對我來說,人們如何解讀這場自由鬥爭以及這些人所說的「非洲人在美國」的鬥爭,在視覺上(如果不是語言上)發生了什麼,這真的很有趣。
NC: 但他們讀起來充滿同情。
操作系統: 是的,毫無疑問。我在巴勒斯坦時也是如此。代表團中的非裔美國人——尤其是一位名叫卡羅琳·麥金斯特里(Carolyn McKinstry)的女性,她是1963 年伯明翰教堂爆炸案中喪生的四個小女孩的朋友— —她和其他人,當我們走路時,我們就走路。哦,我們知道這一點。就好像這次經驗中有一些發自內心的東西。就像我們了解警察、屍體和知識紀律一樣。我們知道這一生。我們將進入西耶路撒冷,然後進入東耶路撒冷。就像我們進入哈林區,然後你來到西區。我們說:“哦,我們知道這一點。”我是南方人,來自阿肯色州,所以我們談論駕駛室。駕駛室與任意暴力、立法壓迫、過度性化的刻板印像有關。霸權的想像力似乎很有限。這就是為什麼它首先針對藝術家和知識分子。全面而言,無論是左翼霸權,相對於共產主義運動中最糟糕的那些,還是右翼霸權——法西斯主義或喬治·赫伯特·沃克追隨羅伯特·梅普爾索普。我想聽聽您的更多意見:跨越時空的霸權工具是什麼?就像,因為它們似乎是有限的。我的意思是,他們有槍,而且很多。
NC: 有暴力,但也有貶低對方的情況。我也很震驚——我最近在加沙,但幾乎在任何地方,人們談論的都是尊嚴——剝奪了我們的尊嚴。不只是破壞這個那個,我還要過有尊嚴的生活。你在世界各地都聽到這樣的說法。我的意思是,這正是阿拉伯之春所發生的事。回到第一個,那個自殺的人,他說的是,你會奪走我的工作,你會奪走我作為一個人的尊嚴。人類尊嚴的概念對被壓迫者來說非常重要,壓迫者也理解這一點。所謂的酷刑往往只是羞辱。這東西是被設計來羞辱的。或者說,當以色列軍隊進入一個村莊時,他們只是想侮辱人民,羞辱他們。讓他們感到自己毫無價值——用一句話來說,就是確保他們不要抬起頭來。我記得幾年前,托馬斯·弗里德曼(Thomas Friedman) 在查理·羅斯(Charlie Rose) 的節目中說道:“好吧,在巴格達和巴士拉,他們應該敲開大門,走進去,告訴人們,你需要明白,我們不想成為這樣的人。”打擾了。”那是為了羞辱他們。除了愚蠢之外,問題還在於這些人對非黎巴嫩人所做的事情。這只是同樣的舊括號。你只是想羞辱他們。這就是我們應該做的,這就是我們的工作。然後也許你就會明白你必須別打擾我們。 1988年第一次起義期間我恰巧在以色列,當時弗里德曼是《紐約時報》的記者,他因報道以色列而獲得了普立茲獎。我在希伯來報紙上讀到這件事,他們無法忍受,他們在嘲笑他。他被問到的一個問題是:“你認為我們應該如何對待約旦河西岸的人民?”他以一位偉大的專家的身份發言——他了解中東的一切——好吧,你想以控制黎巴嫩南部的方式來做這件事。黎巴嫩南部由恐怖分子軍隊控制,對當地居民進行惡毒攻擊,以色列軍隊確保一切正常。像那樣對待他們。但隨後他說,但是你應該在公車上給艾哈邁德一個座位,因為這樣他就會減少他的要求。這就像一些南方種族主義者說的:“聽著,別打他太多,在公共汽車上給桑博一個座位,然後也許他就會閉嘴。”這是弗里德曼說的。種族主義是如此深刻,而這種認識——這種深刻的認知是你不得不羞辱的。這不是為了殺人或折磨。這是為了羞辱。所以他們覺得自己被貶低了。被壓迫者和壓迫者都明白。它是恆定的。
操作系統: 所以他們不能說:“我是一個男人。”
轉錄:珍妮佛李和塞繆爾李約瑟
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