尼克·埃斯蒂斯 (Nick Estes) 是下布魯爾蘇族部落的公民,明尼蘇達大學美洲印第安人研究助理教授,也是 紅色民族,一個原住民抵抗組織。 他是 我們的歷史就是未來:堅如磐石與達科他州輸油管以及原住民抵抗的悠久傳統。 這次採訪是 播放 on 另類收音機XNUMX 月,總部位於科羅拉多州博爾德,印刷版已針對長度和清晰度進行了編輯。
問:今年是美洲原住民歷史性事件「傷膝事件」五十週年。 它的意義是什麼?它是否仍然引起原住民的共鳴?
尼克·埃斯蒂斯: 27 月 XNUMX 日,舉行了五十週年紀念活動,包括三天的祈禱、舞蹈比賽和口述歷史項目。 。 。 記錄美國印地安婦女的角色及其在社會中的領導作用 紅色力量運動。 在很多方面,它今天確實引起了共鳴,因為紅色力量運動的孩子們正在領導今天的運動。 無論是抗議 站在岩石上, [這] 線3 [石油管道],或嘗試取得 黑山,或帕哈薩帕,回到拉科塔民族,這些都是代際鬥爭。 在許多方面,紅色力量運動和傷膝的遺產仍在繼續。
很多時候,在公眾對傷膝佔領的記憶中,這是一場激進的紅色力量運動的結束。 事實上,根據參與者的記憶,這只是更大的事情的開始,因為明年,你將成立 國際印度條約理事會 在立岩保留地。 1977 年召開了聯合國會議(關於美洲原住民歧視議題),1980 年召開了布萊克山集會,數千名白人牧場主、農民和各種環保組織聚集在一起,共同保護布萊克山。 這是從更具對抗性的戰術到不同的戰術的過渡點。
問:這與電阻處的電阻有什麼關係? 達科他訪問管道?
埃斯蒂斯: 它以多種方式相互聯繫。 其一,傷膝組織的退伍軍人在立岩發揮了積極作用。 像克萊德·貝勒庫爾這樣的人, 麥當娜雷鷹, 比爾‧米恩斯——當我在那裡的時候,他們都在營地裡。 他們只是在做他們在這些情況下所做的事情:他們協調,他們組織,他們推動那種以行動為導向的設備鎖定,營地生活本身的組織,以及以條約和土著主權為中心。
Q:身邊有那些經歷過那段歷史的長輩,會帶來什麼樣的影響和啟發?
我們沒有阻止達科他輸油管道,但儘管如此,這是一場勝利。 這是從根本上改變我們的碳經濟和採礦主義經濟的長期鬥爭的一部分。
埃斯蒂斯: 我總是告訴人們的一件事是,我所說的和我呈現的其實並不新鮮。 其中很多只是重複和建立在他們所做的工作的基礎上。 當談到條約權利、[歸還]布萊克山的土地、甚至達科他輸油管道時,這些圍繞水和條約的問題是他們這一代所爭論的問題。 我認為他們從未想過他們會解決所有這些問題。 這就是為什麼他們創建了生存學校等機構,以培訓下一代兒童了解什麼是條約權利以及什麼是原住民主權。
對於像我這樣的人來說,我花了我自己的個人旅程才發現這些事。 我所做的工作有一部分是試圖提升這些歷史,因為我認為它們被認為是理所當然的。 「主權」一詞、收回土地的概念——這些甚至早於美國印第安人運動 [AIM] 和紅色權力運動。
問:美國印第安人運動成員約翰·特魯德爾曾說過,FBI 代表「聯邦恐嚇局」。 在過去的五十年裡,監視和控制機制顯著增加。 這對美洲原住民有何影響?
埃斯蒂斯: 它以多種方式發揮作用。 聯邦調查局和其他聯邦執法機構最大的缺陷之一是他們獲得了創紀錄的資金數額,但他們對被謀殺或失踪的土著婦女的破案率是多少? 因為保留地屬於聯邦管轄範圍。
那麼,如果他們多年來做得如此出色,並且向這些聯邦機構投入瞭如此多的資金,那麼他們實際上在做什麼呢? 我們現在了解到,很多時候,他們正在監管試圖解決貧困、住房、各種土地問題和環境問題的合法運動,但過分強調了這些原住民領導和黑人領導的運動,而不是真正關注這些運動。看看聯邦調查局擁有的其他假定職能。
一個完美的例子可以追溯到 1975 年。當你看看有多少聯邦調查局特工致力於 派恩里奇印第安人保留地。 整個南達科他州的外地辦事處大約有兩名活躍的聯邦調查局特工。 1975 年,就在槍戰之前,松嶺印地安保留區有 XNUMX 名專門的聯邦調查局特工。
當時發生了什麼事? 美國民權部門發現有所謂的恐怖統治,發生了數十起AIM支持者和疑似AIM支持者的謀殺案。 有毆打、強姦,以及聯邦調查局應該調查的所有犯罪行為。 因此,聯邦調查局在保留地上的存在的增加產生了相反的效果。
我並不是想在這裡建立關聯,但聯邦調查局在保留地的存在增加是在暴力犯罪也增加的時候發生的。 為什麼會這樣呢? 調查的一部分應該說明聯邦調查局正在扮演政治警察的角色。
聯邦調查局本應在事件發生後進行自我改革 教會委員會 [在 1970 世紀 9 年代的美國參議院],我們知道情況並非如此。 在 11/XNUMX 事件中,你可以在所謂的反恐戰爭期間創造一個龐大的安全和監視裝置。 這是在所謂的 綠色恐慌 在 1990 年代,聯邦調查局正在監視環保活動人士,並在某些情況下誘騙他們從事非法活動並滲透到這些運動中。
我們看到這種情況一直發生到立岩及更遠的地方。 我們還不知道,但我相信未來幾年會有更多證據證明這一點。 現在這已成為新常態,不僅適用於原住民領導的運動,也適用於美國任何合法的抗議運動。
Q:今年也是建國200週年。 門羅主義。 這對原住民有何影響?
埃斯蒂斯: 1893年,在美國與西班牙戰爭前夕,以所謂邊疆論文而聞名的弗雷德里克·傑克遜·特納(Frederick Jackson Turner)在一篇 鮮為人知的演講 在引用中談到這一點:“門羅主義的萌芽是在俄亥俄河谷創造的。” 這意味著這些白人定居者在美國獨立戰爭後湧入那裡,試圖奪取這片土地,因為這就是美國的初衷——向西擴張,從王權中解放出來,但最終還是向西擴張。
我認為這是巧合。 我不認為門羅主義和美國有任何陰謀。 發現學說 [參考1823年最高法院案件 強生格雷厄姆承租人訴麥金托什案,這使得發現主義成為聯邦法律的一部分]。 他們只是碰巧在同一年跌倒。
但它的重要性在於,當詹姆斯·門羅總統 那次演講,他實際上是從所謂的美國創始人——托馬斯·傑斐遜和亞歷山大·漢密爾頓等人那裡吸取了教訓。 在起草美國憲法期間,漢密爾頓特別表示,美國需要一支強大的、中央的、可以透過徵稅籌集資金的聯邦軍隊,因為他們面臨兩個敵人。 第一個是其他歐洲強國——西班牙、英國和法國——另一個是西方強大的土著國家。 這就是為什麼傑斐遜在《獨立宣言》中寫道,我們的西部邊境有「無情的印地安野蠻人」。 這幾乎就像是宣戰——宣戰美國的未來。
當你將「發現主義」編入聯邦印第安人法律時,經過一連串的聯邦案件,原住民民族就變成了國內附屬民族。 但還有一個條約程序需要約束,這就是傑佛遜所使用的──將原住民族與美國約束在一起的語言; 將它們從其他歐洲列強中剝離出來,以便美國在向西擴張時能夠在北美地區確立霸權。
這與門羅主義的心態和意識形態是一樣的:將拉丁美洲國家與美國捆綁在一起; 使他們合規。 我們從過去 200 年的發展過程中看到了這方面的血腥證據, 無數美國支持的政變,一直到對委內瑞拉的持續制裁、對古巴長達半個世紀的封鎖、對拉丁美洲的持續幹預、右翼獨裁政權的支持、美國支持推翻秘魯民選總統佩德羅·卡斯蒂略,美國支持的埃沃·莫拉萊斯政變——它一直在持續。
問:您在改革與徹底改變的議題上持何立場? 您是否相信漸進式改進,還是認為時代需要根本的、實質的改變?
埃斯蒂斯: 我不認為這是一個非此即彼的問題。 我認為兩者都是。 有些事情只需進行微小的改革,就可以讓這個國家或這個星球上的人們的生活品質變得更宜居。
如果您 廢除 華盛頓橄欖球隊的吉祥物,如果你 改變吉祥物 對於[前]克利夫蘭印第安人隊[現在的守護者隊]來說,這些都是巨大的轉變,但這也就像你正在發起一場運動。 這具有心理效應,表明當人們聚集在一起時,他們可以贏得一些東西。
當你進行這些小改革時,就表示事情是可以實現和贏得的。
當前的形勢是基於問題的。 我們被教導要成為以問題為基礎的積極分子,而不是著眼於更廣闊的前景。 我認為兩者都有可能。 。 。 。 當然,我們沒有阻止達科他管道,但儘管如此,這是一場勝利。 這是從根本上改變我們的碳經濟和採礦主義經濟的長期鬥爭的一部分。
當你進行這些小改革時,就表示事情是可以實現和贏得的。
但你也必須爭取替代方案,而不僅僅是簡單地說,「我們將用綠色經濟取代它,而綠色經濟仍然需要像現在一樣的殖民關係。 我們將從你們的土地上開採鋰,而不是開採石油。” 我們確實需要這些材料來過渡,但必須進行談判,並且必須按照受影響最大的人的條件進行。 這就是改革的一面。
對於激進一方,他們總是說「鬥爭的地平線」。 為什麼? 因為當你接近地平線時,它會越來越遠。 如果你對未來和歷史實際上如何運作沒有這種辯證思維,那麼你可能會到達某個地方並認為那是一個不錯的地方。
但這並不反映人性。 人性是不斷進化的。 人類文化不斷發展。 總是有一些事情需要解決——我們內在的不平等、我們彼此之間的關係以及土地。 然而,當他們說革命時,這種轉變並不是瞬間的事。 這是幾代人不斷展開的事情。
Q:聯合國秘書長安東尼奧古特雷斯非常大膽地談論了我們面臨的氣候危機,使用了諸如“時間不多了,“和”時鐘在滴答作響」。 您對氣候危機有何看法? 這個系統是否夠靈活,能夠以不會造成大規模混亂的方式解決這個問題?
埃斯蒂斯: 我無法預測未來,但我可以告訴你現在正在發生什麼。 我們正在經歷幾代人之前排放到大氣中的碳的影響。 如果我們想想今天要投入什麼,就會發現我們目前的天氣變化有多糟糕。 想想看——我們比幾代前推出的產品強大得多。 如果我們從這些角度來思考,就會發現一幅非常黯淡的景象。
我們正在經歷幾代人之前排放到大氣中的碳的影響。
我也認為有些趨勢很重要。 如果我們放眼全球,甚至放眼[聯合國] 締約方大會 [COP] 會議,這些會議通常由北大西洋國家、北約國家或任何你想稱呼的國家主導。 它們都遵循了一條需要大量碳輸入的發展道路,而世界其他地區正在為此付出代價。 因此,如果世界其他國家為這些所謂的第一世界國家生產的碳付出代價,不僅犧牲了他們的殖民地人民,而且犧牲了子孫後代,那麼這些國家也永遠欠下賠償金對於那些也在努力發展的人們來說,因為他們無法沿著相同的軌跡發展,使用和排放相同的碳。
印度 現在是 作為世界上人口最多的國家,它正在建造一座又一座的燃煤電廠。 你看 紐約時報 和其他西方媒體正在談論將[因此發生]的大量污染。 這不是印度的問題,這是第一世界的問題,因為第一世界用碳污染殖民了大氣層,以便他們能夠沿著同樣的路線發展,現在他們說,不,第三世界不能以同樣的方式發展。
這並不是說不存在替代方案;而是說不存在替代方案。 有。 但我們也必須取消綠色、永續能源技術轉移的限制。 許多專利由中國持有,但也有很多由美國和其他第一世界國家持有。 因此,當我們談論氣候變遷時,我們談論的是一個全球計畫。
在美國和加拿大以及原住民領導的運動的背景下, 2021報告 原住民環境網絡發現,加拿大和美國的原住民運動[透過抵抗努力]佔這兩個[國家]排放量的[相當於]四分之一。 這是一個巨大的數字,特別是考慮到我們只佔總人口的 1% 或 2%。 。 。 。 它向您展示了此類[抵抗]運動和促進無碳未來的有效性。
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