超過四分之一個世紀以來,記者兼作家戴維·巴薩米安 (David Barsamian) 一直孜孜不倦地為社會正義發聲,他的節目從印度、敘利亞到美國都有播出。 被霍華德·津恩 (Howard Zinn) 稱為「我們這個時代的 Studs Terkel」的巴薩米安 (Barsamian) 是位於科羅拉多州博爾德的另類廣播電台 (Alternative Radio) 的創始人兼總監。www.alternativeradio.org)。 他的訪談和文章定期出現在《The Progressive》和《Z Magazine》上。 他與諾姆·喬姆斯基、阿倫達蒂·羅伊、愛德華·賽義德、塔里克·阿里、霍華德·津恩和埃克巴爾·艾哈邁德合著了多本書,其中最近包括: 電力系統 與諾姆·喬姆斯基。
在這次訪談中,巴薩米安談到了全球起義和抗議的根源和特殊性。 對話挖掘了資本主義、氣候變遷、貧窮之間的聯繫,並指出需要「拯救悲觀主義,迎接更好的時代」。
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哈奇格·穆拉迪安——您如何解讀近年來世界各地發生的大規模示威遊行和社會動盪?
大衛‧巴薩米安——過去十年裡,抵抗和反對政治激增,這是新自由主義經濟政策失敗的直接結果,它使少數菁英致富,使大量人民陷入貧困。 因此,資本主義存在著普遍的經濟危機,我們必須在這種背景下定位這些不同的抵抗運動。 當然,由於歷史環境、民族組成、宗教和其他因素,運動的性質因地點而異。
這種強烈反對是反對將財富輸送給少數與政府關係密切的人,而其他人則被拋在後面。 火車已經出站,機車裡坐著的是富豪、財閥和老總,而其他客車則被留在了後面。 在某種程度上,權力掮客已經脫離了自己的國家。 他們如此專注於累積財富和資本,以至於他們是反國家的,他們想成為國家的一部分。 世界 經濟菁英,因為資本無國界。
如今,只需按一下按鈕,數百萬美元就可以透過避免稅收和問責的方式跨境轉移。 根據一項估計,大約 30 兆美元被隔離在各州無法徵稅的不同帳戶和避稅天堂。 這很重要,因為作為新自由主義議程的一部分,社會服務已經減少,曾經的國家財產已出售給私人公司。 例如,每當我聽到「公私部門合作」這個詞時,我都會感到畏縮。 聽起來很棒。 但這是什麼意思? 我是公眾,你奪走我的一切,你受益,我 金融 那! 這就是夥伴關係! 從某種意義上說,我們正在掠奪這些國家的資源,剝奪他們的未來並破壞環境。 這就是這些起義的背景。
KM——一段時間以來,沮喪和憤怒一直在加劇。
D B——在中東,憤怒情緒多年來一直在累積。 最後,火花出現了:突尼斯的一名水果攤販[塔里克·塔耶布·穆罕默德]布阿齊齊因受到官僚的騷擾和羞辱而自焚。 這導致了突尼斯的抗議運動,進而導致了埃及、利比亞和敘利亞的抗議運動。 到目前為止,君主政體已經成功地鎮壓了任何反對派。
人們感受到巨大的壓力。 為家庭提供足夠的食物讓他們有尊嚴地生活、過上體面的生活越來越難。 資本主義已經呈現出非常貪婪和掠奪性的特徵。 馬克思談到資本主義時,談到了它對利潤的「狼人般的飢渴」。 公司已經累積了巨大的經濟和政治權力。 它們是由傳統政黨促成的,這些政黨與套房裡的人密切合作,而犧牲了街頭民眾的利益。 我們可以看到,在美國這裡,兩黨在基本問題上分歧不大。 例如,對於資本主義本身就沒有分歧。 事實上,沒有討論資本主義。 這個詞幾乎沒有被提及。 頂尖大學經濟系教授的資本主義與實際存在的資本主義關係不大,後者嚴重依賴國家保護與補助。
因此,全世界範圍內都存在著這種憤怒,特別是在農村地區。 敘利亞和印度就是很好的例子。 在敘利亞,農村地區遭遇嚴重旱災,許多人不得不放棄農場,前往阿勒頗和大馬士革等大城市。 他們與自己的土地、與家人和鄰居的聯繫被切斷,現在他們「失去了錨定的擱淺」——正如一位印度作家潘卡吉·米甚拉(Pankaj Mishra)所說的那樣。 所以他們現在正試圖在城市裡打零工,無論他們能找到什麼。 這在印度也是一個巨大的問題,那裡有 XNUMX 萬名農民因無法償還的債務而自殺。 他們以非常高的利率貸款,無法償還,然後自殺。
在佔領運動期間,「我們是百分之九十九,他們是百分之一」的口號抓住了現實。 距離並不遙遠。 佔領運動在這個國家有一定影響力的原因是因為人們 能夠 看。 你不需要博士學位。 在經濟學中,你的薪水在五到六年內沒有增加,而食品價格卻在上漲。 您將如何支付孩子的教育費用? 你打算怎麼送他們上大學?
KM——這些運動具有感染力,因為它們提醒被壓迫者他們的集體力量。 另一方面,「百分之一」似乎忽略了一個至關重要的問題:他們必須不斷地向他們所壓迫的人丟麵包屑。
D B——資本家有必要讓他們所迫害的人民活下去。 不然誰會買他們的產品呢? 你不能殺死病人; 他必須活著才能繼續償還債務。 現在是 21 年初st 世紀資本主義非常尖銳,在歷史上是史無前例的。 在美國,數以千萬計的人失去了家園,沒有工作,或靠打兼職來維持生計。 反過來,希臘和西班牙現在失業率高達 25%! 資本主義正處於危機之中。
所有這些因素都沸騰了,星星之火點燃了憤怒。 有些憤怒可能是連貫且集中的,而有些類型的憤怒可能是不連貫的,因此可能存在暴力、種族主義、宗派主義和種族對抗。 重要的是要集中精力努力推動社會變革。 你能以非暴力的方式進行社會民主革命嗎? 每個人都喜歡把矛頭指向印度的甘地、南非的曼德拉或美國的馬丁路德金恩。但那些不允許非暴力抵抗的國家卻在給予暴力特權,穆巴拉克和阿薩德就是這麼做的。 他們給予暴力特權,因為國家壟斷了暴力,或至少擁有巨大的火力。 我認為非暴力和公民不服從會嚇到領導人。 他們 要 面對暴力,因為那是他們有明顯優勢的地方。 例如,在塔克西姆廣場,創造性和藝術性的抗議方式使國家處於不利地位。
土耳其示威活動的重要意義在於,它打破了人們不敢公開反對艾爾段的恐懼和恐嚇感。 許多人認為他傲慢且專制。 人們已經跨越了恐懼的門檻; 他們不再害怕國家。 麥可摩爾的電影《Sicko》中有一個震撼人心的時刻。 他正在巴黎與一群美國人交談,他們向他解釋了一個我認為深刻的真理:在法國,政府害怕人民,而在美國,人民害怕政府。 由於歷史原因,土耳其也是如此——內部鎮壓、軍事獨裁和假民主,該國許多人被剝奪了公民權,不是正式的公民。
我們將看到更多所謂的穩定政權在危機中被推翻。 即使在歐盟內部,也不清楚希臘、西班牙、葡萄牙甚至義大利會發生什麼事。 這是一個革命性的時代,如果有人告訴你他們知道事情將如何演變,請不要相信他們。 在一個不斷變化和地球極度不穩定的時代,我們很可能會看到巨大的劇變。
KM——讓我們來談談佔領運動,它取得了什麼成就,以及為什麼它失去了動力。
D B—「佔領華爾街」運動在政治話語中註入了不平等的概念:1% 與 99% 的對比,即美國經濟中存在嚴重扭曲的感覺。 當它在 17 年 2011 月 XNUMX 日在紐約開始時,沒有人預料到。加拿大的一本雜誌, 廣告剋星,提出了這個想法。 很快地它就如雨後春筍般湧現:我參觀了貝靈厄姆、西雅圖、塔科馬、博爾德、丹佛、聖達菲和其他地方的「佔領」營地。 它不僅從內部消失,而且從內部消失。 國家暴力將大部分營地夷為平地,並威脅逮捕。 到2012年春天,這種現象基本上已經消散。 名字還在,但能量似乎減弱了。 目前尚不清楚為什麼會發生這種情況。 也許部分原因是人們需要繼續他們的生活。 如果你要養家活口,你就不能休息三、四個月而不產生任何收入。 作為一種策略,它是成功的,但期望人們在帳篷裡住上幾個月是不切實際的。
佔領會回來嗎? 這很難說。 它將採取新的形狀和形式。 超級風暴桑迪過後,他們在紐約地區工作,為布魯克林和皇后區公寓大樓的老年人提供服務,為那些沒有電力的人提供物資。 所以他們確實做了重要的工作,我認為這些工作並沒有得到媒體的充分認可。 但我們 do 這個國家需要一個反對派。 它不會來自共和黨或民主黨。 它們是美國體制的一部分,也是美國結構性議題的一部分。我們需要來自這些政黨以外的力量,推動經濟正義的發展──這是佔領運動論述中註入的一個重要概念。 移民或有色人種工作 40 至 50 小時,卻幾乎沒有任何報酬。 我訪問了一位女士,談論的是靠小費生活的工人。 靠小費生活的工人的時薪是 2.13 美元。 自 1996 年以來一直沒有增加。此類不平等現象急需解決。
KM——我們現在的處境是否也是因為這裡和其他地方的主流媒體沒有解決根本原因?
D B——如果你的診斷不正確,你提出的所有建議都會失敗。 當然,媒體的功能以及很大程度上教育的功能是轉移人們對根本原因的注意力。 我們來談談華爾街金融家伯尼‧麥道夫。 他欺騙了祖母,他偷了退休基金,他是一個非常非常糟糕的人,我們都覺得譴責他是有道德的。 這種文化中有一種改革的幻想:我們需要對這些人進行更多的審查和監管,這樣他們就不會做這些壞事。 沒有人會注意到生產這些蘋果的桶子。 然後,腐爛的蘋果被從桶中清除,桶保持完整,並且循環繼續。 人們已經忘記了 80 年代末的銀行醜聞以及 2000 年代初期的安然公司和其他企業災難。
KM——談貪婪對環境的影響。 不只是人民在反抗,他們也在反抗。 這個星球本身正在反抗。
D B——這確實是真的。 地球本身正受到這種貪婪的資本主義的攻擊,它正在榨取所有資源,而不是可再生資源。 這是資本主義的基因──它無法自我限制,因為它追求利潤。 我們不能假裝一種更仁慈、更溫和的資本主義,或是一種循環利用的生態資本主義。 地球正在流血。 1992年,1,700名科學家向人類發出有關全球暖化和地球未來的警告。 從那以後發生了什麼事? 一場又一場的會議:杜賓、裡約、哥本哈根、多哈……他們所做的就是聚在一起,喝著夏多內,並發表精彩的宣言:我們都是綠色的,我們都是為了環境。 然後一切如常。
你現在對我們家有這樣的壓力。 地球是我們的家園,我們不是好的照顧者和管家。 在開羅、德里、加爾各答、達卡和卡拉奇等城市,污染程度令人難以置信。 我們需要徹底改變。 我們必須重新思考我們對主權的理解,因為環境危機只能集體解決。 在喜馬拉雅山的小國不丹,他們正在製定人類幸福指數,他們正在走向綠色,消除塑膠等。但這是一個擁有 700,000 萬人口的小國。 它不會解決更大的問題。 它必須在全球範圍內完成。
至關重要的是,水正在消失。 這將是21世紀的重大問題st 世紀。 歷史上曾發生過爭奪白銀或黃金、石油的戰爭。 水將成為未來幾年的主要問題。 如果你看一下西亞、南亞的地圖,你會發現它們的水資源非常緊張。 以色列佔領的一部分是從巴勒斯坦含水層取水。 這就是西岸殖民地建立的地方——利用該地區的水資源儲備。
KM—您長期以來一直參與激進主義和另類媒體。 是什麼讓你堅持下去?
D B——我喜歡引用偉大的烏拉圭作家愛德華多·加萊亞諾(Eduardo Galeano)的話,他說:“讓我們保存悲觀主義,迎接更好的時代。” 今天很多人都憤世嫉俗。 確實如此。 只要看看發生了什麼事。 但憤世嫉俗不應該導致消極。 你必須積極主動。 這就是我開始另類廣播的原因之一,將其作為一種血清來抵消企業媒體產生的毒性。 但我從那些比我地位低得多的人那裡得到了很多能量。 我當時在馬尼托巴省,那裡有一個非常活躍的土著運動,由那些沒有像我這樣的人可能擁有的特權或優勢的人組成,但他們正在組織並做重要的工作。 世界各地都有一些令人振奮的反抗例子激勵著我,逆流而上更有趣。 當你逆流而上時,你不僅會增強力量、毅力和性格,還會遇到非常有趣的人。 提供替代方案的人。
我的朋友阿倫達蒂·羅伊說「責任」是一個無聊的詞。 但由於我的亞美尼亞家庭背景,由於我所擁有的優勢和機會,我確實感到一種責任。 我認為離開是件好事,讓世界比你發現時更好。
哈奇格·穆拉迪安(Khatchig Mouradian)是《亞美尼亞週刊》的編輯,也是克拉克大學種族滅絕研究的博士生。 可以透過以下方式聯絡他: [電子郵件保護].
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