资料来源:分析
嗨,我是保罗·杰伊。 几秒钟后我们就会回来与鲍勃·波林讨论通货膨胀和供应链的经济危机以及所有正在出现的各种问题。
因此,我们正处于所谓的大流行后复苏阶段,美国被划分为现金充裕的人群,当然,在最高层,他们可能完全被现金淹没了。 。 但社会上有很大一部分人现在确实有一定的消费能力,即可支配收入。 当然,社会上有很大一部分人正在苦苦挣扎,没有可支配收入,在整个大流行危机中受到了真正的打击。 但现在有一个有趣的情况,那就是“劳动力短缺”。 至少就目前而言,人们似乎可以选择自己想要的工作类型,并且人们不想要支付最低工资且工资很低的工作,并对自己要在哪里工作做出一些判断。
失业救济金即将耗尽。 各种其他类型的政府补贴正在耗尽。 当然,还有供应链问题,在我看来这是完全可以预见的,但我不知道这是因为资本主义的非理性还是有其他原因。 但正如大家在新闻中看到的那样,洛杉矶港和其他港口附近有数十艘满载集装箱的船只。 他们正在谈论消费者价格指数。 人们实际支付的生活费用可能会上涨 4% 或 5%。 如果你听 彭博电台,人们必须购买的一些东西的价格可能会上涨 10%。 当然,对于这是否是暂时的复苏,还是还有更多的因素正在酝酿中,存在着很大的争论。 美联储表示,美联储的经济学家显然应该比其他人知道得更多,但他们似乎认为这只是暂时的。 但现在,即使人们有一些可支配收入,他们的日常生活成本也会受到损害。
现在鲍勃·波林 (Bob Pollin) 和我一起谈论这一切。 鲍勃是 PERI 研究所的联合创始人,该研究所是位于马萨诸塞州阿默斯特的政治经济研究所。 他与诺姆·乔姆斯基合着了一本书,名为 气候危机与全球绿色新政:拯救地球的政治经济学。 当然,鲍勃撰写了许多关于收入和平等以及工人权利问题等的书籍。 谢谢你再次加入我,鲍勃。
鲍勃·波林
很高兴能参加。 谢谢你,鲍勃。
保罗·杰伊
我们上次谈到的一次采访是几个月前的事。 我们谈到了一定程度的通货膨胀的可能性,你说,如果是因为工人工资上涨,那么一点点通货膨胀并没有那么糟糕。 嗯,现在似乎正在发生的通货膨胀,无论是否是暂时的,实际上似乎与工人的工资没有太大关系,至少不是很大。 在我看来,这与能源价格上涨及其全球供应链有关,完全不合理,缺乏计划或故意混乱,因为也许可以从这种疯狂的狗屎中赚钱。
但我知道当我播放那次采访时,我在 YouTube 上收到了很多反馈说:“是的,当然。 波林说,轻微的通货膨胀并没有那么糟糕,但他不必担心每个月购买食品杂货的费用。” 因此,从处理人们反对的事情开始吧; 你刚才说,小幅通胀并没有那么糟糕,那么我们现在处于什么阶段呢?
鲍勃·波林
好吧,什么是通货膨胀? 首先,通货膨胀意味着物价总水平的上升。 因此,如果我们看一下总体价格,我们会考虑一篮子商品,其中包括必需品,上涨的不仅仅是一个价格,而是整个篮子,这意味着为了维持某人的生活水平,需要花费更多。 这就是我们所说的通货膨胀。 因此,通货膨胀有两个基本原因,其一是,是的,当工人获得更多议价能力时,他们会议价工资。 这就是我所说的好的部分。 他们讨价还价,然后企业试图以更高的消费价格的形式转嫁这些额外的劳动力成本。 因此,如果工资涨幅超过企业试图转嫁的价格涨幅,那么通货膨胀的好处将是。
保罗·杰伊
通常情况就是这样,不是吗? 即使他们试图传递它——
鲍勃·波林
他们无法完全传承下去。
保罗·杰伊
他们无法真正完全传承下去。 因此,提高工资实际上是一种优势,因为有些人试图争辩说,争取更高的工资是没有意义的。
鲍勃·波林
不。所以,在很大程度上,我现在一直在与不同的工会就工资谈判进行合作。 我这样做并没有透露目前该国最大的工会合同之一的细节。 因此,我们知道在考虑通货膨胀因素后,我们希望为实际收入增加多少工资。 考虑到通货膨胀因素,工人的生活水平仍然会提高。 所以这是通货膨胀的根源之一。
通货膨胀的另一个基本来源就是我们在经济界所说的供应冲击。 换句话说,当你有某种东西时,供应冲击最普遍的形式就是油价的大幅上涨。 例如,如果供应链出现中断,您也可能会遇到供应冲击。 因此,除了能源问题之外,目前正在发生的重大问题是半导体,特别是汽车中的半导体。 由于半导体短缺,新车的制造速度也减慢了。
因此,现在,当我们谈论几个月前时,看起来通货膨胀的主要来源将是工资上涨。 我认为这是积极的。 所以当我们谈论时,我不知道人们需要什么才能购买杂货。 好吧,也许我不知道,但我想我有一个相当好的主意。 如果你的工资上涨了 5%,购买食品杂货的成本上涨了 2%,那么你的生活水平就提高了 3%,如果经过几年复合,这可不是小事。 所以这是一回事。
保罗·杰伊
好的。 在谈论供应之前,让我补充一件事。 我认为,加薪的工会工人可能会得到额外的工资,比如 3%,但无组织工人可能不会。 他们实际上可能会受到打击。 对此有一个非常简单的答案,那就是,请原谅语言,他妈的要组织起来,因为如果你不组织起来,你就会被搞砸。 工资涨、跌、横盘并不重要。 如果你不组织起来,你就会被搞砸。 所以这是唯一的答案。 但抱歉,请继续。
鲍勃·波林
是的。 因此,就供应问题而言,目前确实发生了两次供应冲击。 其中之一是石油能源价格。 所以我只是在寻找; 几个小时前我刚刚从劳工部打印出来。 因此,今年 5.4 月,相对于去年 XNUMX 月,我们测得的通胀率确实非常高:XNUMX%。 按照历史标准来看,这是非常高的。 它很高。
现在,这是什么? 它在全国范围内的分布并不均匀。 迄今为止,价格涨幅最大的是能源领域,尤其是汽油价格。 汽油价格较去年上涨了42%。 现在,在新冠危机最严重、最低迷的时期,他们确实感到非常沮丧,因为人们旅行的次数减少了。 由于航空旅行等的崩溃,能源过剩。
然而,我们现在观察到的是油价的上涨。 特别是,我们看到,加油站的汽油价格上涨了 42%。 那是巨大的。 这是人们整体支出的很大一部分。 其他能源价格在20%左右。
价格上涨的另一个大领域是二手车。 二手车,因为那里发生的事情是,汽车租赁公司在业务倒闭时一直在出售他们的汽车。 所以他们正在出售他们的汽车供应。 所以我们就遇到了这样的情况,这些汽车要么已经被封存,现在要重建库存,我们面临半导体的短缺。 这是两个大领域。 当然,能源成本的增加会影响经济的其他方面。
因此,让我们关注能源供应问题。 好的,现在。 所以我们进行了这场辩论,[弗拉基米尔]普京大摇大摆地说,好吧,你猜怎么着? 你们都需要我,胜过我需要你们。 匈牙利的[维克托]欧尔班说,绿色议程正在摧毁全球经济,就在今天或昨天。 那么我们该怎么办呢? 我的意思是,基本答案很简单,即使是由艾伦·格林斯潘和其他领先的正统经济学家领导的这个委员会在解决气候危机方面也提出了税收、能源税和对人民的补贴。帮助他们吸收增加的能源成本。 所以税收和退税。 税收和退税。
所以我们现在能做的是,暂时是; 由于能源价格不断上涨,我们实际上得到了税收部分。 那么我们就简单介绍一下回扣吧。 所以人们会得到回扣。 人们将受到保护,以应对能源成本的增加。 这就是我们如何度过眼前的危机。 与此同时,它的好处是,我们的汽油价格要高得多。 好吧,随着时间的推移,我们将弄清楚如何节省能源消耗,购买更高效的汽车或开始购买电动汽车。 而且您不必担心汽油价格。 但这显然不是一个短期解决方案,但对于短期解决方案,人们应该因能源成本的飙升而得到回扣。
保罗·杰伊
还有另一件事可以做,这已经从气候变化的角度讨论过,那就是将化石燃料行业国有化并逐步淘汰。 但如果你将化石燃料行业国有化,你也可以与全球石油市场脱钩,因为美国自己生产足够的石油。 为什么一定要以这样的价格出售? 仅仅因为“那是全球市场?” 加拿大也是如此,加拿大有足够的石油供加拿大使用。 为什么加拿大石油在可以出售的情况下却以全球市场价格出售给加拿大人?
事实上,在委内瑞拉,他们以便宜得多的价格卖给本国人民。 我的意思是,实际上,可能太便宜了。 整个问题在于资本主义在当前存在危机时期的运作方式的不合理性。 甚至半导体故事也是同样的非理性。 前几天,真正发明硅芯片的人刚刚向我解释了这一点。 他不是唯一知道这一点的人,但这是我第一次真正清楚地听到。 因为英特尔和其他使用和销售半导体的美国公司,将半导体生产外包给台湾和韩国更便宜。
事实证明,只有一个国家能够生产制造高级半导体的机器,那就是荷兰。 如果台湾所有的工厂和韩国所有的半导体生产商(主要是三星)都从荷兰购买。 当大流行病严重衰退时,汽车行业和每个人都认为他们的销量不会很高。 他们撤回了半导体订单。 所以整个生产线都放慢了速度。 同样的非理性正在影响全球供应链的其他部分。 这都是因为全球化削弱了美国工人的工资。 这种非理性只会让人困惑。 现在,显然,假设他们真的这么做了,他们将需要五到十年的时间才能尝试将半导体生产转移回国内。
鲍勃·波林
嗯,你可以说它是非理性的,也可以说它是理性的,因为它是否导致了资本家利润的增加。
保罗·杰伊
短期理性。 是的。
鲍勃·波林
但重点是,我想我们几个月前就讨论过这个问题。 事实上,我在一年前写过一篇关于化石燃料行业国有化的文章,当时石油公司的价格已经下跌了很多; 下降了一半以上。 美国财政部本可以用其向华尔街投入的资金的十分之一来收购整个化石燃料行业以救助华尔街。 他们现在仍然可以做到。 他们无法以一年半前的价格做到这一点。 但好吧,这是一件好事。 我喜欢。 让我们说实话吧。 那是不会发生的。
我所提议的这一建议,至少得到了世界上领先的正统经济智者的有效认可。 这份文件得到了艾伦·格林斯潘、珍妮特·耶伦、拉里·萨默斯等人的支持。 我在很多事情上并不同意所有这些人的观点,但你可以说,我的意思是,这实际上就是他们所说的,税收和退税。 或者实际上,用我的马萨诸塞大学同事的话说,他们真正提出了整个概念,吉姆·博伊斯,他称之为税收和股息,但无论我们想怎么称呼它,你都让人们变得完整。 让人们变得完整也很容易。 他们并没有损失任何金钱,但你也没有动力去加注石油,而不是其他替代方案,例如高效率或转向电动汽车,正是因为消费石油的价格上涨了。 因此,让人民变得完整至关重要。
事实上,在法国,无论三年前总统马克龙提出碳税提案,他都被所谓的黄背心运动摧毁了。 工人们说:“你不知道我们的生活是什么样的。 你不知道如何才能把食品杂货摆上餐桌。” 这并不是因为他引入了碳税,而是因为其中没有退税部分。 如果不认识到对劳动人民的分配影响,它总是会爆炸。 这永远会是一场灾难。 它可以在阿拉斯加取得成功; 它已经持续多年了。 甚至萨拉·佩林也支持,当石油公司的收入进入阿拉斯加州时,他们只是将其分配给公民。 每个人都有一份。 这是同样的想法。
保罗·杰伊
而且工人们不知道有多少补贴。 例如,在股票市场上,尽管全球供应链发生了灾难,但股市仍处于历史高位。 每周您都会读到有关市场新高的信息。 当然,这就像,3% 或 5% 的人口真正受益最多的是什么? 我的意思是,很多人因为养老基金而参与游戏,但真正从金钱数量上获益的是那些从市场中获益的人。 我认为这是人口的3%到5%。 这是因为美联储本质上是在保证他们不会让市场崩溃。
鲍勃·波林
不,没有效果。 绝对明确。 去年,美联储向华尔街注入了规模空前的救助资金,占 GDP 的 20%,即 4 万亿美元。 绝对是史无前例的。 如果没有发生这种情况,华尔街就会崩溃。 谁知道资本主义现在会在哪里? 因此,这必须被认为是我们理解资本主义现在如何运作的绝对核心。
华尔街的补贴之大超出了人们的想象。 化石燃料公司现在得到了大量补贴。 一旦我们将这些因素考虑进去并理解这些因素,这就是你可以做到的,也是你可以解释这样一个事实的唯一方法:当我们发生新冠危机时,美国一半的劳动力被解雇了。 12个月的过程并正在领取失业保险。 与此同时,华尔街股市上涨了 50%。 从来没有发生过。 从来没有发生过这样的事情。
保罗·杰伊
好的。 您对这场辩论有何看法? 这种通货膨胀是相对暂时的,也许是一年,也许是 18 个月,还是还有更多的东西在酝酿?
鲍勃·波林
在我看来,这可能是暂时的,因为我们看到的通胀是供应冲击,供应链石油。 正如我们所讨论的,关于石油的主要事情就是停止对石油和其他化石燃料的依赖。 如果我们不能在接下来的 12 个月内做到这一点,好吧,我们就不能做到。 好吧,然后补贴人们以保护他们免受石油公司的掠夺。 然后我们将支出完全从石油和其他化石燃料中转移出去。 这将是关键。
我已经争论了很长时间,特别是当我们谈论发展中经济体时,摆脱石油是他们能做的最重要的事情。 忘记仅仅在运行经济、宏观经济方面的绿色议程,因为发展中经济体的石油进口国完全依赖全球石油市场。 所以,这当然会伤害我们,但如果你看到肯尼亚或其他撒哈拉以南非洲国家的石油价格上涨 40%。 我的意思是,这绝对是毁灭性的。 这意味着他们必须实施紧缩政策来支付石油费用,以保持经济最低限度的运转。
因此,如果没有其他原因,我们必须摆脱这种依赖,只是为了稳定,甚至超越推进绿色议程。
保罗·杰伊
好的。 非常感谢,鲍勃。
鲍勃·波林
大。 谢谢你
保罗·杰伊
感谢您加入我们。 我不会要求捐款,我只想说,组织起来。
鲍勃·波林
组织起来。 我同意。
保罗·杰伊
组织起来。 再次感谢。
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