Liệu căng thẳng giữa Tổng thống Trump và nhà lãnh đạo Triều Tiên Kim Jong-un có thể đưa chúng ta đến bờ vực chiến tranh hạt nhân? Khi căng thẳng gia tăng, chúng tôi thảo luận xem chiến tranh hạt nhân sẽ diễn ra như thế nào với một cựu nhà hoạch định chiến tranh hạt nhân và một trong những người tố giác nổi tiếng nhất thế giới—Daniel Ellsberg. Năm 1971, Ellsberg là một nhà phân tích quốc phòng cấp cao khi ông tiết lộ một báo cáo tối mật về sự can dự của Mỹ vào Việt Nam cho tờ The New York Times và các ấn phẩm khác, sau này được gọi là Hồ sơ Lầu Năm Góc. Ông đóng vai trò quan trọng trong việc kết thúc Chiến tranh Việt Nam. Ít ai biết Ellsberg còn là cố vấn của Lầu Năm Góc và Nhà Trắng, người đã soạn thảo kế hoạch chiến tranh hạt nhân. Cuốn sách mới của ông, được xuất bản hôm thứ Ba, có tựa đề “Cỗ máy ngày tận thế: Lời thú tội của người lập kế hoạch chiến tranh hạt nhân”. Chúng tôi nói chuyện với Ellsberg về các nghiên cứu hạt nhân tuyệt mật của ông, hàng ghế đầu của ông trong cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba, liệu Trump có thể bắt đầu một cuộc chiến tranh hạt nhân hay không và những người tố cáo đương thời Chelsea Manning và Ed Snowden là những anh hùng của ông như thế nào.
JUAN GONZÁLEZ: Triều Tiên cảnh báo rằng hành động của Mỹ đang đẩy Bán đảo Triều Tiên đến bờ vực chiến tranh hạt nhân. Lời cảnh báo được đưa ra hôm thứ Hai khi Mỹ và Hàn Quốc tổ chức các cuộc tập trận quy mô lớn, huy động tàu chiến, hàng nghìn binh sĩ và khoảng 200 máy bay Mỹ, nhiều chiếc trong số đó có khả năng triển khai bom hạt nhân. Bộ Ngoại giao Triều Tiên ra tuyên bố gọi Tổng thống Trump là “con quỷ hạt nhân”. Đầu năm nay, Triều Tiên cho biết họ sẽ đóng băng chương trình vũ khí hạt nhân để đổi lấy việc Mỹ và Hàn Quốc chấm dứt các cuộc tập trận, một đề nghị bị chính quyền Trump bác bỏ.
Khi căng thẳng giữa Mỹ và Triều Tiên gia tăng, hôm nay chúng ta sẽ cùng một nhà hoạch định chiến tranh hạt nhân cùng thảo luận về chiến tranh hạt nhân sẽ như thế nào. Anh ta đã nổi tiếng vì một lý do khác, là một trong những người tố cáo nổi tiếng nhất thế giới. Năm 1971, Daniel Ellsberg là một nhà phân tích quân sự cấp cao khi ông tiết lộ một báo cáo tối mật nêu chi tiết lịch sử can dự của Mỹ vào Việt Nam, bao gồm cả việc bí mật leo thang quân đội và đánh bom trong một cuộc chiến trông giống như không thể thắng được. Ông đã sao chụp và chia sẻ tài liệu 7,000 trang với The New York Times và các ấn phẩm khác. Báo cáo này được biết đến với tên gọi Hồ sơ Lầu Năm Góc và đóng vai trò quan trọng trong việc kết thúc Chiến tranh Việt Nam.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Chà, ít ai biết rằng 10 năm trước, vào năm 1961, Daniel Ellsberg là cố vấn cho Lầu Năm Góc và Nhà Trắng, nơi ông soạn thảo kế hoạch chiến tranh hạt nhân. Trong cuốn sách của ông, vừa xuất bản tuần này, có tựa đề Cỗ máy ngày tận thế: Lời thú tội của một nhà hoạch định chiến tranh hạt nhân, Dan Ellsberg tiết lộ lần đầu tiên ông cũng đã sao chép các tài liệu tuyệt mật từ các nghiên cứu hạt nhân của mình - toàn bộ bộ giấy tờ thứ hai bên cạnh Hồ sơ Lầu Năm Góc mà ông được biết đến. Dan Ellsberg cũng là tác giả của cuốn hồi ký năm 2003 về Hồ sơ Lầu Năm Góc và Việt Nam có tựa đề Bí mật, trong đó ông không thảo luận về bộ giấy tờ khác này. Anh ấy là chủ đề của bộ phim tài liệu được đề cử giải Oscar Người đàn ông nguy hiểm nhất nước Mỹ. Dan Ellsberg sẽ là nhân vật trong bộ phim sắp ra mắt của Steven Spielberg về Hồ sơ Lầu Năm Góc có tựa đề Post.
Khi trở về sau kỳ nghỉ, chúng tôi sẽ nói chuyện với Dan Ellsberg trong một giờ về chiến tranh hạt nhân, những kế hoạch mà anh ấy đã vạch ra, chiến tranh hạt nhân sẽ diễn ra như thế nào và lịch sử của anh ấy với tư cách là người tố cáo nổi tiếng nhất ở Mỹ. Ở lại với chúng tôi.
[nghỉ]
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: “Tất cả chúng ta sẽ đi cùng nhau khi chúng ta đi” của Tom Lehrer. Đây là Dân chủ ngay! Tôi là Amy Goodman, với Juan González. Vâng, chúng ta cùng tham gia với Dan Ellsberg trong một giờ, vâng, được biết đến với việc làm rò rỉ Hồ sơ Lầu Năm Góc vào năm 1971. Hôm nay, chúng ta tìm hiểu về một việc khác mà ông đã làm trong nhiều năm, trên thực tế là nhiều thập kỷ trước: viết kế hoạch cho một cuộc chiến tranh hạt nhân. Cuốn sách của anh ấy mô tả chi tiết điều này, vừa mới xuất bản trong tuần này, Cỗ máy ngày tận thế: Lời thú tội của một nhà hoạch định chiến tranh hạt nhân.
Vì vậy, ông đã sao chép các báo cáo tối mật về kế hoạch chiến tranh hạt nhân nhiều năm trước khi sao chép Hồ sơ Lầu Năm Góc—
DANIEL ELLSBERG: Đúng thế.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: —và công bố chúng cho báo chí?
DANIEL ELLSBERG: Về cơ bản, những ghi chú của tôi, và đôi khi là những đoạn trích nguyên văn, không phải toàn bộ kế hoạch, mà là về những kế hoạch mà tổng thống lúc đó, bắt đầu là Tổng thống Kennedy, chưa biết. Tôi đã thông báo tóm tắt cho trợ lý của ông, McGeorge Bundy, trong tháng đầu tiên ông nhậm chức về bản chất của các kế hoạch và một số vấn đề khác, chẳng hạn như việc Tổng thống Eisenhower trao quyền cho các chỉ huy chiến trường về chiến tranh hạt nhân, điều này khiến McGeorge Bundy khá sốc, mặc dù Kennedy đã chọn gia hạn phái đoàn đó, như các tổng thống khác đã làm.
Nhưng tôi được giao nhiệm vụ cải tiến các kế hoạch của Eisenhower, thực ra đó không phải là một tiêu chuẩn cao lắm vào thời điểm đó bởi vì bề ngoài chúng là những kế hoạch tồi tệ nhất trong lịch sử chiến tranh. Một số người đã nhìn thấy chúng, nhưng rất ít thường dân từng nhìn thấy chúng. Trên thực tế, các tham mưu trưởng liên quân thực sự không thể đưa mục tiêu ra khỏi tay Tướng LeMay tại Bộ Tư lệnh Không quân Chiến lược.
Và có lý do chính đáng cho điều đó: Họ điên rồ. Họ kêu gọi thực hiện kế hoạch tấn công đầu tiên theo lệnh của Tổng thống Eisenhower. Ông không muốn có bất kỳ kế hoạch chiến tranh giới hạn nào dưới bất kỳ hình thức nào với Liên Xô, trong bất kỳ trường hợp nào, bởi vì điều đó sẽ cho phép Quân đội yêu cầu một số lượng lớn các sư đoàn hoặc thậm chí cả vũ khí hạt nhân chiến thuật để đối phó với Liên Xô. Vì vậy, ông yêu cầu kế hoạch duy nhất để chống lại Liên Xô, trong bất kỳ trường hợp nào, chẳng hạn như chạm trán ở hành lang Berlin, tiếp cận Tây Berlin hoặc qua Iran, vốn đã là điểm nóng vào thời điểm đó, hoặc Nam Tư, nếu họ đã rời đi. trong—tuy nhiên cuộc chiến đã bắt đầu—chẳng hạn như với một cuộc nổi dậy ở Đông Đức—dù nó đã bắt đầu, kế hoạch do Eisenhower chỉ đạo là tiến hành chiến tranh tổng lực, trong đợt khởi đầu chiến tranh hạt nhân đầu tiên, giả sử Liên Xô chưa sử dụng vũ khí hạt nhân.
Và kế hoạch đó, trong cuộc tấn công đầu tiên của chúng tôi, là tấn công mọi thành phố—thực ra là mọi thị trấn trên 25,000 dân—trong Liên Xô và mọi thành phố ở Trung Quốc. Một cuộc chiến tranh với Nga chắc chắn sẽ liên quan đến các cuộc tấn công ngay lập tức vào mọi thành phố ở Trung Quốc. Trong quá trình thực hiện việc này - xin thứ lỗi cho tôi - không có khoản dự trữ nào cả. Mọi thứ phải được ném ngay khi có sẵn - đó là một hoạt động vận chuyển vũ khí nhiệt hạch bằng đường bộ quy mô lớn - tới Liên Xô, nhưng không chỉ Liên Xô. Các quốc gia bị giam cầm, các vệ tinh Đông Âu trong Hiệp ước Warsaw, sẽ bị tấn công vào hệ thống phòng không của họ, tất cả đều ở gần các thành phố, các điểm giao thông và bất kỳ hình thức liên lạc nào của họ. Vì thế họ cũng phải bị tiêu diệt.
Tôi không thể tin được, khi nhìn thấy những thứ này, rằng các tham mưu trưởng thực sự đã tính toán được họ sẽ thực sự giết bao nhiêu người trong khóa học này. Trên thực tế, các đại tá là bạn của tôi trong Bộ Tham mưu Không quân nói với tôi rằng họ chưa bao giờ nhìn thấy con số thực tế về tổng số thương vong. Chúng tôi có những con số chính xác về số lượng mục tiêu và số lượng máy bay cần thiết cũng như mọi thứ, rất nhiều tính toán. Nhưng không phải nạn nhân.
Vì vậy, tôi đã soạn thảo một câu hỏi mà trợ lý của McGeorge Bundy, Bob Komer, gửi tới các tham mưu trưởng liên quân nhân danh tổng thống. Và câu hỏi là: Trong trường hợp các ông thực hiện các kế hoạch chiến tranh hạt nhân tổng quát, tức là kế hoạch tấn công phủ đầu, bao nhiêu người sẽ chết? Đầu tiên tôi hỏi, trong Liên Xô và riêng Trung Quốc, với suy nghĩ rằng, nhân tiện, họ sẽ xấu hổ khi phát hiện ra—nói rằng, “Chúng ta phải có nhiều thời gian hơn. Chúng tôi chưa bao giờ thực sự tính toán điều đó.” Tôi đã sai. Và bạn bè của tôi đã sai lầm trong Không quân. Họ quay lại với câu trả lời rất nhanh: 325 triệu người ở Liên Xô và riêng Trung Quốc.
Thế rồi tôi hỏi: “Được rồi, tổng cộng có bao nhiêu?” Và vài ngày sau, 100 triệu ở Đông Âu, các quốc gia bị giam cầm, 100 triệu khác ở Tây Âu, các đồng minh của chúng ta, từ các cuộc đình công của chính chúng ta, do bụi phóng xạ, tùy thuộc vào hướng gió thổi, và, dù gió thổi thế nào, một thứ ba là 100 triệu ở các nước lân cận, các nước trung lập, như Áo và Phần Lan, hay Afghanistan, sau đó là Nhật Bản, miền bắc Ấn Độ, v.v.—tổng cộng là 600 triệu người. Nhân tiện, đó là thời điểm dân số thế giới là 3 tỷ người. Và đó là sự đánh giá thấp về thương vong của họ—một trăm vụ Holocaust.
Rất rõ ràng là họ đã không đưa vào – thực ra tôi đã không hỏi xem Nga sẽ trả đũa chúng tôi và Tây Âu như thế nào. Vào thời điểm đó, người ta đã nghĩ - một cách sai lầm - là họ có hàng trăm loại vũ khí chống lại Mỹ. Nhưng họ đã có hàng trăm loại vũ khí chống lại Tây Âu, không nghi ngờ gì nữa. Tây Âu sẽ đi, trong mọi trường hợp. Nếu chúng ta bảo vệ Tây Âu - ví dụ như Đức - thì chúng ta đang lên kế hoạch phá hủy lục địa này để cứu nó.
Sáu trăm triệu, đó là một trăm vụ Holocaust. Và khi tôi cầm trong tay mảnh giấy có hình con số đó mà họ đã gửi đi một cách không xấu hổ, bạn biết đấy, một cách đầy tự hào, cho tổng thống—”Đây là những gì chúng ta sẽ làm”—Tôi nghĩ, “Đây là kế hoạch độc ác nhất điều đó đã từng tồn tại. Thật là điên rồ.” Vũ khí, máy móc sẽ thực hiện việc này, đây không phải là kế hoạch giả định, giống như Herman Kahn có thể đã nghĩ ra về cỗ máy ngày tận thế mà ông đã nghĩ ra lúc đó. RAND Corporation là đồng nghiệp của tôi. Đây là một kế hoạch chiến tranh thực tế về cách chúng tôi sử dụng các loại vũ khí hiện có, nhiều loại trong số đó tôi đã thấy vào thời điểm đó.
JUAN GONZÁLEZ: Dan Ellsberg, cuộc tàn sát khổng lồ mà họ hình dung do việc sử dụng đòn tấn công đầu tiên này đã gấp đôi - còn tệ hơn gấp đôi, như bạn tiết lộ, bởi thực tế là hình ảnh mà chúng ta có rằng tổng thống là người nắm giữ công tắc hoặc việc chạm tay vào nút là không đúng, rằng nhiều người có khả năng khởi xướng một cuộc chiến tranh hạt nhân. Nếu bạn có thể, bạn cũng có thể nói về điều đó?
DANIEL ELLSBERG: Trước hết, ngay cả khi chỉ có tổng thống thì không một người nào - thực sự, không một quốc gia nào - có khả năng - thậm chí là khả năng - đe dọa hoặc thực hiện hàng trăm vụ thảm sát Holocaust theo ý muốn của ông ta. Bộ máy đó lẽ ra không bao giờ tồn tại. Và nó hiện đang tồn tại, và mọi tổng thống đều có quyền đó, và tổng thống này có quyền đó.
Nhưng các cuộc thảo luận gần đây về vấn đề đó, trong đó nhấn mạnh đến thẩm quyền duy nhất của ông để làm điều đó, không tính đến thực tế là ông có quyền ủy quyền. Và anh ấy đã ủy quyền. Chủ tịch nào cũng có ủy quyền. Tôi không biết chi tiết những gì Tổng thống Trump đã làm hoặc kể từ sau Chiến tranh Lạnh. Trên thực tế, mọi tổng thống trong Chiến tranh Lạnh, kể cả Carter và Reagan, đều đã ủy quyền cho các chỉ huy chiến trường trong trường hợp liên lạc bị cắt đứt. Điều đó có nghĩa là ý tưởng cho rằng tổng thống là người duy nhất có quyền ban hành lệnh được công nhận là lệnh được ủy quyền xác thực là hoàn toàn sai lầm.
Có bao nhiêu ngón tay trên nút? Có lẽ chưa có tổng thống nào thực sự biết chi tiết về điều đó. Chẳng hạn, tôi biết, vào năm 61, Đô đốc Harry D. cảm thấy CINCPAC, Tổng tư lệnh Thái Bình Dương, người mà tôi làm nghiên cứu, đã giao việc đó cho Hạm đội 7, cho nhiều chỉ huy khác nhau, và đến lượt họ, lại giao việc đó cho mọi người. Vì vậy, khi bạn nói, "Có bao nhiêu người cảm thấy được ủy quyền?" nếu liên lạc của họ bị cắt đứt – và điều đó xảy ra như thường lệ mỗi ngày ở Thái Bình Dương khi tôi ở đó – thì liên lạc sẽ tốt hơn, nhưng các phái đoàn không bao giờ thay đổi. Có—chúng tôi chưa bao giờ cho phép kẻ thù có thể làm tê liệt sự trả đũa của chúng tôi bằng cách tấn công tổng thống hoặc bộ chỉ huy và kiểm soát của chúng tôi.
Và người Nga cũng vậy. Khi Tổng thống Carter và sau đó là Tổng thống Reagan quảng cáo thực tế rằng kế hoạch của họ nhấn mạnh vào việc chặt đầu, đánh vào Moscow, trên hết, điều mà người Pháp và người Anh luôn lên kế hoạch thực hiện với lực lượng nhỏ hơn của họ - và khi điều đó trở nên rõ ràng, người Nga đã thiết lập cái mà họ gọi là bàn tay chết, một hệ thống vành đai, bằng tiếng Nga, đảm bảo rằng nếu Moscow bị phá hủy, các chỉ huy khác sẽ có quyền lực và sẽ được yêu cầu tiến hành các cuộc tấn công của họ.
Thậm chí còn có kế hoạch thực hiện việc đó một cách tự động bằng máy tính, như một số quân nhân của chúng tôi luôn khuyến nghị, để biến toàn bộ mọi thứ được vi tính hóa, như trong cỗ máy ngày tận thế của Herman Kahn và Stanley Kubrick. Nhưng nhìn chung, họ cho phép các chuyên ngành cấp dưới, đại tá quyết định: “Đã đến lúc. Chúng ta đã mất các chỉ huy. Đã đến lúc phải ra đi.” Điều đó gần như chắc chắn đúng ở Triều Tiên hiện nay.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Vì vậy, khi bạn nghe tin Tổng thống Trump có cuộc gặp với các tham mưu trưởng liên quân vào mùa hè, cuộc gặp mà được cho là—ý tôi là, Rex Tillerson chưa xác nhận hay phủ nhận điều này—ông ấy đã gọi tổng thống là “Đồ ngu,” đó rõ ràng là để đáp lại câu hỏi của Trump ba lần trong cuộc họp đó, "Nếu chúng ta có vũ khí hạt nhân, tại sao chúng ta không sử dụng chúng?"
DANIEL ELLSBERG: Chà, theo Joe Scarborough và những người khác, anh ấy đã hỏi điều đó với mọi người trong chiến dịch tranh cử một năm trước đó. Và tất nhiên, câu trả lời cho điều đó là anh ấy sẽ sử dụng chúng.
Và anh ấy đang sử dụng chúng ngay bây giờ. Vấn đề không phải là liệu tổng thống có thể sử dụng chúng hay không. Anh ta sử dụng chúng giống như cách bạn sử dụng súng khi bạn chĩa nó vào ai đó trong một cuộc đối đầu, cho dù bạn có bóp cò hay không. Và cả Trump và Kim đều đang sử dụng vũ khí của mình trong cuộc chạm trán đó ngay bây giờ, như nhiều tổng thống đã làm, như tôi phát hiện sau này - vì có một chương trong cuốn sách về hàng tá, có lẽ là ba chục trường hợp, hầu hết là bí mật, trong đó các tổng thống có thực sự chĩa súng, ngoài việc luôn đeo nó một cách phô trương trên hông, như trong NATO. Tôi nghĩ—một trong những người chỉ huy của chúng tôi vừa nói, “Ồ, chúng tôi sử dụng vũ khí hàng ngày, hàng giờ trong ngày,” điều đó đúng. Chúng tôi sử dụng chúng trên hông.
Nhưng hiện tại, họ đang bị chỉ điểm. Và họ đang bị chỉ điểm bởi hai người đang bắt chước rất tốt việc bị điên. Thật nguy hiểm. Tôi hy vọng họ đang giả vờ. Họ có thể đang giả vờ. Nhưng giả vờ điên cuồng với vũ khí hạt nhân không phải là một trò chơi an toàn. Đó là trò chơi gà. Gà hạt nhân.
JUAN GONZÁLEZ: Chà, đây là đoạn trích bài phát biểu của Tổng thống Kennedy trước quốc dân vào thời điểm xảy ra cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba, có lẽ là cuộc khủng hoảng gần nhất mà Hoa Kỳ từng tiến tới chiến tranh hạt nhân.
CHỦ TỊCH JOHN F. KENNEDY: Chào buổi tối, đồng bào của tôi. Chính phủ này, như đã hứa, đã duy trì sự giám sát chặt chẽ nhất về việc xây dựng quân đội của Liên Xô trên đảo Cuba. Trong tuần qua, bằng chứng không thể nhầm lẫn đã xác nhận thực tế là hàng loạt địa điểm tên lửa tấn công hiện đang được chuẩn bị trên hòn đảo bị giam cầm đó. Mục đích của những căn cứ này không gì khác hơn là cung cấp khả năng tấn công hạt nhân chống lại Tây bán cầu.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Vậy đó là Tổng thống Kennedy. Ông có thể kể lại trải nghiệm của mình về cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba vào tháng 1962 năm XNUMX không? Nói về những gì bạn đang làm. Đây là trước khi ông công bố Hồ sơ Lầu Năm Góc nhiều năm sau đó.
DANIEL ELLSBERG: Vâng. Tôi đã nghe tổng thống nói vào ngày 22 tháng XNUMX, tôi nhớ là đã thông báo rằng có tên lửa ở Cuba, và tôi đã gọi điện cho bạn tôi, Phó Trợ lý Bộ trưởng Quốc phòng Harry Rowen, sau này là chủ tịch của Bộ Quốc phòng. RANDvà hỏi: "Bạn có cần giúp đỡ ở ngoài đó không?" Và anh ấy nói: “Hãy lên chuyến bay tiếp theo,” tôi đã làm theo.
Tôi bay tới Washington, sau đó, vào sáng sớm hôm sau, tôi đến Lầu Năm Góc, đúng ngày mà lệnh phong tỏa được thiết lập - không, thực ra là một ngày trước đó - và được giao nhiệm vụ, chẳng hạn, kể từ khi tôi một chuyên gia chỉ huy và kiểm soát, về—đó là cách tôi bắt tay vào lập kế hoạch hạt nhân—người Nga có thể làm gì với khoảng 30 quả tên lửa ở Cuba? Chà, họ có thể tấn công Moscow - tôi xin lỗi, họ có thể tấn công Washington. Họ có thể tấn công Washington, đó là điều mà các bộ trưởng liên quân của chúng ta sẽ làm. Và chúng có thể tấn công nhiều nơi khác. Và tôi biết điều đó sẽ không làm tê liệt phản ứng của chúng tôi. Nó sẽ chỉ khiến nó được thực hiện nhanh chóng ở tất cả các thành phố ở Nga và Trung Quốc, v.v. Điều đó chẳng mang lại lợi ích gì cho họ, nhưng có lẽ đó là điều họ sẽ làm, vân vân.
Tôi đã làm việc trong tuần đó. Có những đêm tôi ngủ trong văn phòng của tổng thống—của, xin lỗi, Trợ lý Bộ trưởng Quốc phòng Paul Nitze, và trên một chiếc ghế dài trong văn phòng của ông ấy, trong khi chúng tôi ở đó—tôi đã tham gia một số lực lượng đặc nhiệm, làm việc cho Ủy ban Điều hành, EXCOMM, của Hội đồng An ninh Quốc gia. Bây giờ, năm tiếp theo, tôi đã dành rất nhiều thời gian để nghiên cứu về cuộc khủng hoảng đó, với khả năng tiếp cận cao hơn mức tuyệt mật, nói chung. Tuy nhiên, tôi đã không học được nhiều điều quan trọng nhất về cuộc khủng hoảng đó, vốn đã phải mất hàng thập kỷ mới lộ ra bí mật.
Có một điều, tôi đã kết luận, trái ngược với những gì tôi nghĩ lúc đó, rằng cả Tổng thống Kennedy và Nikita Khrushchev đều quyết tâm không thực hiện những lời đe dọa mà họ đưa ra về xung đột vũ trang - so với cuộc khủng hoảng Triều Tiên hiện nay. Hãy tưởng tượng rằng cả hai bên đã quyết định rằng họ tuyệt đối sẽ không xung đột vũ trang, họ chỉ ra hiệu, vỗ ngực và cố gắng khiến đối phương lùi bước. Đó là những gì đã xảy ra trong cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba. Chưa hết, để làm cho những lời đe dọa trở nên đáng tin cậy, Khrushchev đã điều động các tàu ngầm trong phạm vi lực lượng của chúng tôi, được trang bị ngư lôi hạt nhân mà chúng tôi hoàn toàn không biết là họ có. Và họ phải chịu lực sâu mô phỏng để đưa họ lên mặt nước, mà Hải quân của chúng ta không biết rằng họ đang đối mặt với những chiếc tàu ngầm có thể thổi bay tất cả họ ra khỏi mặt nước. Mặt khác, Kennedy đang điều quân, giống hệt như những cuộc tập trận đó. Trên thực tế, chúng tôi đã tiến hành các cuộc diễn tập, ngay trước khi cuộc khủng hoảng nổ ra, về việc xâm lược Cuba - không có tên là Cuba. Kẻ thù mà họ chống lại được báo chí công bố là Ortsac, mà Khrushchev suy luận một cách khéo léo là Castro đánh vần ngược, nói: “Đúng, đó là một trò chơi mà chúng tôi thường chơi khi tôi còn nhỏ,” Khrushchev nói.
Vì vậy, ở đây chúng tôi đang đe dọa xâm chiếm Cuba. Đó không phải là cách để ngăn cản người Cuba có được lực lượng răn đe, giống như các cuộc tập trận xâm lược Triều Tiên của chúng ta đang diễn ra hiện nay, về cơ bản, dường như không phải là cách được lựa chọn hợp lý để khiến Kim Jong-un từ bỏ. khả năng răn đe của anh ta ở—ở Bắc Triều Tiên. Nhưng đó là những gì chúng tôi đang làm.
JUAN GONZÁLEZ: Nhưng bạn cũng nói trong cuốn sách—
DANIEL ELLSBERG: Một điều khác mà tôi học được là trong quá trình diễn tập này, chúng tôi đã suýt làm nổ tung thế giới và biến những kế hoạch mà tôi vừa mô tả thành hiện thực. Một chiếc tàu ngầm hạt nhân—tôi nên nói, một chiếc tàu ngầm được trang bị ngư lôi hạt nhân đã có hai chỉ huy hàng đầu, những người nghĩ rằng họ đang—thực ra sẽ chìm xuống do kết quả của những quả mìn sâu giả định này thực ra nhằm mục đích ép buộc họ Lên bề mặt. Chỉ huy Savitsky ra lệnh trang bị ngư lôi hạt nhân và sẵn sàng hành động chống lại các tàu khu trục hoặc tàu tuần dương. Người chỉ huy thứ hai, người cần có sự đồng ý của anh ta, đã đồng ý với anh ta. Và họ đã sẵn sàng để đi.
Tình cờ là có một tàu ngầm phụ trách một số tàu ngầm trong khu vực ở trên chiếc tàu ngầm đó chứ không phải một chiếc tàu ngầm nào khác. Đó có thể là một trong những người khác, nhưng anh ấy đã ở đó. Và vì anh ấy là hàng hóa nên cần phải có sự đồng ý của anh ấy. Và anh ấy nói không. Và nhờ người đàn ông đó, Vasili Arkhipov, chúng ta đã không cho nổ tung một tàu tuần dương và gây ra vụ nổ hạt nhân mà Kennedy đã tuyên bố sẽ gây ra một cuộc tấn công tổng lực vào Liên Xô. Đó là lý do tại sao chúng tôi vẫn ở đây.
JUAN GONZÁLEZ: Và bạn nói rằng nhiều năm sau bạn mới biết rằng chính Khrushchev đã một lần nữa ủy quyền cho những người này phát động chiến tranh?
DANIEL ELLSBERG: Một số điều mà chúng tôi đã học được tương đối gần đây, vào những năm 90, và đã được xác nhận ngay trong thế kỷ này, đó là Khrushchev không chỉ tìm cách đưa đầu đạn hạt nhân vào các tên lửa tầm trung mà ông ta đã lắp đặt ở Cuba—nhân tiện, mà , là đối trọng chính xác của những gì Kim Jong-un đang cố gắng làm hiện nay. Khrushchev đã quyết định rằng khả năng tiêu diệt trực tiếp các đồng minh của chúng ta bằng tên lửa tầm trung của ông ta ở châu Âu mà chúng ta không thể tìm thấy và tiêu diệt, MEL di động [không nghe được]—anh ta có thể giết hàng trăm triệu người trở lên ở châu Âu. Điều đó dường như không làm chúng tôi bối rối ở Berlin. Nó không đưa chúng tôi ra khỏi Berlin. Nó không khiến chúng tôi quyết tâm tiếp tục tiếp cận Berlin, mặc dù làm như vậy sẽ buộc chúng tôi phải tiến hành một cuộc chiến tranh hạt nhân chiến thuật. Vì vậy, ông ấy nói, "Tôi phải có tên lửa trong tầm bắn của Hoa Kỳ" Và vì vậy ông ấy đã chuyển tên lửa đến Cuba, tên lửa tầm trung sẽ có tầm bắn tới Hoa Kỳ
Kim bây giờ không có Cuba để đặt - và có lẽ cũng không thể, trong trường hợp của Cuba - vì vậy ông ấy đang chế tạo các ICBM có thể vươn tới Hoa Kỳ, mặc dù ông ấy đã có thể tiêu diệt hoàn toàn đồng minh của chúng ta ở Hàn Quốc và Nhật Bản. Vì vậy, anh ấy đang làm những gì Khrushchev đã làm ở đó và điều đó thật nguy hiểm, giống như đối với Cuba đối với Khrushchev vào thời điểm đó.
Được rồi, hơn nữa, vào thời điểm đó chúng tôi không biết, mặc dù đây là hòn đảo được giám sát nhiều nhất trong lịch sử thế giới—các máy bay U-2 và vệ tinh đang bay qua đó, và thậm chí cả các máy bay trinh sát tầm thấp cũng đã không phát hiện ra điều đó ông ấy đã đưa vũ khí hạt nhân chiến thuật, vũ khí tầm ngắn vào Cuba. Chúng tôi không biết họ ở đó. Và hơn nữa, ông ấy đã làm điều mà chúng tôi cho là không thể tưởng tượng được đối với một nhà độc tài Nga muốn kiểm soát tập trung mọi việc: Ông ấy và đoàn chủ tịch của ông ấy đã giao quyền sử dụng những vũ khí đó để chống lại hạm đội xâm lược của chúng tôi cho các chỉ huy địa phương. Bây giờ, điều đó gần như cần thiết về mặt chiến thuật. Bạn không thể chờ đợi ở Moscow nếu một hạm đội xâm lược đang tấn công bạn. Nhưng chúng tôi không nghĩ anh ấy sẽ làm điều đó.
Lý thuyết của ông ấy là—Khrushchev—và Khrushchev thực sự là một người rất thông minh. Và lý thuyết của ông ấy, và lý thuyết của đoàn chủ tịch, họ không thể đến được Miami. Đây chỉ là tên lửa chiến thuật, tên lửa tầm ngắn. Họ chỉ có thể thổi bay hạm đội xâm lược, giết 100,000 người Mỹ và để nó dừng lại ở đó. Nó sẽ không leo thang hơn nữa. Khi McNamara biết được điều đó 30 năm sau, ông nói: “Điều đó thật điên rồ. Nghĩ rằng chúng ta có thể mất 100,000 quân mà không tiến hành một cuộc chiến tranh tổng lực chống lại Liên Xô?” Và nó thật điên rồ.
Kim Jong-un dường như cũng có niềm tin tương tự, rằng ông ấy có thể phát động chiến tranh chống lại lực lượng của chúng ta ở Hàn Quốc và hạn chế nó. Điều đó thật điên rồ. Nhưng nó không điên rồ hơn kế hoạch của chúng ta nhằm phát động một cuộc chiến tranh hạt nhân chống lại Nga, điều sẽ giết chết gần như tất cả mọi người trên thế giới.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Chúng ta sẽ giải lao, sau đó quay lại cuộc trò chuyện của chúng ta. Chúng tôi đang nói chuyện với Daniel Ellsberg. Đúng, anh ta đã rò rỉ Hồ sơ Lầu Năm Góc vào năm 1971, nhưng cuốn sách mới của anh ta có tên là Cỗ máy ngày tận thế: Lời thú tội của một nhà hoạch định chiến tranh hạt nhân. Và vâng, đó cũng là điều anh ấy đã làm. Ông đã tham gia vào việc lập kế hoạch cho chiến tranh hạt nhân. Ellsberg tiết lộ ông cũng đã sao chép các báo cáo tối mật về kế hoạch chiến tranh hạt nhân. Ở lại với chúng tôi.
[nghỉ]
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: “No More Weapons” của Steel Pulse. Đây là Dân chủ ngay! Tôi là Amy Goodman, với Juan González.
JUAN GONZÁLEZ: Chà, chúng ta đang dành thời gian với Daniel Ellsberg, người đã tiết lộ Hồ sơ Lầu Năm Góc vào năm 1971. Cuốn sách mới của anh ấy là Cỗ máy ngày tận thế: Lời thú tội của một nhà hoạch định chiến tranh hạt nhân. Ellsberg tiết lộ ông cũng đã sao chép các báo cáo tối mật về kế hoạch chiến tranh hạt nhân. Tôi muốn chuyển sang một đoạn trong phim Tiến sĩ Strangelove hoặc: Làm thế nào tôi đã học cách ngừng lo lắng và yêu thích quả bom, do Stanley Kubrick đạo diễn. Ellsberg đã nói đùa rằng đây có thể là một bộ phim tài liệu. Bộ phim hài đen được phát hành năm 1964, chỉ hai năm sau cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Bộ phim tập trung vào một cuộc khủng hoảng hạt nhân bắt đầu khi một chiếc máy bay ném bom chở đầy vũ khí hạt nhân của Mỹ đang thực hiện chuyến bay thường lệ gần Liên Xô vào thời điểm nó nhận được lệnh thực hiện “Kế hoạch tấn công cánh R”. Đó là chiến tranh hạt nhân, từ vị tướng mất trí Jack D. Ripper, sử dụng quyền được ủy quyền trước được trao cho ông ta trong trường hợp có một cuộc tấn công vào Washington. Phần lớn bộ phim diễn ra trong Phòng Chiến tranh, nơi tổng thống gặp các cố vấn hàng đầu của Lầu Năm Góc, những người muốn tiến hành cuộc tấn công bất chấp sự do dự của ông. Họ gặp khó khăn khi đại sứ Liên Xô thông báo về vũ khí mới của Nga: cỗ máy ngày tận thế sẽ hủy diệt toàn bộ thế giới nếu họ bị tấn công. Vì vậy, trong cảnh này của bộ phim, chúng ta đang ở Phòng Chiến tranh thì cố vấn của tổng thống, Tiến sĩ Strangelove, được yêu cầu mô tả cỗ máy ngày tận thế, dựa trên một nghiên cứu mà ông ủy thác từ cái gọi là DỊU DÀNG Tập đoàn.
CHỦ TỊCH MERKIN MÙI: [do Peter Sellers thủ vai] Nhưng, làm sao thứ này có thể được kích hoạt tự động, đồng thời không thể kích hoạt được?
DR. TÌNH YÊU KỲ LẠ: [do Peter Sellers thủ vai] Thưa ngài Tổng thống, điều đó không chỉ có thể thực hiện được mà còn rất cần thiết. Đó là toàn bộ ý tưởng của chiếc máy này, bạn biết đấy. Răn đe là nghệ thuật tạo ra trong tâm trí kẻ thù nỗi sợ hãi để tấn công. Và do đó, do quá trình ra quyết định tự động và không thể thay đổi nhằm loại trừ sự can thiệp của con người, cỗ máy ngày tận thế thật đáng sợ, dễ hiểu và hoàn toàn đáng tin cậy và thuyết phục.
GEN. "Bucks" TURGIDSON: [do George C. Scott thủ vai] Ôi, ước gì chúng ta có một trong số những cỗ máy ngày tận thế.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Đó là một đoạn phim từ bộ phim năm 1964 Tiến sĩ Strangelove về cỗ máy ngày tận thế, cũng là tựa đề cuốn sách mới của vị khách của chúng tôi, Daniel Ellsberg, Cỗ máy ngày tận thế: Lời thú tội của một nhà hoạch định chiến tranh hạt nhân. Đồng nghiệp của bạn ở DỊU DÀNG Corp—ý tôi là, RAND Corporation là người đặt ra thuật ngữ đó?
DANIEL ELLSBERG: Herman Kahn đã phát minh ra ý tưởng đó. Và nhân tiện, anh ấy nói rằng nó giết chết rất nhiều người - thực ra là tất cả mọi người - đến nỗi không ai có thể sản xuất ra một chiếc máy như vậy. Anh ấy nói nó không tồn tại và nó sẽ không bao giờ tồn tại. Ông ấy đã nói điều đó vào năm 1959 và 60. Hắn sai rồi. Nó đã tồn tại vào thời điểm đó và nó tồn tại kể từ đó. Chúng tôi đã không biết điều đó trong 20 năm nữa. Chúng tôi không biết rằng vũ khí mà chúng tôi nhắm vào tất cả các thành phố này - và nhân tiện, tôi đã cố gắng thay đổi điều đó dưới thời Bộ trưởng McNamara. Tôi nói: “Có lựa chọn giữ lại đối với tất cả các thành phố ở đây. Bạn biết đấy, tại sao bạn lại giết chết các thành phố ở đây — để trả thù hoặc ít nhất là trong một cuộc tấn công đầu tiên? Điều đó sẽ buộc họ hoặc, bạn biết đấy, điều đó chắc chắn sẽ khiến họ tấn công các thành phố của chúng ta, điều mà dù sao họ cũng có thể sẽ làm. Nhưng điều này không khiến họ có động lực để kiềm chế các thành phố của chúng tôi. Tại sao chúng ta lại tấn công Moscow? Làm thế nào bạn có thể khiến chiến tranh dừng lại? Làm thế nào bạn có thể làm cho nó bị hạn chế? Làm sao họ có thể đầu hàng hoặc chiến tranh kết thúc theo cách nào đó, nếu bạn đã tấn công vào bộ chỉ huy trung tâm của họ?” Và điều đó dường như có lý, và có một lựa chọn giữ lại để chống lại điều đó—chưa bao giờ được thực hiện. Nhiều năm sau, khi Cheney bước vào, ông vô cùng ngạc nhiên khi phát hiện ra có bao nhiêu loại vũ khí vẫn đang nhắm vào Moscow. Và chúng ta đang nói về hàng trăm người ở đây, điều này có vẻ điên rồ đối với tôi.
Dù sao đi nữa, hệ thống, như tôi đã nói, họ biết - họ đã lên kế hoạch giết người - tôi nói 600 triệu, nhưng thực ra họ chưa tính đến ảnh hưởng của lửa. Họ không bao giờ có, bởi vì điều đó quá khó lường trước thời tiết và các vật liệu dễ cháy, v.v. Thực ra đó là tác dụng lớn nhất của vũ khí nhiệt hạch. Vì vậy, vào thời điểm đó con số thực sự có thể là hơn một tỷ, cộng với sự trả đũa của Liên Xô đối với châu Âu. Vậy chúng ta đang nói về hơn một tỷ người, một phần ba dân số Trái đất vào thời điểm đó. Và tôi thực sự đã nghe Edward Teller, một trong những nguồn tin của Tiến sĩ Strangelove, Tiến sĩ Strangelove hư cấu, cha đẻ của bom H, Teller, nói, “Nhiều nhất, vũ khí nhiệt hạch có thể gây ra cái chết của một phần ba của dân chúng,” rất gần với những gì các tham mưu trưởng liên quân đã nói. Tôi nghĩ đó là cái ly đã đầy hai phần ba khi nghe anh ấy nói vậy. Nhưng sự thật là anh đã sai. Và Kahn đã sai. Không ai hoàn hảo cả. Trên thực tế, nó sẽ là ba phần ba.
Thực tế là vũ khí trên các thành phố này, vốn luôn tiếp tục, bất chấp phương án được cho là từ chối, nhằm vào các mục tiêu quân sự trong các thành phố - tuy nhiên các thành phố sẽ bị đốt cháy. Và không chỉ có lửa, điều không nằm trong tính toán, mà còn có khói, bất ngờ. Và những cơn bão lửa gây ra bởi những đám cháy lan rộng đồng thời này, như trong cơn bão lửa ở Tokyo vào ngày 9 và 10 tháng 1945 năm 1983—chỉ có ba cái gọi là bão lửa trong Thế chiến thứ hai—Hamburg, Dresden và Tokyo—nơi có những đám cháy dữ dội như vậy. lan rộng đến mức chúng khiến một cột không khí đột ngột bay lên rất cao vào tầng bình lưu. Và điều chưa từng được tính toán trước đó, cho đến tận năm 100, là hàng triệu triệu, có thể là 70 triệu tấn khói và bồ hóng đen sẽ bay lên tầng bình lưu, nơi nó sẽ không bao giờ có mưa và sẽ lan rộng nhanh chóng. trên khắp thế giới, tạo ra một tấm chăn có thể phá hủy—hay nói đúng hơn là hấp thụ—phần lớn ánh sáng mặt trời chiếu tới Trái đất, 1983% ánh sáng mặt trời, giết chết tất cả mùa màng trên toàn thế giới và ngăn cản mọi thảm thực vật, về cơ bản khiến mọi người trên Trái đất chết đói—gần như mọi người ơi để mình sửa lại nhé Carl Sagan, khi lần đầu tiên báo cáo điều này vào năm 98, cách đây hơn một phần ba thế kỷ, đã nói rằng sự tuyệt chủng là có thể xảy ra. Những tính toán mới nhất cho thấy, không, sự tuyệt chủng là rất khó xảy ra. Chúng ta rất dễ thích nghi, chúng ta có thể sống ở mũi đất New Zealand và ăn động vật thân mềm, với hàng triệu người. Nhưng 99 hoặc XNUMX phần trăm loài người sẽ gần như tuyệt chủng – đủ gần để được gọi là cỗ máy ngày tận thế.
Và đó là điều mà cả Mỹ và Nga vẫn còn đang băn khoăn, với việc phái đoàn, với cảnh báo phóng tên lửa, với ICBM của cả hai bên rất dễ bị đối phương tấn công và do đó có động cơ sử dụng chúng hoặc mất chúng nếu có cảnh báo về một cuộc tấn công trên đường đi. Giờ đây, những cảnh báo sai lầm đã xảy ra liên tục ở cả hai bên và kéo dài trong vài phút. Vào năm 1995, nhiều năm sau khi—bảy năm sau khi Chiến tranh Lạnh kết thúc, Thủ tướng Yeltsin—lần đầu tiên, cả hai bên—được cho xem chiếc cặp của ông và những chiếc nút mà ông sẽ ấn để phát động chiến tranh hạt nhân, vì điều trên thực tế là một cuộc chiến tranh hạt nhân. Tên lửa thời tiết của Na Uy bị nhầm là tên lửa có thể hướng tới Moscow để chặt đầu. Và ông ấy đã do dự, Yeltsin, vào thời điểm đó, đủ lâu để tên lửa có thể bay tới. Và họ quyết định đó là một báo động giả. Nếu anh ấy không làm vậy, chúng ta đã không ở đây, bởi vì mùa đông hạt nhân do cuộc tấn công từ một bên hoặc cả hai sẽ tạo ra khói từ lâu sẽ khiến chúng ta và gần như mọi người khác trên Trái đất chết đói.
JUAN GONZÁLEZ: Vì vậy, khi bạn nghe những bản tin hiện nay về các mối đe dọa của Triều Tiên và phản ứng của tổng thống rằng ông ấy sẽ trút lửa và giận dữ lên Bán đảo Triều Tiên, phản ứng của bạn đối với bản chất của cuộc tranh luận hiện nay là gì? Bởi vì tôi nghĩ rằng vào những năm 80, nhận thức của công chúng về mùa đông hạt nhân, về sự nguy hiểm của vũ khí hạt nhân, dường như đã lớn hơn rất nhiều trên toàn nước Mỹ so với ngày nay.
DANIEL ELLSBERG: Chà, đây là những mối đe dọa đầu tiên mà bất kỳ tổng thống Mỹ nào - và các tổng thống Mỹ đều từng đưa ra nhiều mối đe dọa hạt nhân, như chúng tôi đã nói trước đây, trong quá khứ. Đây là những vụ đầu tiên kể từ cuộc khủng hoảng tên lửa Cuba, hơn nửa thế kỷ trước, chống lại một quốc gia có vũ khí hạt nhân. Harry Truman đã đưa ra lời đe dọa hạt nhân chống lại Triều Tiên cách đây 67 năm, nhưng khi đó Triều Tiên chưa phải là một quốc gia hạt nhân. Và nhân tiện, chúng ta không cần vũ khí hạt nhân để mang lại lửa và thịnh nộ như thế giới chưa từng thấy, ngoại trừ ở Tokyo, Dresden và Hamburg. Vào thời điểm đó, chúng ta đã thiêu rụi Triều Tiên mà không sử dụng vũ khí hạt nhân, không để lại một cọng công trình nhân tạo nào còn sót lại ở Triều Tiên. Vì vậy, tất cả họ đều nhớ rằng nếu họ thực sự bằng tuổi Tổng thống Trump hoặc lớn hơn. Lúc đó anh ấy mới bốn tuổi. Nhưng đó là ký ức không thể xóa nhòa. Họ có thể tin rằng chúng tôi sẽ làm điều đó.
Nhưng bây giờ họ có vũ khí hạt nhân. Nếu họ thông minh, họ sẽ không trả lại chúng cho chúng ta, vì đó chẳng khác nào tự sát đối với họ. Mọi đàn ông, phụ nữ và trẻ em ở Triều Tiên, như anh ta ngụ ý, sẽ bị giết. Chúng ta có nên tính rằng họ sẽ không làm điều đó, rằng họ sẽ không trả đũa cuộc đình công của chúng ta? Không. Ông ấy sẽ không rút hoàn toàn vũ khí hạt nhân ra khỏi Triều Tiên khi chúng tôi tổ chức các cuộc tập trận này. Anh nghĩ mình sẽ điên nếu làm điều đó. Nó sẽ là tự sát. Và đó không phải là kiểu điên rồ của anh ấy. Loại anh ta cũng giống như chúng ta, đó là vũ khí hạt nhân phải được đáp ứng, hoặc thậm chí bị đánh phủ đầu, bằng vũ khí hạt nhân, tấn công đầu tiên tốt hơn tấn công thứ hai, và tấn công thứ hai tốt hơn là không tấn công gì cả. Thật điên rồ, nhưng chúng ta đã thể hiện sự điên rồ đó suốt 70 năm qua.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Bạn đã kêu gọi người tố cáo ra trình báo. Tôi muốn phát một đoạn clip về—à, bạn đã nói rằng người tố cáo quân đội Chelsea Manning, hiện đã mãn hạn tù, người đã ngồi tù bảy năm và tiết lộ hơn 700,000 hồ sơ và video mật cho WikiLeaks về chính sách đối ngoại của Hoa Kỳ và chiến tranh ở Iraq và Afghanistan. Manning đã bị kết án 35 năm tù vào năm 2013, sau khi cô bị kết án theo Đạo luật gián điệp thời Thế chiến thứ nhất. Vào tháng XNUMX, Tổng thống Obama đã giảm án cho bà ngay trước khi rời nhiệm sở. Bà là người tố cáo bị giam giữ lâu nhất trong lịch sử Hoa Kỳ. Sau khi được thả, Manning đã nói chuyện với ABC Tin tức về quyết định trở thành người tố cáo của cô.
CHELSEA CẢNH BÁO: Tôi đang nhận được tất cả thông tin này, và đó chỉ là cái chết, sự hủy diệt, tình trạng hỗn loạn. Và cuối cùng bạn dừng lại—tôi không còn chỉ nhìn thấy số liệu thống kê và thông tin nữa mà bắt đầu nhìn thấy mọi người.
JUJU THAY ĐỔI: Có những người nói rằng bạn có thể đã có động cơ để đưa thông tin này ra công chúng, nhưng bạn cũng có thể đã cung cấp nó cho kẻ thù của chúng ta.
CHELSEA CẢNH BÁO: Đúng, nhưng tôi có trách nhiệm với công chúng. Bạn biết đấy, nó không chỉ là—bạn biết đấy, tất cả chúng ta đều có trách nhiệm.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Vậy đó là Chelsea Manning. Dan Ellsberg, trong cuốn sách của mình, ông đã kêu gọi những người khác—ở các vị trí, đưa ra cảnh báo về vũ khí hạt nhân. Bạn đã đến thăm Ed Snowden ở Nga. Loại thông tin nào bạn muốn thấy được phát hành bây giờ?
DANIEL ELLSBERG: Vâng, hãy để tôi nói, trước hết, Chelsea Manning và Ed Snowden là những anh hùng của tôi. Đồng thời, tôi có thể nói rằng tôi đồng cảm với họ nhiều hơn bất kỳ người nào khác trên Trái đất, bởi vì họ đã trải qua quá trình thử thách giống như tôi đã trải qua và đưa ra những quyết định giống nhau. Tôi sẽ nói với những người ở vị trí của cô ấy hoặc vị trí của Ed Snowden, đặc biệt là ở vị trí cao hiện nay, nếu bạn biết về các tài liệu—và tôi chắc chắn rằng những tài liệu này tồn tại, ở Lầu Năm Góc, ở CIA, tại Nhà Trắng—điều đó cho thấy quy mô thực sự của nỗi kinh hoàng, thiệt hại, sự tàn phá sẽ xảy ra nếu Tổng thống Trump thực hiện các mối đe dọa xung đột vũ trang, hành động vũ trang chống lại quốc gia hạt nhân này, chống lại Triều Tiên—Tôi Nhân tiện, chắc chắn rằng những ước tính này tồn tại—sau đó—
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Bạn có nghĩ đó sẽ là Bắc Triều Tiên không? Bạn có nghĩ đó có thể là Nga không? Tôi biết, ý tôi là—
DANIEL ELLSBERG: Chà, bạn thấy đấy, sự khác biệt là—
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: — đưa ra tất cả những tranh cãi. Hay Iran?
DANIEL ELLSBERG: Vâng, tất nhiên, bất kỳ điều nào trong số đó, nếu có cơ hội bắt đầu chiến tranh hạt nhân, vì Tổng thống Trump thực sự đang hướng chúng ta tới Iran, với—bằng cách nói về việc hủy bỏ thỏa thuận và có thể khởi động lại chương trình hạt nhân của họ. Nguy cơ chiến tranh với Iran sẽ nổ ra ngay lập tức, điều này đã xảy ra cách đây nửa thế kỷ, khi tôi còn ở RAND và ở Lầu Năm Góc. Chúng tôi luôn cho rằng việc khơi mào chiến tranh hạt nhân trong trường hợp xảy ra xung đột ở Iran là điều cần thiết. Chúng tôi không thể sánh được với người Nga trong thời kỳ đó.
Được rồi, nếu bạn biết điều này, hãy cân nhắc việc tiết lộ điều đó với Quốc hội và báo chí, bất kể cái giá bạn phải trả là bao nhiêu, ngay cả khi cái giá phải trả là những gì tôi phải đối mặt, chung thân trong tù, những gì Chelsea Manning bị buộc tội, thực tế có thể là chung thân trong tù. Giá trị cuộc sống của một thế giới đang bị đe dọa ở đây. Và tôi sẽ nói, hãy làm những gì tôi ước mình đã làm vào năm 61, tức là những tài liệu đó được công bố vào thời điểm đó, hoặc vào năm 64, trước khi cuộc chiến ở Lầu Năm Góc thực sự bắt đầu một cách quy mô. Đừng chờ đợi. Như Martin Luther King nói, có điều gì đó đã quá muộn. Và anh ấy nói về sự cấp bách khốc liệt hiện nay. Cuộc khủng hoảng hiện nay có thể đánh thức những người ở Lầu Năm Góc và công chúng về những mối nguy hiểm mà chúng ta đã phải đối mặt trong bí mật bấy lâu nay.
AMY NGƯỜI ĐÀN ÔNG TỐT: Chúng ta phải để nó ở đó. Dan Ellsberg, cảm ơn rất nhiều vì đã ở bên chúng tôi. Cuốn sách mới của ông, Cỗ máy ngày tận thế: Lời thú tội của một nhà hoạch định chiến tranh hạt nhân, Ellsberg tiết lộ rằng ông cũng đã sao chép các báo cáo tuyệt mật về kế hoạch chiến tranh hạt nhân.
Và tin cuối cùng này: Thời gian tạp chí đã công bố Nhân vật của năm 2017 thuộc về những phụ nữ lên tiếng chống lại hành vi tấn công và quấy rối tình dục, làm dấy lên một phong trào quốc tế. Thời gian tạp chí gọi nhóm này là “Những kẻ phá vỡ sự im lặng”. Nó bao gồm các nữ diễn viên Hollywood, nhà báo, công nhân nông trại và người dọn dẹp khách sạn. Thời gianThông báo của sáng nay được đưa ra sau khi Tổng thống Trump tuyên bố ông đang tranh cử Thời gian Người của năm. Tổng thống Trump bị ít nhất 16 phụ nữ cáo buộc tấn công tình dục.
ZNetwork được tài trợ hoàn toàn thông qua sự hào phóng của độc giả.
Đóng góp