Це інтерв'ю було опубліковано в газеті Istanbul daily БірГун, 25 березня 2016 р. Журналіст Онур Ерем, який брав інтерв’ю у Таріка Алі, вже був звинувачений у суді в образі лідерів держави, але суддя постановив, що згадка Таріком Алі про Ердогана як про «бездарного диктатора» була в межах політичного дебати. Однак назвати прем’єр-міністра Давутоглу «жартівником» було визнано неприйнятним. Ерему може загрожувати 14 місяців в'язниці, але він подав апеляцію та очікує остаточного рішення. Тим часом режим забороняє газети, а журналістів переслідує та ув’язнює. Туреччина є членом НАТО і зараз їй платить мільярди від Європейського Союзу, щоб утримувати сирійських біженців і не дозволяти їм подорожувати до країн ЄС. Це допомагає пояснити відсутність обурення проти нападів на курдські міста та села та нападів на всіх критиків занепаду режиму Ердогана. — Редакція.
Онур Ерем: Прем’єр-міністр Давутоглу продовжує говорити, що свобода преси є їхнім найвищим пріоритетом, поки ми отримуємо ці абсурдні судові справи. Його заяви – не що інше, як жарт, але жартівником його назвати не можна. Джокери були важливими фігурами в палацах, як Давутоглу в палаці Ердогана. Чи можете ви пояснити, чому ви називаєте його жартівником і коментуєте його стосунки з палацом Ердогана?
ТАРІК АЛІ: Я думаю, що суддя, який вирішив, що Давутголу не можна називати жартівником, таємно повинен бути на нашому боці. Інакше суд взагалі не має сенсу. Це виставляє країну на посміховисько.
Я назвав його «жартівником», тому що він не здається мені серйозним політиком, а placeman хто робить те, що йому говорять, і робить це погано. Але не робіть помилки, порівнюючи його з придворними блазнями при дворах середньовічної Європи та Азії. Придворний блазень відзначався тим, що говорив правителю правду, хоч і в жартівливій формі. Блазень міг сказати те, чого не могли придворні, і насправді багато хто покладався на його мужність. Було б набагато краще, якби Давотгулу поводився як середньовічний блазень, але бідній Туреччині не пощастило. Багато людей не сприймають його прем'єр-міністра серйозно.
Онур Ерем: Для порівняння свободи вираження поглядів у двох країнах, що сталося б з вами у Великобританії, якби ви назвали Кемерона жартівником?
Тарік Алі: Нічого. Я називав його й гіршими речами, ніж це... а колишнього прем'єр-міністра Тоні Блера багато хто називає військовим злочинцем.
Онур Ерем: Хоча є рішення Європейського суду з прав людини, які стверджують, що журналісти не можуть бути притягнуті до суду через те, що говорять їхні інтерв’ю, турецькі суди засуджують журналістів через їхні інтерв’ю. Оскільки ви теж журналіст, чи можете ви оцінити вплив такої судової практики на ЗМІ з точки зору журналіста?
Тарік Алі: Очевидним результатом буде припинення інтерв’ю з людьми, яким є що сказати. Журналісти стануть більш обережними, хоча одним із рішень є не публікувати імена журналістів, які беруть інтерв’ю. The Times Лондон ніколи не публікував імен своїх співробітників у старі часи The Economist все ще не робить. Знає лише редактор. Це може бути одна відповідь, якщо у вас є жорсткий редактор, готовий протистояти залякуванням і залякуванням уряду.
Онур Ерем: Уряд очікує, що журналісти будуть цензурувати критику співбесідників – інакше на них потрапить судова справа. Що це означає для свободи слова? Чи дали б ви інтерв’ю журналісту, який, як ви знали, буде цензурувати ваші вислови та критику?
Тарік Алі: Ні, я б не став. Це було б марною тратою часу. Тут знову можна було думати, як перемогти цензора. Я міг би розмістити відповіді на своїй сторінці у Facebook чи веб-сайті чи Контраудар. Ваша газета може опублікувати запитання та направити читачів до CounterPunch веб-сайт або щось подібне. У сучасному світі непросто приховати інформацію. Технології дуже допомогли нам.
Онур Ерем: З тих пір минуло п'ять місяців наше інтерв'ю про бійню в Анкарі внаслідок якого загинуло 107 осіб, тим часом війна в курдських регіонах стала більш інтенсивною, і в Анкарі та Стамбулі було здійснено ще 3 вибухи, здійснені TAK (Соколами свободи Курдистану) та ІДІЛ, убивши десятки людей. Сьогодні люди бояться ходити вулицями та жахливих сценаріїв, починаючи від загальнонаціональної громадянської війни до державний переворот знаходяться в циркулюють. Коли ви аналізуєте поточну ситуацію в Туреччині, що ви прогнозуєте для країни?
Тарік Алі: Терор породжує терор. Я категорично проти державного терору і тих, хто відповідає подібним чином. ТАК дискредитує боротьбу курдів за автономію та соціалізм. Немає жодного виправдання будь-якій групі, яка асоціює себе з лівими, щоб вбивати невинних і заохочувати терористи-смертники. Що стосується ІДІЛ, ми знаємо, звідки вони. Ми знаємо, хто використовував їх у минулому. Ми знаємо, що їхнє сектантство призводить до вбивств. Тут турецька держава, як і її боси НАТО, допомогла створити монстра, якому вона тепер стверджує, що протистоїть. Ситуація в Туреччині сьогодні надзвичайно тривожна. Охоплений панікою режим, який відчайдушно намагався відокремити курдське населення від некурдів, бо боявся підйому ХДП, допоміг створити величезну кризу в країні. Чи можна покінчити з цим, поки Ердоган залишається при владі? Я так не думаю.
Онур Ерем: Ердоган виступив після останнього вибуху в Анкарі і сказав: «Якщо ви не підтримуєте нас, то ви підтримуєте терор». Він наказав уряду прийняти новий «антитерористичний» законопроект, спрямований проти журналістів і науковців, які критикують його як «терористів без зброї». Нещодавно він також назвав гітлерівську Німеччину хорошим прикладом ефективного унітарного президентського режиму. Коли ви порівнюєте режим, який він намагається побудувати, з фашистськими режимами в історії, які подібності та відмінності ви знаходите?
Тарік Алі: Можливо, Ердоган і не «жартівник», але він точно політичний плагіатор. Його зауваження про терор, яке ви цитуєте, походить прямо з вуст Джорджа Буша після 9 вересня. Але Ердоган хоче вийти за рамки Буша, зробивши критичну журналістику та критиків в академії незаконними. Чим він відрізнятиметься від військового уряду? Дуже маленький. Я читав його зауваження щодо ефективності Гітлера як канцлера Німеччини. Ну, так. Але тоді AKP мала б заборонити всі інші політичні партії, закрити всі критичні газети, спалити книги, що критикують режим, і задушити курдів до смерті… остаточне вирішення курдської «проблеми». Чомусь я не думаю, що він збирається це робити. НАТО просило б свій турецький компонент [збройні сили Туреччини] взяти владу задовго до того, як це станеться. Те, що ми бачимо в Туреччині, — це авторитарний режим без уніформи, очолюваний політиком, який дозволив владі впасти собі в голову і поводиться все більше і більше як деспот. Рано чи пізно це спровокує політичні повстання по всій країні, як це сталося після Гезі.
Онур Ерем: Ви б хотіли ще якісь коментарі щодо Туреччини, Ердогана, його відносин з ЄС чи його політики на Близькому Сході?
Тарік Алі: Захід (блок США/ЄС) та його ЗМІ майже не висвітлювали нещодавню хвилю репресій у Туреччині. Причина проста. Вони платять мільярди Анкарі за контроль і повернення біженців сирійської війни. Вони побоюються, що якщо образять Ердогана, він використає біженців як політичну зброю. Тому вони мовчать. Західні подвійні стандарти знову демонструються на повну.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити