Джерело: Democracy Now!
До загальних виборів у Британії залишилося всього 10 днів, і вони матимуть величезні наслідки для майбутнього країни, а також для Brexit. Коли виборці проголосують пізніше цього місяця, вони вибиратимуть між двома кардинально різними кандидатами: лідером правої Консервативної партії Борисом Джонсоном і лідером лівої Лейбористської партії Джеремі Корбіном. Нещодавно Корбін оприлюднив амбітний передвиборчий маніфест, який обіцяє трансформувати країну та реанімувати її державний сектор. План передбачає підвищення податку на багатих на 100 мільярдів доларів для фінансування інвестицій в інфраструктуру, а також збільшення витрат на освіту та охорону здоров’я. Нещодавно ми розмовляли з Таріком Алі, відомим активістом, режисером, автором і редактором New Left Review. Він каже, що Консервативну партію «зайняло крайнє праве крило», а лейбористи Корбіна просувають «радикальну соціал-демократичну програму».
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Це Демократія зараз!, Democracynow.org, Звіт про війну і мир. Я Емі Гудмен. Оскільки президент Трамп їде до Лондона на НАТО саміту, ми тепер поглянемо на майбутні британські вибори. На виборах 12 грудня правий прем'єр-міністр Борис Джонсон протистоять лідеру Соціалістичної лейбористської партії Джеремі Корбіну. Нещодавно Корбін оприлюднив амбітний передвиборчий маніфест, який обіцяє трансформувати Британію та оживити її державний сектор. План передбачає збільшення податку на багатих на 100 мільярдів доларів для фінансування інвестицій в інфраструктуру, а також збільшення витрат на освіту та охорону здоров’я. Це Корбін, який виступав минулого місяця в центральному англійському місті Бірмінгем.
ЖЕРЕМІ КОРБІН: Маніфест лейбористів — це маніфест надії. Саме таким є цей документ, маніфест, який принесе реальні зміни, маніфест, повний популярної політики, яку політичний істеблішмент блокував протягом покоління. Але ви не можете мати це. Принаймні так вважають найвпливовіші люди Британії та їхні прихильники хотіти тобі вірити.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Минулого місяця лідер Лейбористської партії Корбін і прем’єр-міністр Джонсон посперечалися щодо Brexit під час теледебатів у прямому ефірі. Цей ролик починається з Джонсона.
ПРЕМ'ЄР МІНІСТЕР JOHNSON: Пан Корбін намагається приховати порожнечу в основі своєї політики щодо Brexit і відмовляється відповідати на питання, на чиєму боці — на чиєму боці він би став. Тому що громадськість все ще — громадськість має право — громадськість має право знати.
МОДЕРАТОР: Добре, дякую. Пане Корбін, дуже коротко, пане...
ЖЕРЕМІ КОРБІН: Я чітко висловив позицію – у нас буде референдум, у нас будуть переговори, і ми будемо дотримуватися цього результату.
ПРЕМ'ЄР МІНІСТЕР JOHNSON: Давайте – об’єднання – це, звичайно, найважливіше, просто щоб відповісти на запитання [нерозбірливо]. Союз — і це фантастична річ.
Для хаотичної коаліції, яку команда складатиме на другому референдумі.
МОДЕРАТОР: Дякую тобі. Добре, дякую. Давайте дозволимо йому відповісти. Чи можете ви це виключити [нерозбірливо]?
ЖЕРЕМІ КОРБІН: [Нерозбірливо] вже дев’ять років хаотичних коаліцій.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Про це минулого місяця дискутували лідер британських лейбористів Джеремі Корбін і прем’єр-міністр Борис Джонсон. Нещодавно я розмовляв із Таріком Алі в Лондоні, відомим істориком, активістом, режисером, автором і редактором Новий лівий огляд. Я почав з того, що попросив Таріка Алі розповісти про те, що відбувається на цих позачергових виборах.
ТАРІК ALI: Емі, перше, що ви повинні зрозуміти, це те, що британську Консервативну партію фактично захопило крайнє праве крило всередині цієї партії, і вони ведуть дуже праву кампанію. Щодо Brexit їхня власна позиція змінилася з тих часів, коли вони погрожували Brexit без угоди, до того, як зараз погодилися на компроміс з Європейським Союзом. І Борис Джонсон вирішив зосередити вибори на Brexit, оскільки він думає, що зможе переконати людей, що всі інші політики в країні, особливо Джеремі Корбін, ніколи не проштовхнуть його.
Лінія Корбіна полягає в тому, що будь-яка угода he досягнення з Європейським Союзом будуть представлені людям, і вони знову отримають вибір. Тепер це непопулярно серед деяких його прихильників, але така угода. Однак Корбін стверджував, що він відмовляється боротися на виборах через Brexit або без Brexit. Він каже, що ці вибори мають проходити через реальні соціальні та економічні питання. І ось чому він розв’язав цю радикальну соціал-демократичну програму в Бірмінгемі не так давно, яка є найрадикальнішою програмою лейбористів за дуже довгий час, насправді за багато-багато десятиліть.
Ренаціоналізація залізничної галузі, повернення контролю над водою, щоб вона більше не була в руках приватизаторів, забезпечення належного фінансування Національної служби охорони здоров’я та виконання заходів приватизації, які були проникнуті в цю службу охорони здоров’я Тоні Блером і Девідом Кемероном прийде кінець. Безкоштовна вища освіта для всіх і так далі, і так далі. Це маніфест радикальних реформ. І зараз саме про це йтиметься дискусія.
І що цікаво, серед тих, хто не визначився, Корбін здобув перемогу тими теледебатами, з яких ви щойно показали уривок. Це не одне з найбільших протистоянь у британській політичній історії, але в будь-якому випадку він мав хороші результати серед незалежних виборців. Тож він знає, що є за що грати. І Корбін у своїй найкращій формі, коли проводить кампанію, коли спілкується зі звичайними людьми. Він ненавидить мейнстрімне телебачення і те, як воно спотворює політику та як воно маніпулює. І хто може його звинуватити? Тож він почувається найкращим, коли спілкується з людьми на вулицях чи великих зборах або відповідає на запитання реальних людей.
І ми сподіваємося, що він стане найбільшою партією в парламенті, якщо не щось більше. Я маю на увазі, що кампанія почала активізуватися через кілька тижнів. І коли я востаннє розмовляв з Джуліаном Ассанжем і сказав йому: «Чи бачите ви взагалі надію, Джуліане?» він сказав: «Єдина надія — це уряд Корбіна, Таріку». Тому що він сказав: «Я не можу покладатися на англійське правосуддя». Тож на багатьох, багатьох рівнях — громадянські свободи, права жінок, расизм — я думаю, що ми побачимо цю кампанію, і чи захопить вона достатньо людей, хто знає.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Таріку, я хотів відтворити для вас відповідь британського прем’єр-міністра Бориса Джонсона на передвиборчий маніфест Лейбористської партії, який щойно оприлюднив лідер Лейбористської партії Джеремі Корбін. Прем'єр-міністр Джонсон виступав під час передвиборчого візиту на будівельний майданчик у Бедфорді, Англія.
ПРЕМ'ЄР МІНІСТЕР JOHNSON: — будь-якої довіри, тому що вся суть маніфесту лейбористів — це був той момент. Ти знаєш? Це було світло, камера, дія. Корбін займає центральне місце. Барабанний дріб. І він зовсім пропускає свою репліку. Тому що ми хочемо знати, який у нього план здійснити Brexit і яку угоду він хоче зробити? І за чию сторону він проголосував би за цю угоду? І ми досі не знаємо. Поки ми не отримаємо відповіді на ці запитання, поки не здійснимо Brexit, ніщо з цього не буде мати жодної економічної довіри.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Отже, це прем’єр-міністр Борис Джонсон. Тарік Алі, ваша відповідь?
ТАРІК ALI: Ну, я маю на увазі, це не дивно. Джеремі передбачив таку відповідь. І відповідь Борису Джонсону така: навіть за довгі роки, коли Британія була в Європейському Союзі, ця політика повільно розвивалася. Входить Британія до Європейського Союзу чи ні, з цієї точки зору, це не має значення. Це політика лейбористів, і вони збираються її проводити незалежно того, що відбувається у зв’язку з Brexit. Гроші є. Багаті є — мільярдери, яких треба оподатковувати. Це те, від чого Корбін не збирається відступати.
І, чесно кажучи, [нерозбірливо] передвиборчий маніфест Корбіна — це маніфест здорового глузду, якщо ви не повністю правий чи, знаєте, такий собі расист чи щось інше. Я думаю, що це буде – Борису буде непросто повністю розвалити цю справу. Це велика річ, на яку роблять ставку лейбористи.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Тож поговоріть про Brexit, про погляди Бориса Джонсона та Джеремі Корбіна, а також про те, на чому люди ґрунтуватимуть своє рішення на цих позачергових виборах.
ТАРІК ALI: Ну, а думка Бориса полягає в наступному: референдум був погоджений усіма політичними партіями. На цьому референдумі проєвропейські партії програли, і більшість британської громадськості, найбільша кількість людей, які коли-небудь голосували за щось у цій країні, понад 17 мільйонів людей, понад 50% проголосували за вихід з Європейського Союзу. А уряди ухилялися. Але суть ось у чому. Це правда, до речі. Це не брехня.
Але Консервативна партія проштовхнула цей референдум, щоб домовитися — Девід Кемерон вважав, що це один із способів позбутися Бориса та його банди, оскільки він був переконаний, що британський народ проголосує за те, щоб залишитися в Європейському Союзі. Тереза Мей, яка змінила Кемерона, також є проєвропейською, і вона втратила багато часу, щоб досягти згоди. Тож кампанія Бориса для консервативних виборців дуже проста. Народ проголосував; політики перешкоджали. Це проблема людей проти парламенту. Він ще не сформулював це в цих термінах, але це те, що криється за річчю.
Позиція Корбіна така. Ось уже три роки. Людям цей бізнес набрид. Ми повинні вирішити це раз і назавжди. Тому ми повинні провести новий референдум, щоб побачити, чи люди все ще вірять у те, за що вони проголосували три роки тому. І на цьому референдумі їм буде запропоновано два варіанти: угода лейбористів про Brexit або вибір, якщо вони передумали залишатися в Європейському Союзі. Зараз багато людей, у тому числі прихильники лейбористів, вважають, що Корбін повинен захищати — і вони проголосували за Brexit, особливо виборці робітничого класу на півночі Англії — що Корбін повинен просто реалізувати це. На його думку, час минув. Треба провести новий референдум.
Спосіб проведення кампанії визначатиме думку людей, Емі. І поки що лейбористи чітко висловили свою позицію щодо Brexit, що, очевидно, не подобається Джонсону, але зараз бореться з кампанією щодо питань, які є центральними для повсякденного життя людей праці та звичайних людей у цій країні. Останній фільм Кена Лоуча показує, як «нуль годин» і що неолібералізм зробив із життям молодих людей. І всі це знають. Це досвід людей у більшості регіонів країни. Тому, якщо це повідомлення вдасться донести до вас протягом наступних кількох тижнів, я думаю, я налаштований помірно оптимістично. Я думаю, що Корбін міг би перемогти.
Цікаво те, що Ліберальна партія, Ліберальні демократи, ведуть таку праву кампанію проти Корбіна, що тепер вони заявили, що приєднаються до коаліції з консерваторами, Борисом Джонсоном, якщо Борис просто погодиться на інший референдум, що дуже малоймовірно. А лідер ліберал-демократів Джо Свінсон, хоч я назвав її Джо Стрейнджлав, критикує Корбіна за те, що він публічно не сказав, що, будучи прем’єр-міністром, він натисне ядерну кнопку, кажучи, що він пацифіст, він такий і він такий, створюючи ядерну зброю. війна одна з другорядних проблем у цій кампанії. Тож, я маю на увазі, я думаю, що вона втратить голоси за такі слова, і я думаю, що вона може навіть втратити своє місце в Шотландії, яка дуже вороже ставиться до ядерної зброї. Але це божевільна кампанія [нерозбірливо].
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Я також хотів запитати вас про ще щось, що виникло під час дебатів між Джонсоном і Корбіном, і це вся проблема принца Ендрю. Принц Ендрю заявив у середу, що відмовляється від виконання державних обов’язків на тлі зростаючого громадського гніву через його давню дружбу з нині покійним серійним сексуальним хижаком Джеффрі Епштейном.
В BBC інтерв'ю, яке вийшло в ефір у неділю. Принц Ендрю заперечив звинувачення Вірджинії Робертс Джуффре, яка каже, що Епштейн став жертвою сексуальної торгівлі та примусив до сексу з принцом, коли їй було 17 років. На фото, опублікованому Giuffre, принц Ендрю стоїть поруч із нею, обхопивши рукою її голий живіт, а на задньому плані – давня довірена особа Епштейна Гіслейн Максвелл. Я просто хотів піти до князя Андрія в BBC коли його запитали, чи шкодує він про свої давні стосунки з Епштейном.
Емілі МАЙТЛІС: Ви шкодуєте про всю дружбу з Епштейном?
bq: ПРИНЦ ANDREW: Зараз все ще ні, тому що люди, з якими я познайомився, і можливості, надані мені для навчання або від нього, або завдяки йому, були насправді дуже корисними.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Це була просто вражаюча відповідь, яку Букінгемський палац зараз намагається відкликати, враховуючи звинувачення проти Джеффрі Епштейна як серійного сексуального хижака та торговця сексом. Тож я хотів звернутися до частини теледебатів у прямому ефірі між прем’єр-міністром Борисом Джонсоном та його суперником Джеремі Корбіном. Модератор запитав, чи монархія відповідає меті. Це відповідь Корбіна, а потім Джонсона.
МОДЕРАТОР: Чи відповідає монархія меті? Джеремі Корбін.
ЖЕРЕМІ КОРБІН: Потребує трохи покращення.
МОДЕРАТОР: Містер Джонсон.
ПРЕМ'ЄР МІНІСТЕР БОРИС JOHNSON: Інститут монархії бездоганний.
ЖЕРЕМІ КОРБІН: Перш ніж говорити про принца Ендрю, я вважаю, що нам слід обговорити жертви, які є там через те, що робив Епштейн. І я думаю, що є дуже, дуже серйозні питання, на які потрібно відповісти, і ніхто не повинен бути вище закону.
ПРЕМ'ЄР МІНІСТЕР БОРИС JOHNSON: Я вважаю, що всі наші співчуття, очевидно, повинні бути на стороні жертв Джеффрі Епштейна, і закон, безумовно, має діяти.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Борис Джонсон і Джеремі Корбін відповідають на це запитання, причому Джеремі Корбін розповідає про жертви Джеффрі Епштейна, а принц Ендрю каже, що він не може шкодувати про свої давні стосунки з Джеффрі Епштейном, оскільки він так багато від нього навчився. Тарік Алі?
ТАРІК ALI: Мені цікаво, чого насправді принц Ендрю навчився від Епштейна, Емі. Я чув це інтерв’ю, і воно викликає здивування. Чи зрозумів він переваги педофілії? Чи він дізнався, що таке нападати на молодих жінок, яких купили або привезли служити цим людям? Я маю на увазі те, що це інтерв’ю показало, що Ендрю подібний до багатьох інших багатих людей — дурний, хоче більше грошей, більше жадібності, вважає, що має право робити з молодими жінками, молодими чоловіками чи ким завгодно. Я маю на увазі, що вони відчувають, що ніхто не може їх торкнутися. Вони недоторканні. І коли їх викривають, вони звиваються.
Але в той час як інші причетні вибачалися або намагалися це зробити, цей хлопець навіть не намагався нічого подібного. Він не знав, що сказати. Я маю на увазі, я впевнений, що він був проінформований. Його навчили, що робити. У Букінгемському палаці виникли розбіжності щодо того, чи варто йому взагалі давати інтерв'ю. Один із його співробітників звільнився, бо сказала: «Тобі не варто давати це інтерв’ю». А потім він підходить. чому Чому ти хочеш турбуватися?
Я маю на увазі, чесно кажучи, термін монархії давно минув. І я думаю, що після смерті її величності королеви будуть дискусії про те, продовжувати цей фарс чи ні. Я маю на увазі, що це, по суті, туристична пам’ятка, щоб багато людей могли приїхати зі Сполучених Штатів і спостерігати за, знаєте, охоронцями, одягненими в червоне, які марширують туди-сюди. І це можна було б організувати як віртуальну річ. Для цього вам не потрібна жива монархія.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Який погляд Джеремі Корбіна на монархію? Він вважає, що це потрібно скасувати?
ТАРІК ALI: Приблизно кілька років тому наставник Джеремі, Тоні Бенн, запропонував парламенту законопроект про демократизацію Британії, який підписав Джеремі. І першим пунктом законопроекту було те, що парламент має скасувати корону, тобто монархію. Це має демократизувати судову систему. Він має скасувати Палату лордів. Джеремі є зареєстрованим членом демократичної кампанії Бенна. І я думаю, що вони ще не встигли з цим розібратися. Трохи сумно, що Тоні Бенна більше немає з нами, тому що він би проштовхнув цей порядок денний Демократичної партії. А в його основі лежить монархія та палата лордів, і їх давно пора скасувати. Вони рано чи пізно будуть, але на це потрібно багато часу.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Тарік Алі, відомий історик, активіст і письменник. Коли ми повертаємося, він розповідає про повстання по всьому світу. Залишайся з нами.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Це Демократія зараз! Я Емі Гудман, і ми продовжуємо нашу розмову з Таріком Алі, істориком, активістом, режисером, автором, редактором Новий лівий огляд. Я запитав Таріка Алі про значення повстань, які відбуваються по всьому світу від Чилі до Лівану та Іраку та за його межами.
ТАРІК ALI: Що ж, я вважаю, що це надзвичайно важливо, тому що це розкриває нове покоління, у більшості випадків повністю відчужене від політичних структур свого суспільства. Це випадок у Чилі, де Сільві [sic] Бачелет, президент-соціаліст протягом двох термінів, нічого не зробила, щоб трансформувати, реформувати та позбутися структур Піночета, політичних і соціально-економічних структур у цій країні. І це те, що говорить молодь у Чилі.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Хоча Мішель Бачелет, звичайно, була жертвою Піночета. Мішель Бачелет стала жертвою Піночета. Вона, її мати, її батько.
ТАРІК ALI: Вона була. Вона була. Звичайно, вона була. Ось чому вона мала діяти щодо цього. Я маю на увазі, що це справжня трагедія. Отже, протестувальники не пов’язані з жодною політичною партією в Чилі, тому що їм не подобається те, що зробила Бачелет, коли вона втратила два терміни і нічого не робила, і в основному наслідувала приклад США у зовнішній політиці, США, які були центрально залучені в Чилі. державний переворот, як ви знаєте краще за інших.
У Лівані те саме. Дуже приємно бачити ліванські демонстрації в Бейруті. Молоді люди, християни, мусульмани-шиїти, мусульмани-суніти, друзи, люди різних конфесій марширують разом і кажуть: «Ми хочемо позбутися їх усіх». І все, про що вони говорять, – це корумповані політики, їхні олігархії, їхнє хибство, те, що вони роблять з країною. Тому вони теж хочуть змін.
А в Іраку людям просто набридло, що після окупації для них нічого особливого не сталося. Вони живуть у жахливих умовах, і багато їхніх батьків, дідусів і бабусь нагадують їм про те, яким був Ірак. Незважаючи на звірства Саддама Хусейна, кажуть, що за нього життя було кращим. Зараз це дуже поширене явище в Іраку та Лівії, Емі.
Тож ефект, який це має тут — тут молоді люди кажуть, що це кампанія Корбіна. Якщо Джеремі Корбін не переможе, я думаю, ви побачите проблеми. Ви бачили це у Франції з рухом жовтих жилетів, жовтими жилетами, де репресії були жахливими. Зараз ми маємо цифри — 10,000 XNUMX арештів, людям із газом в очі. Глава французької служби охорони здоров’я нещодавно написав у блозі, благаючи уряд: «Будь ласка, припиніть стріляти в очі молоді. Нам довелося повністю видалити один, і зараз багато, багато людей страждають».
Отже, справа не просто в тому, що це відбувається деінде. Це відбувається і в Європі. І, звісно, у вашій країні відбуваються такі величезні зібрання. Я маю на увазі, що 26,000 XNUMX людей збираються в Брукліні, щоб послухати Берні Сандерса — таке трапляється не щодня під час виборчої кампанії. Тож я думаю, що під поверхнею та над нею чується багато гуркоту.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: І у вашій країні. Я маю на увазі, що у Британії тисячі людей виходять на вулиці, особливо у зв’язку з кліматичною кризою, не лише під час державного візиту президента Трампа до Лондона, але й повстання проти вимирання.
ТАРІК ALI: так Це було величезно, дуже добре організовано, непередбачувано. Спроби позбавити його легітимності зазнали невдачі, оскільки суди постановили, що поліція не має права забороняти ці демонстрації, що є однією з небагатьох правових перемог, яких рух здобув у цій країні за останні роки. Отже, це відбувається тут. І, знаєте, будемо сподіватися, що це пов’язано з виборчою кампанією. Я думаю, що цифри свідчать про те, що зареєструвалося понад мільйон людей у віці від 18 до 34 років. Вони дотримувалися дати, вони зареєструвалися. Тому я сподіваюся, що це допоможе. Це було б дивно.
Крім того, Емі, якщо Корбін переможе і почне впроваджувати програму, це матиме великий ефект у всьому світі. Якщо це можна зробити в Британії, чому це не можна зробити у Франції? Чому це не можна зробити в Сполучених Штатах? Чому це не можна зробити в країні X, Y або Z? Це покаже, що можна повернути назад всю шкоду, завдану неоліберальною системою, її економічною політикою, її війнами тощо. Корбін стане першим прем'єр-міністром цієї країни, який протягом кількох років був антивоєнним активістом і президентом кампанії "Зупиніть війну".
Тож це одна з причин, чому праві настільки засмучені, і істеблішмент намагається дестабілізувати його, і це абсурдне, абсурдне звинувачення в тому, що він антисеміт, було кинуто на ринг правими та ліберальними сіоністами, які, на жаль, мали вплив. Але ви знаєте, люди дають відсіч, у тому числі велика кількість єврейських активістів з Jewish Voices for Labour. Але вони висунули йому всі можливі звинувачення, які тільки можна уявити. Він терорист. Він антисеміт. Він комуніст. Він буде як Сталін. Ви не можете собі уявити це за межами цієї країни, що вони кинули в нього. І він повернувся воюючи. Що ж, це, ймовірно, його остання політична боротьба за перемогу на цих виборах, і будемо сподіватися, що він досягне успіху.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Тарік Алі, відомий історик, активіст і письменник, говорить з нами з Лондона. Він є співредактором нової книги На захист Джуліана Ассанжа. Щоб переглянути наше повне інтерв’ю з Таріком Алі, ви можете перейти на Democracynow.org. Що ж, ми будемо транслювати зі Стокгольма, Швеція, у вівторок, середу та четвер, де бразильський лідер корінного населення Даві Копенава та правозахисник із Західної Сахари Амінату Хайдар отримають нагороду «Правильний спосіб життя». Потім ми їдемо в Мадрид, Іспанія, на кліматичний саміт ООН у п’ятницю та продовжимо весь наступний тиждень.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити