Будь ласка, допоможіть ZNet
Джерело: Democracy Now!
Оскільки апеляційний суд у Лондоні вирішує, чи слід екстрадувати засновника WikiLeaks Джуліана Ассанжа до Сполучених Штатів за публікацію секретних документів, які викривають військові злочини США, ми їдемо до Лондона, щоб поговорити з британським письменником і активістом Таріком Алі. Ассанжу загрожує до 175 років ув'язнення в США відповідно до Закону про шпигунство за публікацію секретних документів, що викривають військові злочини США, зокрема в Іраку та Афганістані. Алі називає цю справу «політичним судовим процесом» і «каральною спробою британського уряду... спробувати покарати Джуліана від імені Сполучених Штатів». Ми також обговорюємо значення викриття WikiLeaks у викритті ударів американських безпілотників, загибелі цивільного населення, тортур та інших зловживань, скоєних в Афганістані, які Алі розглядає у своїй новій книзі «Сорокарічна війна в Афганістані: передвіщена хроніка».
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Сьогодні ми починаємо подорож до Лондона. Адвокати, які представляють адміністрацію Байдена, повернулися до зали суду в Лондоні, домагаючись екстрадиції засновника WikiLeaks Джуліана Ассанжа. США подають апеляцію на рішення британського судді, який заблокував екстрадицію Ассанжа в січні, заявивши, що він не буде в безпеці в американській в'язниці через погіршення психічного стану, і що він буде піддаватися високому ризику вчинення самогубства. Відповідно до Закону про шпигунство Ассанжу загрожує до 175 років ув'язнення в США за публікацію секретних документів, які викривають військові злочини США в Іраку та Афганістані. Ассанж ув'язнений в Англії на два з половиною роки. До цього він понад сім років провів у посольстві Еквадору в Лондоні, де отримав політичний притулок.
У середу адвокати Сполучених Штатів поставили під сумнів свідчення психіатра, який сказав, що Ассанж ризикував самогубством. США також запропонували деякі запевнення щодо того, як поводитимуться з Джуліаном Ассанжем у разі його екстрадиції. Адвокати сказали, що він також може відбути термін у в'язниці в рідній Австралії, якщо суд США визнає його винним. Слухання відбулося всього за кілька тижнів після Yahoo News виявлено ЦРУ розглядав можливість вбивства чи викрадення Ассанжа.
У середу Джуліан Ассанж дивився частину слухань щодо екстрадиції по відеозв’язку, але його партнерка Стелла Моріс каже, що він почувається погано. Вона виступила перед залом лондонського суду в середу перед початком слухання щодо екстрадиції.
STELLA МОРІС: Я дуже переживаю за здоров'я Юліана. Я бачив його в суботу. Він дуже худий. І я сподіваюся, що суд закінчить цей кошмар, що Юліан зможе швидше повернутися додому і мудрі голови візьмуть верх.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Стелла Моріс – мати двох дітей Джуліана Ассанжа. Вона також повторила свій заклик до звільнення Ассанжа.
STELLA МОРІС:Джуліана ні в якому разі не варто екстрадувати, тому що він виконував свою роботу як журналіст. Його притягують до кримінальної відповідальності як журналіста. І США зловживали законами, угодами з цією країною. Це зловживання угодами про екстрадицію з цією країною, щоб провести це слухання сьогодні. Цьому треба покласти край. Джуліана треба звільнити.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Заклики до звільнення Джуліана Ассанжа зростають. Раніше цього місяця 25 груп громадянського суспільства написали генеральному прокурору США Мерріку Гарленду з вимогою припинити процедуру екстрадиції. До груп входять Amnesty International, ACLU, «Репортери без кордонів» і Electronic Freedom Foundation. Під час слухань у середу Міжнародна федерація журналістів, що представляє понад півмільйона репортерів у всьому світі, розмістила повносторінкове оголошення в друкованому виданні The Times Лондона, який сказав: «Свобода ЗМІ зазнає тривалої шкоди через продовження судового переслідування Джуліана Ассанжа».
Зараз ми їдемо до Лондона, де до нас приєднується Тарік Алі, історик, активіст, режисер, автор і редактор Новий лівий огляд. Він є співредактором книги 2019 року На захист Джуліана Ассанжа. У Таріка скоро вийде нова книга під назвою Сорокалітня війна в Афганістані: передвіщення хроніки.
Ласкаво просимо до Демократія зараз!, Тарік.
ТАРІК ALI: Привіт, Емі.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Минулого тижня ви працювали в Трибуналі Белмарша у справі Джуліана Ассанжа, який був створений за зразком Трибуналу Бертрана Рассела щодо війни у В’єтнамі в 1960-х роках, у якому ви також брали участь. Ми хочемо детально поговорити про Афганістан, але це безпосередньо пов’язано з Джуліаном Ассанжем за те, що він звинувачується в опублікуванні, серед іншого, Журналів війни в Іраку та Щоденника війни в Афганістані, тисяч і тисяч документів про те, що США робили в Афганістані. протягом десятиліть. Чи можете ви говорити про важливість цього слухання, якщо це піднімається в ці два дні?
ТАРІК ALI: Емі, як ви вже зазначили, сьогодні другий день цього суду. Ми думаємо, що сьогодні це закінчиться. Захист сьогодні висуває свої аргументи, і їхня лінія дуже чітка: A, що це політичний процес, який заборонений британським законодавством. Ми також почуємо, що здоров’я Джуліана настільки погане, як він каже, і що він не в стані, щоб сидіти у в’язниці, залиште його екстрадований до Сполучених Штатів.
По суті, те, що відбувається, є каральною спробою британського уряду — я повинен це сказати — спробувати покарати Джуліана від імені Сполучених Штатів. Жоден британський суд не міг засудити Джуліана або дозволити його екстрадицію згідно з існуючими законами. І тому все ще є надія, що якщо Високий суд через кілька місяців вирішить не підтримувати апеляцію США про екстрадицію, Верховний суд тут більше не прийматиме апеляцій. Також є надія, що уряд Байдена прийме це рішення, якщо воно відбудеться. Якщо Високий суд, слухаючи справу, навіть поки ми розмовляємо, вирішить, що Джуліана слід екстрадувати, ми негайно подамо апеляцію до Верховного суду, а це означає, що це буде відкладено. Але той факт, що Джуліана тримають у в'язниці суворого режиму Белмарш, яка є пекло, де його здоров'я погіршується, є абсолютним скандалом. Якщо його взагалі триматимуть у в’язниці, то це має бути у в’язниці низького рівня, оскільки вони саджають багато корпоративних злочинців, коли їх звинувачують у величезних фінансових злочинах. Чому Джуліан повинен сидіти в цій в'язниці, це просто мстивість. Немає іншого способу описати це. І цьому уряду та його міністру внутрішніх справ має бути соромно, бо звідти йдуть накази.
Те, що зробив Джуліан, є те, що інші робили раніше. Як відомо, це було зроблено за часів В’єтнаму. Нещодавно це зробив Едвард Сноуден. Розголошення таємниць в інтересах суспільства — це все, що він зробив. Він не оприлюднив нічого протизаконного, що загрожує комусь. Він щойно оприлюднив документи, передані йому Челсі Меннінг, які розкривають і викривають військові злочини США в Іраку, а також в Афганістані. Крім того, WikiLeaks опублікував надані йому документи, які є абсолютно законними документами, але просто заборонені для громадськості. Це ніби сказати, що громадськість, громадяни Сполучених Штатів та решти світу, є дітьми, і «не на очах у дітей». Ми робимо злочини, але не на очах у дітей. Але діти знають. А коли дітям розповідають і дають більше інформації, то повна паніка.
Вони припускають, що Джуліана буде фактично засуджено до страти, якщо його екстрадують до Сполучених Штатів. Я не вірю жодному слову, що американські адвокати — кажуть адвокати, які захищають Сполучені Штати, у Високому суді. Вони можуть давати всілякі обіцянки. The ЦРУ, секретна держава США може скасувати ці обіцянки, коли захоче, цілком законно. Вони мають на це право. Тому ніхто не вірить ні в що сказане.
І покарання Джуліана Ассанжа покликане завадити іншим робити те саме. Це ніколи не працює. Стримування ніколи не спрацьовує, як США вже повинні були зрозуміти зі своїх програм смертної кари. І в цьому випадку це не спрацює. Як показує справа Сноудена, відбувається те, що хтось невинний, працюючи в одному з цих агентств або в армії, як у випадку з Челсі Меннінг, читає щось або стає свідком чогось настільки жахливого, що мовчати проти його совісті. І цього їхнього рішення оприлюднити ні в кого немає — воно не наперед визначене. Це не змова. Вони були шоковані побаченим. Це випадок Джуліана Ассанжа. Це не зупинить, покаравши його. Це повторюватиметься знову і знову, допоки ці злочини будуть здійснюватися. Замість того, щоб судити тих, хто вчинив ці злочини, вони націлюються на месенджера, який повідомив про те, що ці злочини відбуваються, у кожній війні, яка ведеться після 9 вересня, загалом у шести війнах.
NERMEEN ШАЙХ: Таріку, я можу запитати вас конкретно про один із аргументів, який навели американські юристи у Високому суді Британії, стверджуючи, що Джуліан, якщо його засудять, може відбувати покарання в Австралії? Зараз Австралія цього не погодилася, і будь-який судовий процес, який відбудеться в США, може тривати до 10 років. Але наскільки це важливо, на вашу думку? Я маю на увазі, що ви сказали, що його можна скасувати, але чи вважаєте ви, що це змінить сприйняття аргументів проти екстрадиції?
ТАРІК ALI: Ну, було б дуже... це було б дуже дурним британським суддею, і нечесним суддею - я скажу так, нечесним суддею - прийняти цей аргумент. По суті, пропонується екстрадиція Джуліана до США, для чого немає жодних підстав. Те, що американські адвокати говорять у суді, ви знаєте, це дуже швидко зникне, якщо Джуліана екстрадують. Я маю на увазі, що австралійці його не приймуть. До моменту прийняття рішення, навіть якщо воно буде прийняте, у що я не вірю, Джуліан цілком може лежати мертвий у тюремній камері США. Його здоров'я погане, як свідчать усі, хто його бачив. Тому я не вірю жодному цьому слову. І в будь-якому випадку це неприпустимо. Його нікуди не треба видавати. Його треба негайно звільнити.
І якщо Байден насправді... ви знаєте, він вийшов з Афганістану, про що ми обговоримо за хвилину, але знімаючи ці звинувачення проти Ассанжа, Білий дім зробить величезну користь свободі преси та свободі журналістів публікують те, що хочуть. І це стосується навіть таких програм, як Демократія зараз! Якби хтось увійшов у ваш офіс із файлом, який викриває якийсь жахливий злочин, що стався в Сомалі, Ємені чи де завгодно, я сподіваюся, ви оприлюднили б це. Вас усіх можуть заарештувати й висунути звинувачення, якщо Джуліан засудить цю справу.
NERMEEN ШАЙХ: Що ж, Таріку, перейдемо до важливості, подробиць того, що WikiLeaks викрив про війну в Афганістані. Ми повертаємось у 2010 рік, Джуліан розмовляє з Channel 4 про журнали афганської війни.
ЮЛІЙСЬКА АССАНЖ: Це найповніша історія війни, яку коли-небудь публікували під час війни.
СТЕФЕН GREY: І наскільки це важливо?
ЮЛІЙСЬКА АССАНЖ: Здається, немає еквівалентного розголошення під час війни, у той час, коли це могло б мати певний ефект. Найближчим еквівалентом є, можливо, документи Пентагону, оприлюднені Даніелем Еллсбергом у 70-х. Це було близько 10,000 XNUMX сторінок, і це вже було близько чотирьох років на момент його виходу.
СТЕФЕН GREY: А скільки сторінок у вашому звіті?
ЮЛІЙСЬКА АССАНЖ: У цьому матеріалі близько 200,000 10,000 сторінок. Документи Пентагону складали близько XNUMX XNUMX сторінок.
NERMEEN ШАЙХ: Отже, це Джуліан, який говорив у 2010 році для Channel 4. Тепер журнали афганської війни надали нищівний портрет війни в Афганістані, показуючи, як сили коаліції вбили сотні цивільних осіб у невідомих інцидентах у той час, як таємні чорні операції спецназу підрозділ вишукував цілі для вбивства або затримання без суду, і як напади Талібану різко зросли, а Пакистан підживлював повстання. Таріку, розкажи про значення цих одкровень у 2010 році.
ТАРІК ALI: Що ж, вони показали, Нермін, що війна йшла погано ще в 2010 році, на початку — я маю на увазі, через 10 чи XNUMX років війни. Але вони зовсім не вигравали війну, як склалося враження у людей вдома. Я маю на увазі, що пропаганда уряду, усіх урядів США, залучених у цю війну, була такою: після того, як війна в Іраку виявилася повною катастрофою, нам сказали, що добре, війна в Іраку, правда, пішла погано тощо .. і т.д., це був Буш, той, той і інший, але афганська війна – хороша війна. Так сказав Обама. Я вважаю Обаму головним відповідальним за ескалацію війни в Афганістані та вбивства, які сталися. Буш зробив Ірак. Обама дійсно загострився в Афганістані. І у Байдена не було іншого вибору, як відступити.
Але суть полягає в тому, що журнали війни показали, що Сполучені Штати не могли виграти війну, тому що, коли ви ставитеся до окупованого населення так, як вони це робили, повідомляється про багато дрібних інцидентів. Я пам’ятаю, як у той час і раніше в пакистанській пресі повідомлялося про вибух на весіллі, усі гості весілля та багато дітей були вбиті; величезні жертви серед цивільного населення в деяких частинах країни. І вони продовжували це робити, вважаючи, що це спосіб заспокоїти країну, не навчившись нічого з того, що сталося у В’єтнамі та інших частинах світу, де вони зазнали величезних невдач.
І невеликі високопоставлені люди в адміністрації США, в Розвідувальному управлінні Міноборони, у Пентагоні абсолютно не сумнівалися, що війна йде погано. Як тільки ви це зрозумієте, вам доведеться прийняти рішення, коли ви збираєтеся вийти, тому що інше рішення неможливо. І як ми знаємо пізніше з «Вашингтонських документів», вони знали, що вони ніколи не зможуть виграти цю війну, і було величезне прикриття.
Я маю на увазі, я пам’ятаю — ми схильні забувати ці речі, але була публічна дискусія між генералами про те, чи посилати більше військ до Афганістану чи ні, з генералом, який працює в посольстві в Афганістані, я думаю, Маккрістал, сказав: « Ми не хочемо більше військ», тому що він знав, що це не вихід. Але Обама наполягав на відправці додаткових військ.
Отже, вся війна в Афганістані, яка приховувалась, була викрита у 2010 році WikiLeaks, а згодом – Washington Papers. Не було секретом, що відбувається. І намагатися приховати це, засудити WikiLeaks за те, що він говорить правду, зараз це не дуже добре для людей, які знають. Просто загальновідомо, що війна була катастрофою.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Таріку, якби ти міг порівняти — ну, по-перше, жах, який відчув світ, коли ЗМІ викрили останній удар безпілотника в Афганістані, який ми знаємо, прямо перед остаточним виведенням США, про цю сім’ю, щонайменше сім людей загинули , серед них кілька дітей, і це виявилася сім'я чоловіка, який був в НУО працівник і працював із Сполученими Штатами. Жах, бо ми бачили страйк. Ми бачили удар безпілотника, і ми дізналися імена сімей. Помножте це в сотні і сотні разів у всіх віддалених районах та інших містах Афганістану, і тоді люди отримають картину того, що відбувалося за ці 20 років. Якби ви могли поговорити про це і, нарешті, про те, як зараз ставляться до афганських біженців у Сполучених Штатах і Європі, і порівняти це з, ну, де ви вперше почали давати коментарі, ще в 60-х роках, з в’єтнамськими біженцями після там війна США?
ТАРІК ALI: Що ж, Емі, те, що ми побачили через тиждень після того, як Сполучені Штати оголосили про вихід з Афганістану, було класичним випадком використання дезінформації, поганої інформації та вибивання мирних жителів. Вся суть цих ударів безпілотників, якими їхні виробники хваляться як найефективніша та найцілеспрямованіша зброя, коли-небудь створена у військовій історії, є повною нісенітницею. Не тільки цих нещасних членів сім’ї, яких було вбито після оголошення про вихід, але, як ви правильно зазначили, протягом усієї війни безпілотники сіяли хаос в Афганістані та Пакистані, по той бік кордону, де схоже напади знищили пуштунські родини. Отже, знаєте, коли люди недооцінюють або намагаються сказати: «О, афганська війна була не такою вже й поганою. Кілька громадських організацій покращили становище жінок», – це просто нонсенс.
І ось що пояснює те, чого багато людей не можуть усвідомити або не можуть зрозуміти: як сталося, що ця 20-річна окупація була повернута назад протягом семи днів партизанами Талібану та ополченням? Як вони могли це зробити? І причина, чому вони могли це зробити, полягає в тому, що вони мали підтримку громадськості. І причина їхньої громадської підтримки полягає в тому, що вони були єдиною силою в країні, яка протистояла окупації. Це було все. Ніхто, знаєте, не турбувався про інші речі. Вони просто сказали: «Приберіть нам цю окупацію». І тому 300,000-тисячна маріонеткова армія, створена Сполученими Штатами поступово протягом 20 років, розвалилася за тиждень. Навіть ця армія відмовилася давати відсіч. Такого масштабу ще не було в імперській історії США. У В'єтнамі створили маріонетковий уряд і маріонеткову армію, яка була, порівняно з цією катастрофою, дуже ефективною. Я маю на увазі, що вони були вбивцями і злочинцями, але вони були ефективними. У випадку з Афганістаном вони не змогли нічого створити чи побудувати.
І головна, головна причина цього – це, звичайно, атаки безпілотників, вбивства, безладні тортури, які відбувалися у в’язниці Баграм, і зґвалтування. Ніхто не говорить про зґвалтування. Людям стає ніяково. Щоразу, коли я запитував і інші запитували: «Які цифри зґвалтувань за 20 років окупації?» є нервозність. Ніхто не опише, скільки публічних будинків було побудовано та створено, де жили секс-працівники для обслуговування потреб людей НАТО армій. Ніхто нам про це не скаже, тому що це все ще заборонено, і вони вважають, що це буде вибуховою новиною в Афганістані. Але вони не розуміють, що люди знають. Афганці знають, що відбувається, тому що вони там живуть. Це їхня країна.
Тепер, коли війна закінчилася і у США немає іншого виходу, крім як вивести війська, очевидно, що багато людей — скажімо десятки тисяч — які співпрацювали з ними, бояться, що будуть покарані. Вони були налякані в Південному В’єтнамі після величезної перемоги В’єтнаму в квітні 1975 року. У випадку з В’єтнамом США дозволили більше біженців, ніж вони дозволяють сьогодні з Афганістану. І що — шок-жах наших головних ЗМІ: «Погляньте на всіх цих бідних людей, які застрягли на кордоні!» Це не провина афганців чи уряду Талібану навіть у тому, що вони потрапили в пастку. Причина, по якій вони потрапили в пастку, полягає в тому, що ви не вжили заходів, щоб їх витягнути. І до цього дня вони не пускають афганських біженців. Це шокова історія жахів Європи та США. «Будь ласка, ніяких біженців. У нас достатньо». Але ви отримуєте цих біженців через війни, які ви ведете, або війни, у які ви втручаєтеся, громадянські війни, у які ви втручаєтеся. Ось що породжує біженців. А потім їх не пускаєш.
ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Ми повинні залишити це там, Тарік Алі, історик, активіст, режисер, автор, редактор Новий лівий огляд. Він є співредактором На захист Джуліана Ассанжа і випускає нову книгу під назвою Сорокалітня війна в Афганістані: передвіщення хроніки.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити