Gihan Abouzeid është një aktiviste egjiptiane për të drejtat e njeriut dhe të grave. Përveç dy librave, ajo ka shkruar për disa gazeta dhe revista shkencore. Abouzeid është gjithashtu një anëtar i Ana El Hekaya, një grup teatror feminist me bazë në Kajro që tregon historitë e egjiptianëve të zakonshëm gjatë Revolucionit të 2011-ës. Ajo ishte vetë aktive në kryengritje dhe vazhdon të kontribuojë në lëvizjet shoqërore të Egjiptit. Abouzeid aktualisht është duke redaktuar një libër me përvojat e grave gjatë revolucionit të vitit 2011, i cili duhet të përfundojë më vonë këtë vit.
David Zlutnick intervistoi Abouzeid ndërsa ajo ishte kohët e fundit në Zonën e Gjirit dhe të dy diskutuan ngjarjet më të fundit në Egjipt, sfidat për lëvizjet sociale pas revolucionit të 2011, dhe në veçanti shqetësimet mbi të drejtat e grave dhe përpjekjet për të promovuar dhe fuqizuar gratë në Egjipt. Më sipër është një përzgjedhje e redaktuar nga biseda. Ajo që vijon është një transkript i redaktuar i intervistës së plotë.
------------
Berkeley, CA. 21 qershor 2012 -
DZ: A mund të filloni duke folur për përvojën tuaj personale gjatë kryengritjes vitin e kaluar? Si ishte që gjërat të ndryshojnë kaq rrënjësisht në një periudhë kaq të shkurtër kohore?
GA: Mendoj se isha si një nga shumë egjiptianët që u emocionuan shumë nga ngjarjet e mëdha. Ne ishim në gjendje të thonim "jo" për herë të parë në jetën tonë, dhe kundër kokës së madhe - kundër vetë Mubarakut, kundër presidentit, kundër regjimit. Pra, ai moment ishte shumë i jashtëzakonshëm për të gjithë, dhe veçanërisht për aktivistët dhe për njerëzit që tashmë punonin ose kishin ndonjë interes për ndryshim në përgjithësi. Kështu që unë thjesht isha një nga ata njerëz kështu që shkova në sheshin [Tahrir]. Në fakt po luaja dy role; Unë vëzhgoja dhe shikoja njerëzit, shikoja se çfarë po ndodhte rreth meje, dhe kush është atje, dhe çështjet gjinore, moshat dhe klasat e ndryshme shoqërore. Pra, unë isha atje pothuajse si studiues, dhe në të njëjtën kohë isha atje edhe si egjiptian, si qytetar. Mendoj se në fillim kalova disa ditë — në fillim nuk mund ta besoja, “Jam këtu në shesh, po flas me zë të lartë. Ne po i themi 'jo' Mubarakut. Ne i kërkojmë të largohet”. Sidomos ditën e parë, ishte si një ëndërr.
Dhe unë vazhdova t'i pyesja njerëzit: "Pse jeni këtu?" Vazhdova t'i pyesja njerëzit sikur të doja të dëgjoja zërin tim përmes njerëzve të tjerë. Dhe të gjithë thanë: “Mjaft. Mjaft!" Kështu që fjala “mjaft” ishte shumë e rëndësishme atje… Dhe ajo që më kënaqi ishte të gjeja shumë gra atje. Mendova se do të takoja vetëm gra të klasës së mesme, të arsimuara, por takova të gjitha klasat që mund të imagjinoni - gra analfabete, gra të varfra, gra nga fshatrat e vegjël. Pra, dua të them që të gjithë ata që ishin atje kishin një problem dhe një arsye pse ishin në Sheshin Tahrir.
Përpara se të fillonim ju përmendët se keni parë që njerëzit të ndryshojnë personalisht gjatë kryengritjes tetëmbëdhjetë ditore. A keni ndonjë shembull të njerëzve që njihni ose takoni, të cilët patën një transformim të vërtetë themelor gjatë asaj kohe?
Pashë, natyrisht, një ndryshim shumë rrënjësor, për shembull, në marrëdhëniet midis myslimanëve dhe të krishterëve. Ata ishin shumë të afërt me njëri-tjetrin, ishin shumë mbështetës. Luftimet e zakonshme, nuk i pamë të gjitha. Dhe pas njëfarë kohe—në Islam, ju e dini, lutja shumë e rëndësishme e xhumasë, për çdo namaz të xhumasë kur ishim në sheshin Tahrir, pamë shumë djem dhe vajza të krishtera që mbanin duart e njëri-tjetrit dhe u ngritën rreth burrave myslimanë që po faleshin atje. për t'i mbrojtur dhe për të mbajtur hapësirën vetëm për ta. Pra, ishte një foto shumë e rëndësishme.
Një tjetër pikë, një tjetër vëzhgim që pashë, ishin marrëdhëniet midis burrave dhe grave. Unë mendoj se ju mund të keni lexuar se ne nuk kemi parë ndonjë ngacmim [seksual] në atë kohë në shesh. Ne nuk dëgjuam - nuk pamë asnjë fyerje, ndonjë fjalë të keqe. Por gjithashtu - më e rëndësishmja - ndarja e punës atje. Zakonisht ndarja e punës është shumë tradicionale. Kështu, për shembull, disa njerëz po kujdeseshin për pastrimin e sheshit. Askush nuk u kërkoi grave të pastronin sheshin. Në fakt shumica e njerëzve që pastronin sheshin ishin të rinj, ishin burra. Kështu që unë personalisht, sigurisht që isha shumë i lumtur që e pashë këtë. Kam bërë shumë foto të tyre! Sepse për mua ishte thjesht një gjë e mirë—Shpërndarja e ushqimit, për shembull, kush do të shpërndajë ushqim? [Zakonisht] vetëm vajza. [Në sheshin Tahrir] ne pamë se shumica prej tyre ishin burra. Pra, në të njëjtën kohë, vajzat ishin atje në vijën e parë, duke bërtitur, shtypur, përkthime, udhëheqje ndonjëherë, gazetarë dhe fotoreporterë - të gjitha shërbimet e tjera... Por edhe pas tetëmbëdhjetë ditëve, unë pashë dhe ndjeva - për mua personalisht, unë ndryshuar. Unë e shoh veten në një mënyrë tjetër.
Si keshtu?
Unë nuk kam pasur një marrëdhënie të mirë me rrugën, për shembull, me rrugët egjiptiane. Zakonisht preferoja të arrij në pikën që të dua sa më shumë me makinë dhe të minimizoj distancën time në këmbë, sa të mundem. Por tani më pëlqen të eci në rrugë. Sepse sigurisht që ecja në rrugë ishte pak e vështirë [për shkak të] ngacmimit – jo për siguri fizike, por thjesht për ngacmim. Tani, ngacmimet janë kthyer, por tani jam një person tjetër. Tani ndalem dhe flas me njerëzit, flas me djem dhe i pyes "Pse po e bëni këtë?" Dhe në shumicën e rasteve nuk kam nevojë të bërtas sepse ata thjesht habiten dhe kërkojnë falje. Kështu që tani nuk jam i njëjti person, nuk dëgjoj asgjë dhe thjesht shkoj ose ndihem i turpshëm ose thjesht injoroj atë që po dëgjoj. Tani po përballem me të. Dhe unë kam kujtime të mrekullueshme në Kajro, në rrugë [gjatë kryengritjes], kështu që nuk jam gati që dikush të lëndojë kujtimet e mia fantastike dhe kujtimet e mia politike për çdo sjellje të trashë. Kështu që unë ndalem dhe flas me ta, dhe ky është një ndryshim rrënjësor për mua që të mund ta bëj këtë pa frikë.
Ju keni qenë aktiviste për të drejtat e grave dhe të drejtave të njeriut për shumë vite tani. Si e kanë ndryshuar ngjarjet e vitit të kaluar punën në të cilën ishit të angazhuar tashmë?
Po, kjo është një pyetje shumë e mirë. Unë mendoj se tani, mjedisi i përgjithshëm po ndihmon. Dua të them, në nivelin e komunitetit - nuk po flas për nivelin politik, po flas për nivelin e komunitetit. Sepse ndryshe nga më parë, tani shumë vajza janë gati të përfshihen në politikë, të përfshihen në komunitet - të ndryshojnë komunitetin, të bëjnë diçka për të mbajtur vrullin. Pra, në fillim, ose para Revolucionit, unë u fokusova kryesisht në çështjet gjinore, ose ndarjen e punës dhe të gjitha këto çështje. Por tani mendoj se puna ime po shkon më shumë në drejtimin e punës direkt në politikë, për shembull, për të mbështetur—ose për të rritur—pushtetin e grave në partitë politike.
Siç thashë, mjedisi tani është më i gatshëm se më parë, sepse më parë ishte vërtet e vështirë të gjeje vetëm dy, tre vajza gati për t'u fejuar. Tani jo, ne kemi shumë, shumë të gatshëm të [angazhohen] dhe shumë [gati] për të bërë diçka. Pra, me të tjerët, në fakt, ne po zhvillojmë një kurrikul për të rinjtë për t'i ndihmuar ata të përfshihen më shumë në një mënyrë të mirë me një sfond të mjaftueshëm teorik në politikë për të kuptuar se çfarë po ndodh. Kështu që unë mendoj se ne mund të jemi në gjendje të bëjmë diçka dhe të ndryshojmë, por sigurisht që do të duhet kohë.
A mund të flisni për të drejtat e grave në Egjipt para Revolucionit? Cilat ishin shqetësimet dhe cilat ishin ndryshimet që dëshironit të ndodhin? Dhe ku ka pasur edhe përparime?
Nëse do të rendisja [shqetësimet], numri një do të ishte çështja kulturore. Çështjet kulturore - ose kultura në përgjithësi, kultura egjiptiane - janë shumë të ashpra ndaj grave, i shtypin gratë. Dhe në aspektin e lirisë, në aspektin e të shprehurit, në aspektin e lëvizshmërisë, për sa i përket shumë gjërave. Kështu që puna ime, shumicën e kohës, ishte për ndryshimin e kulturës, zhvillimin e qëndrimeve të reja ndaj grave, ndaj diskriminimit. Një nga problemet kryesore, për shembull, është të shohësh diskriminim në sistemin arsimor, të shohësh diskriminim në vetë median, të shohësh diskriminim në institucionet publike, si klubet, si çdo sindikatë komunitare etj.
Një gjë që njerëzit po shohin çdo ditë është ngacmimi seksual. Sepse kultura e komunitetit ka një tendencë për të izoluar gratë dhe për të izoluar gratë për shumë arsye. Nga këndvështrimi i tyre, njëri prej tyre është "mbrojtja e grave", por mbrojtja e grave nga kush? Mbrojtja e grave nga burrat. Dhe pse burrat duhet të jenë sulmues për të mbrojtur gratë? Pse të dy prej nesh [burra dhe gra] nuk bëjmë diçka së bashku? Pra, çështja kryesore ishte të edukohej më shumë për kulturën që izolon dhe përjashton gratë…
Kjo kulturë, pika më e keqe këtu, është se ne e shohim këtë kulturë të zbatueshme në nivel politikash. Dhe kjo është shumë e vështirë. Kur shohim anën negative të kulturës në nivelin e politikave, kjo do të thotë se ne nuk kemi pasur gra në parlament – madje as parlament, në institucionet e zgjedhura – të gjitha organet e zgjedhura. Për shembull, në parlamentin e vitit 2005, [gratë] ishin më pak se 2%. Zgjedhjet e fundit, pas Revolucionit, [gratë] ishin më pak se 2%… E njëjta gjë në nivelin ekonomik. Pjesëmarrja e grave në tregun e punës është gjithashtu shumë [e ulët]. Pra, ne kemi pothuajse 24% të grave që punojnë në treg. Shumica prej tyre punojnë në sektorin informal. Pra, keni shumë çështje për të arritur, në fakt. Dhe situata e pas-revolucionit ende ka nevojë për shumë punë. Dua të them, revolucioni nuk do të ndryshonte shpejt disa çështje thelbësore si kaq.
Ju e keni përmendur tashmë disa herë ngacmimin seksual. Duket se është një çështje e vazhdueshme, e cila ka marrë pak vëmendje në mediat ndërkombëtare. Kam dëgjuar për disa fushata nga grupet e grave për t'u mbledhur në sheshin Tahrir në shenjë proteste, dhe ato u ndeshën me sulme të dhunshme dhe ngacmime të mëtejshme. Çfarë përpjekjesh ekzistojnë për të trajtuar ngacmimin seksual?
Kjo lëvizje për të luftuar ngacmimin seksual filloi para revolucionit - vite më parë. Dhe pjesa më e madhe e projektit u fokusua në ndryshimin e qëndrimit të komunitetit përmes fushatave të ndryshme. Shumica e fushatave u fokusuan gjithashtu në media dhe përdorën universitetet dhe shkollat, rrugët dhe shumë vende publike. Kjo fushatë është ende duke vazhduar dhe disa organizata janë duke u fokusuar kryesisht në këtë. Por pas revolucionit, ne filluam, për shembull, vëzhgimin. Ne kemi një linjë telefonike tani, kemi vëzhgues për të regjistruar sa raste dhe për t'i adresuar policinë…
Ne kemi paraqitur tashmë në parlament para revolucionit, dhe atij pas revolucionit, një projekt [ligjor] për të kriminalizuar ngacmimin seksual dhe të gjitha llojet e dhunës ndaj grave në përgjithësi, duke përfshirë dhunën në familje dhe dhunën në komunitet – ndonjëherë studiuesit shtojnë ngacmimin seksual nën komunitet. dhunës. Kështu që ne e dërguam ligjin [në parlament] dhe projekti ishte zhvilluar tashmë nga disa organizata feministe, dhe [parlamenti] nuk e shikoi atë dhe ata nuk dërguan asnjë koment—[si] parlamenti para revolucionit, dhe i sigurisht me parlamentin e dominuar nga islamistët pas revolucionit, sigurisht që ata nuk u përgjigjën.
Por ne do të vazhdojmë të përpiqemi. Por pika më e madhe tani është se ne nuk jemi vetëm. Disa të rinj që nuk ishin përfshirë fare në [këto fushata], tani janë. Para se të mbërrinit po lexoja një artikull shumë të bukur – por për fat të keq [për ju] në arabisht – për një grup të ri në Aleksandri. Qëllimi i tyre është “Aleksandri pa asnjë ngacmim seksual”. Pra, ato grupe të reja, dhe ata të rinj, nuk ishin të përfshirë fare në ato çështje. Pra, mund të themi tani se ka më shumë ndërgjegjësim për të drejtat e njeriut dhe për fytyrën e shëmtuar të ngacmimit seksual.
Fushatat e reja kanë filluar të fokusohen tek meshkujt. Përpara se të fokusoheshim te "Kujdesu për veten, largohu". Tani është “Ti je burrë. Ju jeni një qenie njerëzore e respektuar. Ju mund të mbroni" - jo vetëm të mbroni, "Ti mund të jesh thjesht një person i mirë." Kështu që unë mendoj se fushatat pas revolucionit tani po shkojnë shumë mirë, dhe me përfshirjen e më shumë të rinjve mendoj se do të arrijmë më shumë në vitet e ardhshme.
Përveç ngacmimeve seksuale, një problem tjetër është ai i sulmeve seksuale ndaj protestuesve nga policia dhe ushtria, si gjatë dhe pas revolucionit. Një nga rastet më të njohura të kësaj të fundit është ai i Samira Ibrahimit dhe sfida e saj ndaj të ashtuquajturave “teste të virgjërisë” – kryesisht sulm seksual nga një mjek ushtarak. Sa e përhapur është kjo lloj sjellje nga autoritetet egjiptiane dhe çfarë përpjekjesh po bëhen për ta kundërshtuar atë?
Pas aktivistes shumë të guximshme, Samirës, pasi shkoi në gjykatë dhe e humbi çështjen - i humbi të dy rastet. Çështja e parë ishte kundër SCAF [Këshilli i Lartë i Forcave të Armatosura], këshilli ushtarak. E dyta ishte kundër mjekut që [i bëri] analizat. Ajo i humbi të dy, por lajmi i mirë është se ne mundëm të merrnim një dekret që ky ngacmim, apo kjo praktikë, do të [ndalohej] nga çdo institucion sigurie—duke nënkuptuar edhe ushtrinë dhe policinë, sepse policia ishte duke bërë edhe këtë. Por meqë askush nuk fliste për këtë më parë, ne si egjiptianë nuk e dinim për këtë. Unë kam 20 vjet që punoj në këtë fushë dhe nuk e kam ditur. Vetëm të gjithë ne, e morëm informacionin pasi Samira ngriti çështjen e saj. Pra, kur Samira ngriti çështjen e saj, ne dinim jo vetëm për rastin e saj, por për historinë e asaj [praktike], dhe sigurisht zbuluam se kjo ndodhte gjatë gjithë kohës nga të dy – nga ushtria, nga policia. Dhe tani në bazë të ligjit nuk do ta bëjnë më dhe nuk e kanë bërë deri më tani pas ligjit. Pra, ky ishte përfitimi kryesor në të vërtetë i të paturit të atij [rasti i Samirës].
Por sa veta përveç Samirës [e kaluan edhe këtë]? Kur ata arrestuan Samirën dhe grupin, dhe ata ekzaminuan "testin e virgjërisë", ishin 17 vajza - shtatë prej tyre ishin të martuara dhe dhjetë vajza - kështu që ata përjashtuan gratë e martuara dhe testuan dhjetë vajzat. Kështu dhjetë vajzat iu ekspozuan “testit të virgjërisë” gjatë asaj kohe, dhe e vetmja [që doli përpara] ishte Samira, e më pas së fundmi një vajzë tjetër kaloi të njëjtin proces dhe ajo mundi të tregohej gjithashtu.
Thelbi i "testit të virgjërisë" është të poshtëroni gruan dhe ta shpërfillni atë. Kjo është fundi. Kur bëjnë një praktikë të tillë, edhe me vajzat e tjera - kjo që po shkruaj tani, kur i intervistoj, pothuajse të gjitha vajzat janë ekspozuar ndaj ofendimeve seksuale pas revolucionit, sepse pas revolucionit ka pasur shumë përplasje. Dhe të gjithë ata [dëgjuan] fjalë shumë të këqija nga ushtarët. Pra, thelbi këtu është se kjo është një pikë e ndjeshme këtu në kulturë - në kulturën tonë. Pra, si i thyeni, si i dërgoni në shtëpitë e tyre dhe nuk i shihni më - kjo është ajo për të cilën ata po mendojnë - i poshtëroni ata. Dhe jo vetëm—Në bazë të kulturës, kur poshtëron vajzën, poshtëron burrin pas saj. Pra, në fakt është poshtërimi i gjithë shoqërisë - poshtërimi i familjes, poshtërimi i fisit, poshtërimi i gjithë shoqërisë. Sepse kjo kulturë, nëse poshtëron vajzën, poshtëron vëllain, burrin, babanë e saj. Pra, është një praktikë shumë e thellë.
A e shihni se ka një rigjallërim të formacioneve politike të majta kryesisht laike, liberale, madje radikale që fillimisht filluan dhe nxitën Revolucionin e 2011?
Po, ne kemi shumë në fakt, dhe disa janë shumë premtuese. Qindra, qindra. Disa prej tyre filluan gjatë kryengritjes së tetëmbëdhjetë ditëve ose disa prej tyre më pas. Disa prej tyre janë të reja. Dhe veprimet shumë pozitive të ndërmarra - shumë prej tyre në fakt kontrollohen dhe drejtohen nga të rinjtë e rinj. Pra, ata po mësojnë, praktikojnë dhe eksplorojnë. Ata po përpiqen dhe zhvillojnë mënyrat e tyre, dhe po mbledhin dhe kuptojnë më shumë mekanizma veprimi… Por siç mund ta imagjinojë kushdo, do të duhet kohë. Do të duhet kohë derisa të gjitha këto grupe të bashkohen dhe të afrohen më shumë me njëri-tjetrin dhe të punojnë vetëm për një objektiv. Do të duhet kohë për të parë një ndryshim serioz.
Çfarë të ardhme shihni për Egjiptin në këtë moment të veçantë? Cilat janë çështjet kryesore që duhet të trajtohen në Egjipt në këtë moment kohor dhe si do të dëshironit t'i shihnit ato të adresohen?
Do të doja të shihja ndryshime serioze dhe të reja në ligjet tona. Për shembull, numri një, unë do të doja të shihja një kushtetutë të lirë, liberale, laike. E di që nuk do të ndodhë. Por kjo është ajo që unë do të doja të shihja dhe çfarë po punoj me të tjerët për të bërë. Ne nuk kemi një shpresë të madhe për afatshkurtër, por mund të jemi në gjendje të bëjmë diçka në planin afatgjatë. Por jo në afat të shkurtër. Pra ky është shqetësimi numër një: të kemi kushtetutën. Dhe në bazë të kushtetutës të ketë ligje më objektive në të gjitha nivelet; të ketë më pak diskriminim midis grave dhe burrave; më pak diskriminim mes urban dhe rural; më pak diskriminim ndërmjet njerëzve të varfër dhe njerëzve nga klasat e tjera; më pak diskriminim mes njerëzve që ne i quajmë “të shëndetshëm” dhe personave me aftësi të kufizuara. Ka shumë e shumë lloje diskriminimi dhe asnjëri prej tyre nuk trajtohet. Dhe në krye të kësaj, sigurisht, diskriminimi ndaj grave…
Por për të ardhmen? E ardhmja sigurisht që do të sjellë sfida serioze në nivelin madhor, por në nivelin më të vogël do të sjellë edhe disa veprime të mira si ajo që thashë: më shumë të rinj do të përfshihen në politikë dhe do të luftojnë të gjitha praktikat e këqija në përgjithësi duke përfshirë ngacmimin dhe dhunën. e kështu me radhë. Kështu që më shumë njerëz do të përfshihen në përgjithësi. Por derisa të kemi shumicën e njerëzve, duhet kohë.
---------
David Zlutnick është një filmbërës dokumentarësh dhe gazetar video me bazë në San Francisko. Aktualisht prodhon media përmes Upheaval Productions, duke përfshirë dokumentarin e tij të fundit artistik Pushtimi nuk ka të ardhme: Militarizmi + Rezistenca në Izrael/Palestinë (2011), ndër të tjera. Ndiqe ate @DavidZlutnick.
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj