[Biseda e parë e drejtpërdrejtë e ZCom me Brian Dominick. Ne i kërkuam mbështetësve ta shikojnë këtë video e Brianit duke paraqitur një përmbledhje të propozimeve të tij strategjike, pastaj në një ditë dhe orë të zgjedhur, identifikohu për të biseduar me të për këtë. Më poshtë është diskutimi që u zhvillua.]
Pjesa 1 e Videos për Chat Nga Forumi i Majtë 2008 |
Briandominik: ju mirëpresim të gjithëve, do të fillojmë brenda pak minutash
fintan: shpresojmë se është mesnatë këtu në Dublin
chrisspannos: ju jeni në Dublin?
fintan: po, këtu me babanë tim, Colin, gjithashtu një mbajtës
chrisspannos: wow, mirë se vini të dy!
fintan: faleminderit
Briandominik: ju mirëpresim të gjithëve, mendoj se duhet të fillojmë në vetëm një minutë
Briandominik: siç mund ta dinë disa prej jush, kjo është përpjekja jonë e parë për të përdorur këtë veçori të re të bisedës, kështu që kjo është një lloj eksperimenti
Briandominik: kjo do të thotë se mund t'ju duhet të duroni disa rrudha nëse hasim ndonjë, por ne e vlerësojmë vërtet që na ndihmoni ta kuptojmë atë
Briandominik: chris spannos është aktiv dhe do të përpiqet të trajtojë çdo problem teknik që kemi ndërsa operojmë, kështu që mos ngurroni të bisedoni privatisht me të duke klikuar emrin e tij në të djathtë dhe duke i dërguar një mesazh
Briandominik: kështu që mendoj se për t'i bërë gjërat në lëvizje, thjesht do të filloj me një temë të bazuar në prezantimin tim dhe do të shoh se sa jeni të interesuar për të, atëherë kur të veshim një temë, ose ju ose unë mund ta lëvizim konvertimin përpara - tingulli mirë?
mattg: tingëllon mirë
fintan: po, largohu!
suyi: në rregull
brewed: dakord
Briandominik: çfarë mendojnë njerëzit për sugjerimin tim se qasja optimale, e përgjithshme strategjike është a) bazë dhe b) pushtet i dyfishtë
Briandominik: (në bazë do të thotë ne formojmë shoqërinë e re nga themeli, me organizatorët e përditshëm që ndërtojnë shtyllën kurrizore të strukturave të reja shoqërore, në vend që të zgjedhin apo fuqizojnë disi autoritetet institucionale dashamirës për të ngritur të reja
Briandominik: strukturat sociale për ne. dhe pushteti i dyfishtë që do të thotë se ne formojmë institucionet themelore të shoqërisë së re nën hijen e sistemit aktual, në vend që të presim për një ndryshim dramatik në kushtet sociale.)
suyie: Unë mendoj nëse do të përballet me dhunë të madhe (si fizike ashtu edhe nga tregu)
Briandominik: kështu që mendoj se dua të di nëse jeni të gjithë në atë faqe apo në një tjetër
mattg: përfundimisht bazë. Pyetja që kam për fuqinë e duelit, megjithatë, është kufizimi i tregut, etj., domethënë, para së gjithash, si mund të jetë një aset i tyre ndërtimi i institucioneve radikale dhe jo diçka që i zvarrit.
mattg: më vjen keq, ishte disi jokoherente. si i mbijetojnë tregut këto struktura radikale të vendeve të punës?
Briandominik: në rregull, po mbaj shënime për këto përgjigje sepse ato janë tema të shkëlqyera dhe dua që të gjithë të drejtoni diskutimin, kështu që ne do ta rishikojmë - por tani më së shumti dua të përqendrohem në, në thelb, në bazë kundrejt nga lart-poshtë strategjisë
Briandominik: duke marrë një ndjenjë nëse disa pjesëmarrës mund të mos pajtohen me qasjen time të përgjithshme përpara se ta kalojmë atë në pyetjet më specifike
fintan: colin: rrënjët janë thelbësore që ajo të jetë një lëvizje kuptimplotë, por nuk mendoj se kjo përjashton përdorimin e reformës nga lart poshtë dhe shfrytëzimin e saj në avantazhin tonë njëkohësisht
mattg: Unë mendoj se në përgjithësi, reforma nga lart-poshtë është e parëndësishme në kontekstin tonë aktual. siç thatë në bisedë. ndoshta është edhe më e vështirë të zgjedhim Hugo Chavez-in tonë sesa të ndërtojmë një lëvizje (sado e çmendur që mund të duket)
Briandominik: Strategjia e pushtetit të dyfishtë në bazë nuk përjashton ose anashkalon potencialin e, të themi, aktivizmit elektoral dhe të orientuar drejt reformave. në të vërtetë, unë pres që institucionet me pushtet të dyfishtë do të varen shumë nga përparimi i sjellë nga legjislacioni dhe politika progresive
Briandominik: ndryshimet
suyie: Unë mendoj të kundërtën mattg, mendoj se është më e lehtë të bësh nga lart-poshtë sesa të ndërtosh sesa të lëvizësh
Briandominik: ok suyie, por do të të duhet ende një lëvizje për të bërë presion mbi ndryshimet nga lart-poshtë apo jo?
suyie: po, dakord
mattg: por si ndodh ulja nga lart? po shpresojmë për CEOS të shkolluar apo diçka tjetër? e vetmja mënyrë reale për të futur radikalët në këto vende të larta është përmes ndërtimit të lëvizjes. Unë mendoj se ata mund të shkojnë dorë për dore
Briandominik: nëse do të kishim tashmë pushtetin politik dhe politikanë/autoritarë simpatikë në pushtet (si chavez), atëherë zbatimi i një parekon do të ishte më i lehtë sesa qasja bazë.
fintan: po, saktësisht.
Briandominik: kështu që pjesa e vështirë në këtë qasje është në fakt marrja e atij lloj pushteti autoritar në radhë të parë - dhe ne të gjithë e dimë se sistemi ynë është krijuar për të përjashtuar atë lloj gjëje
mattg: saktësisht
Briandominik: ka një tjetër anë negative në qasjen nga lart-poshtë, përveç se ndoshta është më e vështirë
david12: Unë mendoj se po humbas rrugën këtu. ka një dialektikë në lojë. si mund të kesh parekon autoritar? është një oksimoron.
Briandominik: dhe kjo është se të kesh politikanë, drejtues, teknokratë etj., të dizenjojnë një ekonomi dhe të jenë arkitektë të institucioneve demokratike, duket disi e prapambetur.
fintan: colin: asgjë e dobishme nuk vjen pa përpjekje dhe sakrifica
mattg: padyshim që është jashtëzakonisht elitar dhe nuk ka gjasa të fuqizojë seriozisht njerëzit
Briandominik: david12 parecon nuk do të ishte autoritar, por mund ta nxirrnit me mjete autoritare: p.sh., fiat ose dekret
david12: shans i trashë, me gjithë respektin e duhur
suyie: pikëpamja ime e nuancuar është se është më e lehtë të mobilizosh njerëzit për të kapur strukturat ekzistuese të pushtetit sesa të ndërtosh institucione më të reja konkurruese (veçanërisht kur kjo nënkupton përballjen me dhunën e strukturës tjetër autoritare)
andylucker: Jam dakord
suyie: Unë mendoj se qasja bazë, nga poshtë lart është më e mirë në planin afatgjatë, jo opsioni më i lehtë
fintan: mirë, nuk e di nëse mund ta bënit me dekret, do të ishte e pakuptimtë. njerëzit nuk mund të pritej të bënin një ndryshim të papritur si ai.
mattg: saktësisht, duket sikur vetëm një ndjenjë shumë mashtruese e politikës çlirimtare mund të vinte me dekret
Briandominik: përsëri, megjithatë, nëse është mënyra e vështirë apo jo (ne të gjithë jemi të lirë të mos pajtohemi për këtë çështje), nëse është efektivisht superiore në planin afatgjatë, në rast të fitores, është një pyetje e madhe.
Briandominik: e drejtë, kështu që nuk ka gjasa që dikush të dekretojë institucione çlirimtare – Chavez thjesht nuk do të urdhërojë një ekonomi pa klasa në asnjë mënyrë efektive
Briandominik: Paklasësia do të vijë vetëm nga lufta e klasave, jo nga lart
mattg: dua të them se nuk ka kuptim: është gjëja e fermës së kafshëve
mattg: disa janë më të barabartë se të tjerët, dhe ata njerëz kanë të drejtë të vendosin për barazinë
johnveitch: çelësi është pjesëmarrja e publikut. për ta arritur këtë duhet të keni një sistem politik që i jep fuqi çdo vote. një formë votimi proporcional. sidomos në SHBA. ky është një hap kritik për mendimin tim.
Briandominik: dhe ky është shqetësimi tjetër, mat - nëse kapim strukturat shoqërore ekzistuese që janë hierarkike dhe varen nga të gjitha llojet e mekanizmave shtrëngues të shoqërisë, sa shpresë ka në transformimin e tyre?
andylucker: nuk keni pse të kapni një vend pune dhe ta lini me takt siç ishte më parë
andylucker: e njëjta gjë vlen edhe për politikën
Briandominik: në rregull, kështu që ne jemi të gatshëm të argëtojmë idenë se revolucioni ekonomik do të vijë vetëm nga puna e palodhur e organizatorëve realë, në terren, jo nga teknokratët që projektojnë një sistem dhe urdhërojnë të varurit ta vendosin atë në vend.
suyie: ka pak shpresë – nëse paraprakisht keni një vizion të shoqërisë që dëshironi
Briandominik: dhe jam dakord që e njëjta gjë vlen edhe për politikën
Briandominik: megjithatë, kjo nuk do të thotë se ne ndërtojmë një fabrikë pranë asaj që ekziston tashmë, apo jo?
andylucker: ok, mendoj se jam dakord me ty këtu...por kjo tingëllon e kundërta e strategjisë së dyfishtë të fuqisë së videos...?
Briandominik: Dua të them se në një moment, në një farë mase, marrja në dorë e vendeve të punës do të jetë jetike, apo jo?
mattg: mirë jo një fabrikë që prodhon saktësisht të njëjtin produkt
andylucker: po
mattg: por pse të mos filloni një fabrikë që plotëson disa nevoja, përtej vetëm punëve, për diçka
andylucker: si çfarë?
fintan: nuk ka kuptim të jesh kamikaz, duhet të jetë praktik dhe realisht ambicioz dhe duke iu përmbajtur vizionit dhe vlerave.
Briandominik: Mendimi im është se pushteti i dyfishtë mund të përfshijë institucione të transformuara, jo vetëm institucione alternative të ndërtuara nga e para.
Briandominik: mirë, ne i orientojmë projektet tona drejt përmbushjes së nevojave reale - dhe shumë nga nevojat reale të njerëzve (sot dhe nesër) janë të njëjtat nevoja kryesore që korporatat tani kënaqin në një farë mase ose në një tjetër
Briandominik: kështu që ne nuk po ndërtojmë vetëm produkte alternative - ne kryesisht po bëjmë ushqim, biçikleta, rroba, strehim - të njëjtat gjëra që na duhen tani
Briandominik: por ne fillojmë të mbështetemi gjithnjë e më shumë në institucionet alternative për të siguruar këto nevoja
andylucker: cili është përkufizimi ynë për institucionet alternative
mattg: si dyqani i ushqimit të shëndetshëm
Briandominik: por nëse ka një fabrikë që është e pajisur në mënyrë ideale për të bërë biçikleta, organizimi i punëtorëve të saj për të drejtuar fabrikën është gjithmonë një opsion më i mirë sesa ndërtimi i një fabrike të re, nëse është një opsion
andylucker: po
andylucker: Pra, ndonjë dyqan ushqimesh të shëndetshme?
Briandominik: Institucionet alternative janë alternativë të vetëdijshme në disa nivele, por një kriter nuk është që ato të bëjnë një produkt alternativ (si ushqimi i shëndetshëm kundrejt ushqimit jo të shëndetshëm)
mattg: oops, më falni, e keqkuptova
mattg: këtë dua të them
Briandominik: por ato janë nga brenda demokratike, në pronësi ose të komunitetit ose punëtorëve (ose jofitimprurëse) dhe janë të lidhura me lëvizjen
fintan: institucionet alt – institucione të reja që mishërojnë vlerën dhe vizionin e parecon në aktivitetet tona të përditshme
Briandominik: struktura dhe procesi i institucionit është më i rëndësishëm se produkti
andylucker: oh. Mendova se ishin thjesht kooperativa në pronësi të punëtorëve që u larguan nga jc-të e balancuara…
Briandominik: po fintan, edhe pse do të thosha institucione të reja ose të transformuara
fintan: në rregull
Briandominik: nëse jeni në pronësi të punëtorëve dhe punoni në komplekse të balancuara pune, ju jeni alternativë - por për të qenë një alternativë e dyfishtë fuqie, duhet gjithashtu të jeni të lidhur me lëvizjen
Briandominik: nuk mund të ekzistosh thjesht në një zbrazëti, duhet të jesh në bord me lëvizjen, të thuash kështu - jo vetëm në emër, por në fakt të lidhur me institucione të tjera që kërkojnë ndryshime rrënjësore dhe janë të organizuara në mënyrë të ngjashme
fintan: duhet të ketë solidaritet midis institucioneve alt dhe komuniteteve të tyre
Briandominik: dhe mbani në mend të gjithë, fjalët dhe fjalitë e mia mund të duken sikur po e përcaktoj gjithë këtë, por thjesht po nxjerr idetë e mia, të cilat nuk janë më të vlefshme se të kujtdo tjetër
Briandominik: është thjesht e vështirë të përdorësh gjuhën modifikuese gjatë gjithë kohës në një dhomë bisede, kështu që mund të tingëlloj pak më diktatorial sesa do të përpiqesha normalisht
mattg: pra pyetja që kam është: si mund të mbijetojnë këto vende pune, nëse janë subjekt i presioneve të tregut? ka më shumë se thjesht konkurrencë siç përmend në video
Briandominik: gjithsesi, kjo na çon bukur në treg
Briandominik: ok, mattg më mundi për të
andylucker: mos na ktheni në pikën 1, dhe nuk dua të tingëlloj dogmatik/ortodoks, por nuk mund të mos tingëllojë më pragmatike kur flasin për 'programin kalimtar' si mjet për marrjen e pushtetit. dhe kjo duket edhe më demokratike, sepse
andylucker: ata nuk duhet të konkurrojnë në treg
andylucker: s
Briandominik: në rregull, do ta trajtoj këtë ndërsa kaloj në pyetjen e tregut andy
andylucker: cool, më fal për trurin tim të shpërndarë
Briandominik: Qasjet tradicionale pararojë tingëllojnë më tërheqëse për disa pragmatistë, dhe e kuptoj pse
Briandominik: Unë mendoj…
Briandominik: por ka shumë konsiderata lehtësuese, të tilla si ideja se është shumë e vështirë për një pararojë të orientuar drejt kuadrove të dekretojë institucionet demokratike, siç e kemi diskutuar tashmë.
Briandominik: këta nuk janë kuadro që madje do të praktikojnë llojet e demokracisë që ne duam të zbatojmë në planin afatgjatë, kështu që çfarë dinë ata për dizajnimin e vendeve tona të punës dhe sistemin tonë të shpërndarjes (planifikimin me pjesëmarrje)?
andylucker: çfarë?
Briandominik: Ne e kemi parë tashmë se çfarë bëjnë pararojat kur thonë, ok, njerëz, na lini neve, na vendosni në pushtet dhe ne do të krijojmë institucione të reja
andylucker: Unë po flas vetëm për nxjerrjen e një programi që duket si sens i përbashkët për njerëzit që punojnë, por që kapitalistët nuk do ta lejojnë kurrë
chrisspannos: sqaro te lutem andy..
andylucker: nxjerr në pah kontradiktat klasore për publikun
Briandominik: mirë, ne tashmë kemi paraqitur një program
fintan: nuk mund të imponohet, lidershipi duhet të frymëzojë e jo të diktojë
Briandominik: po, kjo është e gjitha e mrekullueshme - por dikush duhet të krijojë institucione të reja sociale
Briandominik: fintan jam dakord
chrisspannos: përshëndetje të gjithëve, vetëm një ndërthurje e shpejtë, kjo dhomë tani është plot dhe të tjerët presin të hyjnë, kështu që nëse nuk jeni duke biseduar, ose nuk jeni të interesuar, ju lutemi dilni. Faleminderit….
andylucker: Brian, i pashë videot e tua. Unë mund t'ju dërgoj një email ... por tani për tani, do të dal në mënyrë që të tjerët të mund të hyjnë.
Briandominik: në rregull, tregu…
stevehunt: përshëndetje nga Oklahoma City…
johnveitch: institucionet e reja shoqërore – dakord – a mund të kthehem në pushtetin politik. nëse kutia e votimit në vendin tuaj nuk është efektive për t'u dhënë njerëzve një zë, asgjë për të cilën flisni këtu nuk do të ndodhë.
Briandominik: përshëndetje Steve Mirë se vini
deep_voat: mend nëse dëgjoj dhe mësoj, pa marrë pjesë?
Briandominik: nëse jeni të interesuar, dilni
bryan_christopher: përshëndetje
Briandominik: kështu që Matt po pyeste për trajtimin e presioneve të tregut
fintan: kutia e votimit nuk është efektive dhe kjo është një arsye pse ne kemi nevojë për institucione të reja dhe/ose të transformuara
Briandominik: dhe ata prej jush që e njohin historinë time e dinë se është diçka me të cilën jam dashur të përballem mjaft drejtpërdrejt
bryan_christopher: ok
chrisspannos: Unë po e ruaj bisedën për fat, kështu që do të jetë i disponueshëm edhe në zcom.
Briandominik: problemi më i madh është se nëse jeni duke operuar një institucion ekonomik alternativ në një mënyrë që është e mirë për punën dhe e mirë për mjedisin, ju jeni në një disavantazh të madh.
johnveitch: fleta e votimit boz është shumë efektive nëse keni një proces të duhur votimi modern. për fat të keq SHBA nuk e bëjnë.
Briandominik: gjithashtu, është shumë e vështirë për të marrë kapital për të vënë në lëvizje atë që duket për shumicën e bankierëve si një mënyrë shumë e çuditshme për të drejtuar një biznes
Briandominik: Ju djema jeni shumë të mirëpritur të keni diskutimin e kutisë së votimit ndërsa ne e bëjmë këtë - unë mund të tingëlloj ose jo, por nuk shoh asnjë arsye që nuk mund të kemi tema të shumta ose që duhet të përqendrohet tek unë
Briandominik: kështu që pyetja mat e parashtruar më herët është, duke pasur parasysh këto kufizime, si mund të presim të mbijetojmë në treg
bryan_christopher: ju keni thënë se ishte më shumë presioni i jashtëm sesa struktura e brendshme ajo që minoi standardet e reja, apo jo?
fintan: kjo është arsyeja pse ne kemi nevojë për solidaritet me të tjerët si mendje për të bashkuar burimet praktike dhe financiare.
suyi: ok, faleminderit Chris. vetëm kështu që unë e kuptoj mirë Brian, ju po thoni qasje bazë duke përdorur fuqi të dyfishtë (duke krijuar institucione alt me një lëvizje pas tyre) dhe ndoshta të merrni përsipër institucionet ekzistuese ku keni mundësinë
Briandominik: po bryan kjo është padyshim e vërtetë
Briandominik: nuk kishte asnjë problem të brendshëm përveçse ishim të mbingarkuar dhe të rraskapitur - por do të kishim mundur ta toleronim këtë nëse standardi i ri do të kishte sukses në treg
bryan_christopher: cili ishte karakteri i atyre presioneve, përveç kufizimeve të financimit?
Briandominik: po suyie kjo është padyshim e drejtë - - por mbani në mend gjithashtu se lëvizja jonë nuk merr përsipër vendet e punës të njerëzve të tjerë aq sa ne shpresojmë të fuqizojmë vendet e punës për të marrë veten dhe për t'u lidhur me lëvizjen
Briandominik: problemet me të cilat u përballëm në tns, dhe me të cilat përballen kaq shumë institucione alt, është padukshmëria
johnveitch: faleminderit Brian – unë jam nga Zelanda e Re ku ne kemi një sistem votimi që është vetëm pjesërisht i prishur. Përfaqësimi proporcional jep çdo votë – pushtet – dhe kjo bën një ndryshim shumë të madh. ne kemi tetë parti politike në shtëpinë tonë.
Briandominik: ju e ndeshni atë në disa fronte - së pari, konkurrentët tuaj janë dominues në një masë të tillë që ju jeni në rastin më të mirë duke vepruar në skajin e hijes së tyre të madhe
mattg: më duket se të njëjtat probleme me këto parekon brenda vendeve të punës në treg janë vetëm problemet themelore me socializmin e tregut
Briandominik: por pothuajse më tinëzare, institucionet e tjera të lidhura me lëvizjen nuk janë as të entuziazmuar për konkurrencën e perceptuar – institucionet reale alt i bëjnë organizatat hierarkike, tradicionale të majta të duken keq
stevehunt: jam login dhe do ta lexoj këtë në internet, shpresoj të flas me të gjithë për të gjitha këto gjëra së shpejti. Oklahoma City ka nevojë për ndihmë! shumë njerëz përparimtarë këtu pa mbështetje nga jashtë.
Briandominik: mattg mos ngurroni ta shpjegoni pak këtë
mattg: si i rikthejnë vendet e punës menaxherët kur ata votojnë për të lidhur pagën e tyre? etj.
Briandominik: mund ta shpjegoni atë mat?
fintan: ju nuk i merrni ato në lojën e tyre konkurruese. ju rritni organizatat tuaja bazuar në vlerat dhe objektivat tuaja, por në bashkim me të tjerët. të marrësh korporatat me kokë është vetëvrasje.
Briandominik: kur bëhet fjalë për konkurrencën e drejtpërdrejtë, për arsyet që i kam shpjeguar tashmë, është shumë e vështirë për firmat e paqëndrueshme të konkurrojnë mono-a-mono me firmat tradicionale
suyie: ok Brian, mendoj se pjesa e lëvizjes së jashtme është kyçe këtu. Unë dyshoj shumë se do të kemi një institucion parekon që dominon tregun, ashtu si dyshoj shumë se do të kemi një institucion parpol që do t'ia kalojë shtetit.
Briandominik: mirë, është vetëvrasje t'i marrësh me kokë, por thjesht rritja e organizatës suaj nuk është e gjithë zgjidhja, apo jo?
suyie: në një moment kapitalisti dhe politikanët do të sulmojnë dhe më pas do të jetë në dorën e lëvizjes që më pas të përmbysë kapitalizmin në atë pikë
suyie: atëherë mund të punosh për të çmontuar shtetin+kapitalizmin (ose demokratizimin e tij, në varësi të mënyrës se si e shikon)
Briandominik: drejtë suyie, dhe ne duhet të kemi një nivel të caktuar stabiliteti të ndërtuar në kohën kur shteti/kapigalistët vendosin të reagojnë për të na shtypur
Briandominik: por mungon një hap, ose mungon një fazë
fintan: drejtë, ju rriteni në solidaritet dhe krijoni një treg të ndryshëm
Briandominik: kjo është pika në të cilën ne jemi në të vërtetë një kërcënim
suyie: po, por nuk mendoj se do të jetë numri i institucioneve alternative që do të kemi arritur të formojmë ai që do të jetë pika kyçe. pika kyçe do të jetë numri në lëvizje
suyie: institucionet alt mendoj se do të përfundojnë më shumë si pjesë të shfaqjes
suyie: derisa të fitojmë
Briandominik: mirë, ato nuk mund të jenë thjesht shfaqje, nuk mendoj - mendoj se ato duhet të përbëjnë pushtetin aktual
Briandominik: por në masën që ato përbëjnë fuqi aktuale, ato do të vihen re si një kërcënim aktual
Briandominik: por ne ende nuk jemi përgjigjur se si arrijmë deri në atë pikë - -për momentin, nuk do të kishte shpresë
bryan_christopher: në kuptimin tim, ka të bëjë po aq me zhvillimin e ndërthurjes së lëvizjeve në dukje të dallueshme që do të japin karakterin mazhoritar të një lëvizjeje.
Briandominik: edhe bërja e produkteve superiore – qofshin ato libra, faqe interneti apo biçikleta – nuk do të vendosë një biznes parekon në konkurrencë të drejtpërdrejtë me linjat e mëdha.
bryan_christopher: kjo përfshin sipërmarrje biznesi alternative/parekonike që do të tërhiqnin pjesëmarrjen nga tërheqja dhe jo vetëm nga promovimi.
Briandominik: po bryan mendoj se është një pjesë e madhe
Briandominik: në masën që ato ofrojnë për nevoja reale, ato do të jenë tërheqëse dhe në masën që ofrojnë kushte reale fuqizuese të punës, ato do të jenë tërheqëse.
johnveitch: a ka lexuar dikush këtu lajmet në muajin e fundit? sistemi i vjetër është në krizë dhe do të vendosen rregulla të reja për menaxhimin dhe kontrollin global. nëse rikrijohen strukturat e vjetra të pushtetit ne të gjithë humbasim.
Briandominik: por le ta pranojmë, nëse kofa ime lokale e ushqimit do të ishte një parekon, dhe ata do të ishin plotësisht në bord me revolucionin, por tofu kushtonte 5 $/lb - do ta blija tofu-në time në dyqanin ushqimor të korporatës
mattg: përfundimisht
bryan_christopher: Unë kam qenë i interesuar për punën e David Harvey dhe lidhjen e tij me të drejtën për lëvizjen e qytetit'w
suyie: po, por Brian varet nga puna e përfshirë dhe lëvizja pas tyre. Paul Burrows ka shkruar se si kishte qarkullim të lartë në librarinë dhe kafenenë "Mondragon" në Winnipeg
Briandominik: kështu që strategjia brenda tregut duhet të jetë të rrisim kostot për konkurrentët tanë dhe të ulim kostot për aleatët tanë
suyie: në rregull, do të dal që të tjerët të mund të shikojnë
bryan_christopher: është një fokus pikësh që lejon lëvizjet e ndryshme të të drejtave kolektive të bashkohen dhe të pajtohen me një kritikë të gjerë të neo-liberalizmit
mattg: kështu që kjo shkon tek pyetja ime: a nuk ka një biznes parecon struktura anti-tregu që e bëjnë më pak të ngjarë të ofrojë tofu më të lirë, të themi?
Briandominik: Deklarata ime për vendet e punës qëndron re mondragon dhe standardi i ri dhe çdo tjetër: në masën që ne mund të ofrojmë kushte të mira pune, ato institucione do të jenë tërheqëse
mattg: sikur duhet të sigurojë një rrogë jetese apo diçka tjetër
bryan_christopher: nëse do të kishte mjaftueshëm biznese që punonin së bashku drejt përfundimeve më të mira…
deep_voat: edhe unë. mirupafshim të gjithë.
bryan_christopher: atëherë besoj se në një moment mund të veproni me çmime jashtë tregut
bryan_christopher: në disa sektorë
Briandominik: apeli i mondragon (kjo është organizata winnipeg mondragon jo sistemi baske) dhe tns dështoi
mattg: çfarë është mondragon?
Briandominik: shpërblimi nuk është në përpjesëtim me mundin dhe sakrificën e kërkuar
Briandominik: a mund të shpjegojë dikush mondragon Winnipeg ndërsa unë diskutoj disa aspekte të tjera?
mattg: Unë thjesht mund ta shikoj
bryan_christopher: http://mondragon.ca/
Briandominik: kështu që bryan ngre idenë e operimit me çmime (dhe supozoj valutë?) jashtë tregut tradicional, ose tregut kryesor/dominant
mattg: më pëlqen kjo ide, pasi të ketë mjaft biznese
bryan_christopher: mirë, monedha alternative mund të mos jetë thelbësore, por e sigurt
Briandominik: kjo është ideja e ndërtimit të solidaritetit për institucionet alternative dhe ekonominë me fuqi të dyfishtë përmes institucioneve të reja si monedha vendase, unionet demokratike të kreditit, etj - duke futur njerëz në lëvizje, të cilët janë punëtorët dhe konsumatorët që do të mbajnë ekonominë e dyfishtë në funksion
bryan_christopher: për shembull, nëse rrit domate dhe ia jap ato ekskluzivisht një shitësi kooperativë ushqimore
fintan: Jam dakord që nuk mund të shkosh me tregun pasi do të të zhdukte, duhet të kesh një sistem alternativ për t'u rritur.
bryan_christopher: dhe nëse do të kompensohesha në bazë të përpjekjes dhe sakrificës, çmimi i tregut të domateve nuk do të pasqyronte atë për çfarë i shita
Briandominik: mirë, çdo ekonomi shkëmbimi do të evoluonte shpejt në një ekonomi të monedhës, kështu që nuk mendoj se tregtimi i domateve shkon shumë larg nëse nuk kemi një mënyrë për të përfaqësuar vlerën e atyre domateve - që mund të jetë vlera e punës ose vlera e përdorimit ose çfarëdo tjetër.
Briandominik: ok po, e shoh se e sheh atë që po them
mattg: një lloj ndërtimi i një ekonomie të tërë parekon, nën një shoqëri kapitaliste
bryan_christopher: oh absolutisht
Briandominik: por dua të them se ne kemi nevojë për një mënyrë për ta përfaqësuar atë
Briandominik: njësi këmbimi të ndryshme nga domatet, dhe mund të jenë shumë mirë njësi këmbimi që tejkalojnë vlerësimet tradicionale të tregut
bryan_christopher: drejtë
fintan: dakord
Briandominik: por nuk dua të bëhem shumë teknik - ideja është që ne të sistemojmë ekonominë alternative, nëse ky është një term
Briandominik: mundësisht përmes monedhës alternative dhe institucioneve të reja që ndihmojnë bizneset më të larta të federatës
Briandominik: dhe ndihmoni për të siguruar një avantazh ndaj bizneseve konkurruese – a është kjo mjaft e qartë tani për tani?
bryan_christopher: po
florianzollmann: po
bryan_christopher: Unë kam qenë shumë i interesuar për idenë radikale të unionit të kreditit
Briandominik: pjesa tjetër e levës që do të na duhet nëse ekonomia jonë me fuqi të dyfishtë do të bëhet mjaft e fortë për të qenë një kërcënim është gjithashtu jashtë tregut
Briandominik: ne kemi nevojë për institucione të tjera të lëvizjes që rrisin kostot për konkurrentët tanë
bryan_christopher: bëra një anketë joformale (jo shumë-shkencore) rreth idesë
Briandominik: më e mira dhe më e dukshme është këshilli i sindikatës/punëtorëve — organizimi i punëtorëve të konkurrentëve tanë për të kërkuar kushte më të mira
waycharngchi: hej Brian, a keni dëgjuar ndonjëherë nga Michael Leung për unionin e kreditit parecon që ai po përpiqej të organizonte?
Briandominik: por idetë variojnë nga kjo, deri te përdorimi i propagandës dhe piketave dhe formave të tjera tradicionale të ndikimit ndaj konkurrentëve tanë që refuzojnë t'i nënshtrohen presionit nga punëtorët e tyre ose punëtorët e të cilëve nuk ushtrojnë presion
bryan_christopher: Unë nuk do ta quaja atë një bashkim krediti parecon
Briandominik: po charngchi ne ndërtuam faqen e tij 😉
bryan_christopher: gjë e leung
Briandominik: http://workercoopfcu.org/
waycharngchi: vërtet? Unë nuk di shumë për të, thjesht kam luajtur bball me të në mit
chrisspannos: si lidhet b-bal me strategjinë?
Briandominik: Pra, cilat janë disa ide të tjera për të rritur kostot për konkurrentët tanë?
waycharngchi: nuk më vjen keq haha
chrisspannos:
fintan: po. veprim dhe propogandë për të minuar bazën e fuqisë së korporatës dhe për të stimuluar të tjerët të mendojnë për 'vlerën' e korporatave të mëdha dhe 'vlerën' e parekonit.
Briandominik: kjo është pjesa me të cilën luftoj më shumë, sepse me të vërtetë dua të jem në gjendje t'u them njerëzve, së shpejti, se ka kuptim të organizosh një biznes parekon
Briandominik: por tani për tani, nuk mund ta jap lehtë këtë këshillë
mattg: Unë mendoj se organizimi i brendshëm i vendit të punës është ndoshta më i dobishëm se propaganda kundër një korporate
Briandominik: Unë jam duke menduar për një propagandë edhe më specifike, fintan - si për të shkuar pas institucioneve specifike dhe për të promovuar sigurisht institucionet alternative (konkurrentët e tyre)
chrisspannos: nëse dikush nuk është me të vërtetë i lundrueshëm dhe nuk është i interesuar për diskutimin, ju lutemi hapni hapësirën për t'i lënë të tjerët të hyjnë. edhe pse nëse jeni duke shijuar vetëm leximin, kjo është gjithashtu mirë. ne do ta postojmë edhe bisedën online në ditët në vijim…
bryan_christopher: mirë, në një fazë, veprimi i drejtpërdrejtë bëhet një opsion për të rritur çmimet
Briandominik: po matt jam dakord, kur mund të bëhet, por ndonjëherë nuk mundet
bryan_christopher: nëse duam të shkojmë në atë rrugë tani
florianzollmann: Unë supozoj se propaganda është më e besueshme nëse vjen nga një organizatë që tashmë ka zbatuar vlerat e dëshiruara
mattg: me veprim të drejtpërdrejtë supozoj se do të thotë të thyesh dritaret apo jo?
karuncowper: përshëndetje, unë jam nga oz, një ide shumë interesante po propozoni. ne (a kishim) një sistem bartercard këtu në oz, a mund të vendosej një sistem si ky ekskluzivisht për organizata/biznese etike radikale ndoshta të gjelbra?
bryan_christopher: jo domosdoshmërisht
karuncowper: (më falni që jam pak prapa)
Briandominik: e drejtë florian, por mund të vijë edhe nga organizata që janë jashtë biznesit konkurrues të parecon, por janë aleate
bryan_christopher: kjo duket disi e trashë
florianzollmann: kuptoj
Briandominik: problemi që kishim në tns ishte se nuk kishim burimet për të bërë promovimin tonë, e lëre më të ndiqnim konkurrentët tanë në mënyrë agresive.
mattg: po, thjesht po sqarova, nuk po e kundërshtoj
david12: ky diskutim është teorik. Unë jam një shofer kamioni. ka shumë shoferë që punojnë në mënyrë të pavarur dhe shumë të tjerë që vozisin për kompani të mëdha, por nuk ka asnjë ent që dominon tregun. konkurrenca është aq afër perfektes sa gjendet në
Briandominik: ndërsa dikush tjetër mund të mos dëshirojë të prodhojë produktin tuaj, por ata do të donin të sulmonin konkurrentin tuaj të strukturuar nga korporata
Briandominik: kështu që ne fillojmë ta shfrytëzojmë solidaritetin në formën e kundërinstitucioneve
david12: …bota reale. ka pak barriera ekonomike për transportuesit që pengojnë zëvendësimin e një transportuesi me një tjetër. Prandaj, drejtuesit, punëtorët, janë të shtyrë në nivele të prodhimit që nuk janë të sigurta. siguria do të ishte një përfitim publik i më shumë
Briandominik: karun përgjigjja e shkurtër për pyetjen tuaj të mëparshme është po, por është pak larg se ku po shkojmë për momentin
david12: … politika dashamirës ndaj punëtorëve. por a ka shqetësim të mjaftueshëm për t'u organizuar qoftë tek punëtorët apo tek publiku për të ndjekur një siguri më të madhe? si ndihesh?
karuncowper: po, vazhdo, faleminderit megjithatë
Briandominik: david jam dakord me gjithçka që thua në industrinë e kamionëve, dhe në fakt është një model që e kam konsideruar prej kohësh si një model të mundshëm për institucionet parekon
florianzollmann: Pyes veten se si do të angazhoheshit për të marrë punëtorë në vendin tuaj, të cilët punojnë për një fabrikë lokale apo kështu me radhë në varkë nëse institucionet tuaja nuk janë mjaft të mëdha dhe ofrojnë hapësirë pune. a mjafton të bësh propagandë dhe të inkurajosh punëtorët të krijojnë institutet e tyre?
florianzollmann: zonë
Briandominik: konkurrenca është e ashpër dhe e ashpër, dhe ka shumë pak gjasa që një kompani e kamionëve parecon të bëhet një kërcënim i madh - por kjo nuk do të thotë se nuk do të ishte një gjë e mirë për punëtorët
carwil: drejtuesit e kamionëve duket se kanë disa avantazhe për sa i përket lirisë së hyrjes për një firmë parecon në treg,
Briandominik: nëse e hiqni marzhin e fitimit nga një strukturë, në fakt mund të jetë një nga fushat ku puna për një firmë parecon do të ofronte avantazhe të dallueshme
carwil: por disavantazhe të mëdha për zhvillimin e një rrjeti mbështetës të klientëve…
carwil: pasi marrëdhënia midis transportuesve dhe atyre që dërgojnë mallra është shumë më ekonomike dhe më e lirshme.
Briandominik: që është e drejtë carwil, por edhe fushat b2b në një farë mënyre ofrojnë më shumë avantazhe për konkurrentët që ofrojnë një produkt superior
Briandominik: (Më vjen keq, b2b është biznes me biznes, kështu që dërgimi i mallrave ku klientët tuaj janë të gjithë biznese të tjera, kjo është arsyeja pse Carwil me të drejtë sugjeron se është e vështirë të luash këndin e ushtarakut, përveç nëse
carwil: por imagjinoni një rrjet institucionesh bashkëpunuese dhe/ose parekon me një bazë klientësh/pjesëmarrësish në një metropol. nëse ata ankorojnë një kamionist shpërndarës, mund të ketë vend për t'u zgjeruar.
Briandominik: ose derisa të arrijmë në pikën ku po dërgojmë ndërmjet parekoneve - në këtë rast, tabelat kthehen
bryan_christopher: Më duhet të shkëputem, por mendoj se ky është një sukses, duhet të ketë më shumë nga këto. faleminderit Brian
Carwil: a mund të kaloj në një pyetje meta-strategjike për një minutë?
mattg: Unë do t'u jap disa të tjerëve një shans për t'u bashkuar, do ta lexoj transkriptin më vonë. Faleminderit
Briandominik: në rregull, dikush më herët ngriti idenë e veprimit të drejtpërdrejtë, dhe sigurisht kjo është një taktikë në tryezë
Briandominik: po carwil ju mund të zhvendoseni
david12: kjo ka qenë mirë
Briandominik: pashë gjithashtu diçka në lidhje me thyerjen e dritareve, e cila është sigurisht një mënyrë për të rritur shumë drejtpërdrejt kostot për konkurrentët tuaj - megjithëse është gjithashtu një mënyrë që ata mund të rrisin tuajat menjëherë
Carwil: ka dy rrugë për zgjerimin e një ekonomie të drejtuar nga punëtorët dhe të bazuar në këshilla, apo jo? modeli i rritjes konkurruese të përdorur nga lëvizja kooperative dhe…
Briandominik: mënyra më e mirë, në të gjithë bordin, është të organizohen veprime të bazuara në masë si kutitë, bllokada, etj, dhe forma të sofistikuara të sabotazhit që nuk janë aq të lehta për t'u përsëritur nga grupet mbi tokë.
carwil: modeli i përshkallëzimit të marrjes, i përfaqësuar nga okupimet e fabrikave sindikaliste.
Briandominik: Unë jam duke ndjekur carwil
karuncowper: Unë gjithashtu duhet të largohem, dhe gjithashtu të mendoj një sukses, mendja ime po vrapon me idetë, do të doja të ofroj një sistem audio dhe video të konferencave në internet që kam në dispozicion nga puna ime, mund të vendos deri në 20 persona, do të kontaktoj drejtpërdrejt me Brian ose chris ne kete aspekt…
Carwil: këto të fundit duket se janë në gjendje të ndërveprojnë me veprimin e drejtpërdrejtë në një bazë më të menjëhershme dhe të mobilizojnë mbështetësit në mënyrë më aktive.
karuncowper: faleminderit të gjithë ciao tani për tani…
Briandominik: më lejoni të them vetëm faleminderit në këtë pikë për të gjithë ata që kanë marrë pjesë - do të vazhdoj për pak kohë, por mos ngurroni nëse duhet të kandidoni
Carwil: por disa që kanë kaluar nëpër to, si raoul vaneigem, argumentojnë se zgjerimi sa më shpejt të jetë e mundur është e vetmja mënyrë për të kapërcyer shtetin/represionin.
omardahi: përshëndetje
carwil: me fjalë të tjera, konkurrenca ka të bëjë në fakt për të bindur sa më shumë njerëz që të jetë e mundur për t'u bashkuar me lëvizjen, në rrugë dhe në vendet e tyre të punës.
Briandominik: carwil ju duket se po nënkuptoni se ekziston një gjë ose/ose
Briandominik: përshëndetje omar
omardahi: hi brian; faleminderit që biseduat me të gjithë ne sot
Briandominik: në rregull, për çështjen e ndërtimit të mbështetjes për lëvizjen tonë që është e jashtme ndaj institucioneve aktuale (bizneset), po, ne duam pushtet masiv atje
carwil: nëse jo ose/ose, atëherë ka një shkëmbim të vërtetë. trazirat shoqërore bëjnë hapësirë që të legjitimohen më pak veprime ligjore, si marrja e fabrikave.
florianzollmann: Do ta lë dhomën për të tjerët, faleminderit deri tani, Brian!
carwil: megjithëse pozicione interesante të mesme (modragon, marrja e fabrikave argjentinase të firmave që shkojnë drejt falimentimit) janë gjithashtu të mundshme.
Briandominik: Epo, ne nuk duam të mesmen, mendoj nëse duam një revolucion të vërtetë
Briandominik: mënyrat e mesme kanë tendencë të përfundojnë si rrugë pa krye, veçanërisht shembujt që ju citoni carwil
Briandominik: por unë mendoj se kjo është më shumë për shkak të lëvizjes me të cilën ata janë të lidhur sesa vetë strukturave apo vetë taktikave
Briandominik: dhe gjithashtu sepse kërcënimi i tyre shihet si i kufizuar
fintan: ka nevojë të shkojmë së bashku me lëvizje të tjera “të ngjashme”, por është e rëndësishme të ruash vlerat dhe objektivat e veta, përndryshe ne e humbasim pikën dhe e zbehim vizionin tonë.
Briandominik: gjithashtu nuk jam i sigurt se ka një shkëmbim të tillë siç parashtroni ju, megjithëse jam i hapur të dëgjoj pse
Omardahi: Mua më humbi një pjesë e madhe e këtij diskutimi, por po pyesja veten nëse Brian do të përmendte diçka rreth projektit autonomista në Argjentinë dhe ku përshtatet ai në strategjinë e tij të pushtetit të dyfishtë?
florianzollmann: si do të kalonit me lëvizje si attac?
Omardahi: Më falni nëse është diskutuar kjo
Briandominik: marrja e fabrikave të llojit më dramatik është me të vërtetë e paligjshme - por ka shumë raste të punëtorëve që blejnë vendet e tyre të punës pasi dështojnë në treg
Briandominik: dhe kjo është diçka me të cilën mund të ndihmojmë nëse kemi një lëvizje të organizuar
Briandominik: por kjo gjithashtu do të çojë shumë shpejt në atë lloj krize ku shteti/kapitalistët e rrëzojnë çekiçin, si të thuash
Carwil: Unë mendoj se kjo është ajo që dua të them me një pozicion të mesëm.
Briandominik: Omar, lëvizja autonomiste e Argjentinës, është pushtet i dyfishtë në masën që është shprehimisht revolucionar
Briandominik: që unë mendoj se është diçka për të cilën mund të debatojmë pa dobi, por ka shenjat e të qenit një fuqi e dyfishtë nëse synon të zëvendësojë sistemin dominues
Briandominik: përndryshe janë vetëm alternativa
Briandominik: por kjo ngre diçka që është vërtet e rëndësishme që mezi e preka në fjalimin tim
Briandominik: kapitulli im në utopinë reale është shumë më i qartë, por vazhdon të përsëritet dhe është një vend i mirë për ta mbyllur si temën tonë përfundimtare
Briandominik: ka lajme të këqija dhe të mira për strategjinë time revolucionare
Briandominik: Lajmi i keq është se do të jetë një luftë shumë e vështirë nëse vendosim të shkojmë në këtë rrugë dhe lëvizjet tona fillojnë të zhvillojnë institucione me pushtet të dyfishtë dhe marrin sistemin dominues.
Briandominik: por lajmi i mirë është se në çdo hap të rrugës përgjatë asaj rruge strategjike, ne po ndërtojmë institucione të qëndrueshme që na lënë më mirë sesa ishim pa to
Briandominik: dhe kjo i referohet ndryshimit tjetër të madh midis qasjes bazë dhe qasjes pararojë
fintan: saktësisht. ata japin shembuj dhe shpresojnë.
Briandominik: Unë përmenda tashmë se mendoj se qasja bazë ka një shans më të mirë për të qenë i suksesshëm
Briandominik: (domethënë, ne kemi më shumë gjasa të fitojmë)
Omardahi: çdo mendim se si kriza aktuale do të ndikojë në organizim
suyie: e humba mesazhin
Briandominik: kështu që avantazhi i tretë i qasjes së dyfishtë të pushtetit bazë është se edhe nëse nuk kemi sukses, ne nuk kemi luftuar për asgjë
Briandominik: edhe nëse lëvizja jonë paloset ose shtypet, ne kemi fituar aftësi dhe çfarëdo institucioni të mbetet - ne kemi diçka për të treguar për punën tonë
Briandominik: ndërsa qasja pararojë është gjithçka ose asgjë - nëse nuk fitojmë pushtetin shtetëror ose çfarëdo tjetër, nuk kemi asgjë për të treguar për përpjekjet tona
Briandominik: dhe përtej asaj që sapo tha fintan, për institucionet tona që japin shpresë dhe shembuj…
Briandominik: Unë nuk mund të theksoj mjaftueshëm se sa e rëndësishme është të sigurohet realisht nevojat reale këtu dhe tani
Marcusdenton: Unë jam vërtet dakord me këtë
Briandominik: ndryshe nga kafani juaj lokal ushqimor që shërben yuppie, institucionet që u shërbejnë nevojave reale të njerëzve të përditshëm - dua të them nevoja ku është alternativa e vërtetë ose e vetmja mundësi madje, jo thjesht një alternativë më e bukur - kjo është kur e dimë se po arrijmë disi
omardahi: si psh?
Briandominik: të tilla si një kafaz ushqimor që ofron ushqim të lirë dhe ndodhet në komunitete të pashërbyera
Briandominik: shumica e kofave ushqimore sot janë lidhur me klientët e klasit më të lartë në kurriz të njerëzve që në fakt *kanë nevojë* për një alternativë
Briandominik: kështu që shpenzoni më pak kohë duke u shqetësuar për të qenë krejtësisht organik dhe më shumë kohë duke u shqetësuar se si t'i mbani çmimet të ulëta dhe ta bëni dyqanin tuaj të aksesueshëm
omardahi: e vërtetë; një shembull i mirë i një kafazi që bën punë pozitive dhe plotëson nevojat e komunitetit lokal është një kotec bujqësor në holyoke massachusetts nuestras raices
Briandominik: dhe përtej ushqimit, ne mund të imagjinojmë një mori industrish në të cilat alternativat reale që u shërbejnë komuniteteve reale të pashërbyera mund të bëjnë më shumë sesa thjesht të formojnë një model ose një shembull të mirë
Briandominik: Unë do të shikoj në atë Omar
Briandominik: në rregull, njerëz, mendoj se do ta përfundoj këtu nëse është në rregull
carwil: vetëm për të komplikuar gjërat, megjithatë, këto përpjekje për shembull të mirë për të ngritur alternativa të profilit të lartë mund të jenë mënyra më e mirë për të ridrejtuar burimet në mënyra alternative të prodhimit.
omardahi: i madh; faleminderit Brian, kjo ishte shumë e dobishme
Briandominik: për ata që u bashkuan pjesërisht, chris do të postojë një transkript të plotë
Carwil: faleminderit për diskutimin.
marcusdenton: shkëlqyeshëm
florianzollmann: faleminderit
Briandominik: jam dakord Carwil
Marcusdenton: faleminderit Brian
Briandominik: kjo ishte vërtet e shkëlqyeshme - mendoj se për një eksperiment të parë nuk mund të kishim shpresuar për shumë më mirë, përveç kufirit fatkeq për # pjesëmarrës
Briandominik: faleminderit shumë të gjithëve për pjesëmarrjen
florianzollmann: faleminderit gjithashtu për diskutimin Brian!
Briandominik: Unë do të doja * ta vazhdoj këtë diskutim në forumin tim, dominickdisc ose çfarëdo emri budalla që i dhanë lol
omardahi: ide e shkëlqyer
Briandominik: në rregull, shihemi të gjithë më vonë
chrisspannos: faleminderit të gjithëve! do të postojë një version të kësaj bisede në internet së shpejti. qëndroni të sintonizuar me zcom!
fintan: në rregull faleminderit
ZNetwork financohet vetëm nga bujaria e lexuesve të tij.
dhuroj