ਸਰੋਤ: ਹੁਣ ਲੋਕਤੰਤਰ!
ਰੂਸ ਅਤੇ ਯੂਕਰੇਨ ਵਿਚਕਾਰ ਕਈ ਅਸਫਲ ਸ਼ਾਂਤੀ ਵਾਰਤਾਵਾਂ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਰੂਸ ਨੇ ਜੰਗਬੰਦੀ ਅਤੇ ਕਈ ਅਖੌਤੀ ਮਾਨਵਤਾਵਾਦੀ ਗਲਿਆਰਿਆਂ ਦਾ ਵਾਅਦਾ ਕੀਤਾ ਹੈ ਤਾਂ ਜੋ ਯੂਕਰੇਨੀਆਂ ਨੂੰ ਪੂਰਵ-ਨਿਰਧਾਰਤ ਦੇਸ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਭੱਜਣ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਦਿੱਤੀ ਜਾ ਸਕੇ, ਹਾਲਾਂਕਿ ਨਾਗਰਿਕ ਖੇਤਰਾਂ 'ਤੇ ਲਗਾਤਾਰ ਰੂਸੀ ਗੋਲਾਬਾਰੀ ਦੇ ਵਿਚਕਾਰ ਸਮਾਨ ਸਮਝੌਤੇ ਟੁੱਟ ਗਏ ਹਨ। ਅਸੀਂ ਕਵਿੰਸੀ ਇੰਸਟੀਚਿਊਟ ਫਾਰ ਰਿਸਪੌਂਸੀਬਲ ਸਟੇਟਕ੍ਰਾਫਟ ਤੋਂ ਐਨਾਟੋਲ ਲਿਏਵਨ ਨਾਲ ਗੱਲ ਕਰਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਯੂਕਰੇਨ-ਰੂਸ ਸ਼ਾਂਤੀ ਸਮਝੌਤਾ ਕਿਹੋ ਜਿਹਾ ਦਿਖਾਈ ਦੇ ਸਕਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਇੱਕ ਲੰਮੀ ਜੰਗ ਵਿੱਚ ਕੀ ਦਾਅ 'ਤੇ ਹੈ। "ਸਮੁੱਚਾ ਵਿਸ਼ਵ ਭਾਈਚਾਰਾ ਇਸ ਯੁੱਧ ਦੇ ਖਤਮ ਹੋਣ ਲਈ ਬਹੁਤ, ਬਹੁਤ ਚਿੰਤਤ ਹੈ," ਲਿਵਨ ਕਹਿੰਦਾ ਹੈ।
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਇਹ ਹੈ ਹੁਣ ਲੋਕਤੰਤਰ!, democracynow.org, ਜੰਗ ਅਤੇ ਪੀਸ ਰਿਪੋਰਟ. ਮੈਂ ਐਮੀ ਗੁੱਡਮੈਨ ਹਾਂ
ਯੂਕਰੇਨ 'ਤੇ ਰੂਸ ਦਾ ਹਮਲਾ 12ਵੇਂ ਦਿਨ 'ਚ ਦਾਖਲ ਹੋ ਗਿਆ ਹੈ। ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਸ਼ਟਰ ਦਾ ਕਹਿਣਾ ਹੈ ਕਿ 1.5 ਮਿਲੀਅਨ ਤੋਂ ਵੱਧ ਯੂਕਰੇਨੀਅਨ ਦੇਸ਼ ਛੱਡ ਕੇ ਭੱਜ ਗਏ ਹਨ ਜਿਸ ਨੂੰ ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਸ਼ਟਰ ਦੂਜੇ ਵਿਸ਼ਵ ਯੁੱਧ ਤੋਂ ਬਾਅਦ ਸਭ ਤੋਂ ਤੇਜ਼ੀ ਨਾਲ ਵਧ ਰਿਹਾ ਸ਼ਰਨਾਰਥੀ ਸੰਕਟ ਕਹਿ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਸ਼ਟਰ ਨੇ 364 ਯੂਕਰੇਨੀ ਨਾਗਰਿਕਾਂ ਦੀ ਮੌਤ ਦੀ ਪੁਸ਼ਟੀ ਕੀਤੀ ਹੈ, ਪਰ ਮੰਨਿਆ ਜਾਂਦਾ ਹੈ ਕਿ ਅਸਲ ਗਿਣਤੀ ਇਸ ਤੋਂ ਕਿਤੇ ਵੱਧ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ ਰੂਸ ਆਪਣੇ ਹਮਲਿਆਂ ਨੂੰ ਤੇਜ਼ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਯੂਕਰੇਨ ਦੇ ਰਾਸ਼ਟਰਪਤੀ ਵੋਲੋਦੀਮੀਰ ਜ਼ੇਲੇਨਸਕੀ ਨੇ ਐਤਵਾਰ ਨੂੰ ਚੇਤਾਵਨੀ ਦਿੱਤੀ ਕਿ ਰੂਸ 1 ਮਿਲੀਅਨ ਦੀ ਆਬਾਦੀ ਵਾਲੇ ਸ਼ਹਿਰ ਓਡੇਸਾ ਦੇ ਪ੍ਰਮੁੱਖ ਦੱਖਣ-ਪੱਛਮੀ ਬੰਦਰਗਾਹ ਸ਼ਹਿਰ 'ਤੇ ਹਮਲਾ ਕਰਨ ਦੀ ਤਿਆਰੀ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਮਾਰੀਉਪੋਲ ਸ਼ਹਿਰ, ਜੋ ਕਿ ਦੱਖਣ ਵਿੱਚ ਵੀ ਹੈ, ਰੂਸੀ ਫੌਜਾਂ ਦੁਆਰਾ ਘੇਰਾਬੰਦੀ ਵਿੱਚ ਹੈ, ਅਤੇ ਫਸੇ ਹੋਏ ਨਾਗਰਿਕਾਂ ਨੂੰ ਕੱਢਣ ਦੀਆਂ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ਾਂ ਵੀਕੈਂਡ ਵਿੱਚ ਵਾਰ-ਵਾਰ ਅਸਫਲ ਰਹੀਆਂ। ਇਹ ਮਾਰੀਉਪੋਲ ਦਾ ਮੇਅਰ ਹੈ।
ਮੇਅਰ ਵੈਦਯਮ ਬੋਈਚੇਂਕੋ: [ਅਨੁਵਾਦ] ਯੁੱਧ ਦੇ ਪਹਿਲੇ ਦਿਨਾਂ ਦੌਰਾਨ, ਅਸੀਂ ਪੀੜਤਾਂ ਦੀ ਗਿਣਤੀ ਦਸਾਂ ਵਿੱਚ ਕੀਤੀ। ਅੱਜ ਅਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਸੈਂਕੜੇ ਵਿੱਚ ਗਿਣਦੇ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਦੋ ਦਿਨਾਂ ਦੇ ਸਮੇਂ ਵਿੱਚ ਅਸੀਂ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਹਜ਼ਾਰਾਂ ਵਿੱਚ ਗਿਣਾਂਗੇ। ਉਹ ਸਾਨੂੰ ਜ਼ਖਮੀਆਂ ਅਤੇ ਮਾਰੇ ਗਏ ਲੋਕਾਂ ਦੀ ਗਿਣਤੀ ਕਰਨ ਦਾ ਮੌਕਾ ਵੀ ਨਹੀਂ ਦੇਣਗੇ, ਕਿਉਂਕਿ ਪਿਛਲੇ ਛੇ ਦਿਨਾਂ ਤੋਂ ਗੋਲੀਬਾਰੀ ਬੰਦ ਨਹੀਂ ਹੋਈ ਹੈ। … ਉਹ ਇਹ ਯਕੀਨੀ ਬਣਾਉਣ ਲਈ ਢੰਗ ਨਾਲ ਕੰਮ ਕਰ ਰਹੇ ਹਨ ਕਿ ਸ਼ਹਿਰ ਦੀ ਨਾਕਾਬੰਦੀ ਕੀਤੀ ਗਈ ਹੈ, ਇੱਥੇ ਮਨੁੱਖਤਾਵਾਦੀ ਸੰਕਟ ਪੈਦਾ ਕਰਨ ਲਈ ਵਿਧੀਪੂਰਵਕ ਕੰਮ ਕਰ ਰਹੇ ਹਨ, ਤਾਂ ਜੋ ਲੋਕ ਭੋਜਨ, ਪਾਣੀ, ਰੋਸ਼ਨੀ, ਹੀਟਿੰਗ, ਸੰਚਾਰ ਦੇ ਸਾਧਨਾਂ ਤੋਂ ਬਿਨਾਂ ਰਹਿ ਜਾਣ। …
ਜਦੋਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਸਾਨੂੰ ਨਿਕਾਸੀ ਬਾਰੇ ਦੱਸਿਆ, ਤਾਂ ਮੈਨੂੰ ਖੁਸ਼ੀ ਮਹਿਸੂਸ ਹੋਈ ਕਿ ਮਾਰੀਉਪੋਲ ਨਿਵਾਸੀਆਂ ਦੀਆਂ ਜਾਨਾਂ ਬਚਾਉਣ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਹੈ। ਮੈਨੂੰ ਉਮੀਦ ਸੀ। … ਉਹਨਾਂ ਨੇ ਸਾਡੇ ਨਾਲ ਝੂਠ ਬੋਲਿਆ। ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਸਾਨੂੰ ਦੱਸਿਆ ਕਿ 0900 ਤੋਂ 1800 ਤੱਕ ਦਿਨ ਦੇ ਪ੍ਰਕਾਸ਼ ਦੌਰਾਨ ਇੱਕ ਜੰਗਬੰਦੀ ਵਿੰਡੋ ਹੋਵੇਗੀ, ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਸਾਨੂੰ ਤਿਆਰ ਰਹਿਣ ਲਈ ਕਿਹਾ। ਅਸੀਂ ਤਿਆਰ ਹੋ ਗਏ। ਅਸੀਂ ਬੱਸਾਂ ਦਾ ਪ੍ਰਬੰਧ ਕੀਤਾ। ਪਰ ਇਸ ਤੱਥ ਦੇ ਬਾਵਜੂਦ ਕਿ ਉਹ ਸ਼ਹਿਰ ਦੇ ਸਾਰੇ ਮੁੱਦਿਆਂ ਨੂੰ ਜਾਣਦੇ ਹਨ, ਰੂਸੀ ਫੌਜ ਨੇ ਸਾਡੀਆਂ ਬੱਸਾਂ ਦੇ ਕਾਫਲੇ 'ਤੇ ਗੋਲੀਬਾਰੀ ਕੀਤੀ। ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਅੱਧੇ ਨੂੰ ਤਬਾਹ ਕਰ ਦਿੱਤਾ। ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਸਾਨੂੰ ਬੱਸਾਂ ਨੂੰ ਨਿਕਾਸੀ ਪੁਆਇੰਟਾਂ 'ਤੇ ਭੇਜਣ ਦਾ ਕੋਈ ਮੌਕਾ ਨਹੀਂ ਦਿੱਤਾ। ਅੱਧੀਆਂ ਬੱਸਾਂ ਦਾ ਕੋਈ ਨੁਕਸਾਨ ਨਹੀਂ ਹੋਇਆ। ਅਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਨਿਕਾਸੀ ਪੁਆਇੰਟਾਂ 'ਤੇ ਭੇਜਣਾ ਚਾਹੁੰਦੇ ਸੀ। ਅਸੀਂ ਲੋਕਾਂ ਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਬਿੰਦੂਆਂ ਵੱਲ ਜਾਣ ਲਈ ਕਿਹਾ। ਅਤੇ ਇਸ ਪਲ 'ਤੇ ਗੋਲੀਬਾਰੀ ਫਿਰ ਸ਼ੁਰੂ ਹੋ ਗਈ.
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਇਹ ਮਾਰੀਉਪੋਲ ਦਾ ਮੇਅਰ ਵਡਿਮ ਬੋਈਚੇਂਕੋ ਸੀ।
ਯੂਕਰੇਨ ਅਤੇ ਰੂਸ ਦੇ ਡੈਲੀਗੇਟ ਅੱਜ ਤੀਜੀ ਵਾਰ ਗੱਲਬਾਤ ਕਰ ਰਹੇ ਹਨ, ਪਰ ਹਫਤੇ ਦੇ ਅੰਤ ਵਿੱਚ ਰੂਸ ਨੇ ਯੁੱਧ ਨੂੰ ਵਧਾਉਣ ਦੀ ਧਮਕੀ ਦਿੱਤੀ ਹੈ। ਰੂਸ ਦੇ ਰਾਸ਼ਟਰਪਤੀ ਵਲਾਦੀਮੀਰ ਪੁਤਿਨ ਨੇ ਕਿਹਾ ਕਿ ਰੂਸ 'ਤੇ ਪੱਛਮੀ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਯੁੱਧ ਦੇ ਐਲਾਨ ਦੇ ਸਮਾਨ ਹਨ। ਰੂਸ ਨੇ ਦੂਜੇ ਦੇਸ਼ਾਂ ਨੂੰ ਯੂਕਰੇਨ ਦੇ ਫੌਜੀ ਜਹਾਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਹਵਾਈ ਖੇਤਰ ਦੀ ਵਰਤੋਂ ਕਰਨ ਦੀ ਇਜਾਜ਼ਤ ਦੇਣ ਵਿਰੁੱਧ ਵੀ ਚੇਤਾਵਨੀ ਦਿੱਤੀ ਹੈ। ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਅਤੇ ਇਸਦੇ ਸਹਿਯੋਗੀ ਯੂਕਰੇਨ ਦੁਆਰਾ ਨੋ-ਫਲਾਈ ਜ਼ੋਨ ਸਥਾਪਤ ਕਰਨ ਦੀਆਂ ਕਾਲਾਂ ਨੂੰ ਰੱਦ ਕਰਨਾ ਜਾਰੀ ਰੱਖ ਰਹੇ ਹਨ, ਪਰ ਪੱਛਮੀ ਰਾਜ ਦੂਜੇ ਤਰੀਕਿਆਂ ਨਾਲ ਯੂਕਰੇਨ ਲਈ ਸਮਰਥਨ ਵਧਾ ਰਹੇ ਹਨ। ਨਿਊਯਾਰਕ ਟਾਈਮਜ਼ ਰਿਪੋਰਟ ਅਮਰੀਕਾ ਅਤੇ ਨਾਟੋ ਨੇ ਹਾਲ ਹੀ ਵਿੱਚ ਯੂਕਰੇਨ ਨੂੰ 17,000 ਤੋਂ ਵੱਧ ਐਂਟੀ-ਟੈਂਕ ਮਿਜ਼ਾਈਲਾਂ ਭੇਜੀਆਂ ਹਨ। ਐਤਵਾਰ ਨੂੰ, ਵਿਦੇਸ਼ ਮੰਤਰੀ ਐਂਟਨੀ ਬਲਿੰਕਨ ਨੇ ਮੋਲਡੋਵਾ ਦਾ ਦੌਰਾ ਕੀਤਾ, ਜਿੱਥੇ ਉਸਨੇ ਪੋਲੈਂਡ ਦੁਆਰਾ ਯੂਕਰੇਨ ਨੂੰ ਲੜਾਕੂ ਜਹਾਜ਼ ਦੇਣ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ 'ਤੇ ਚਰਚਾ ਕੀਤੀ।
ਗੁਪਤ OF ਸਟੇਟ ਐਂਟੋਨੀ BLINKEN: ਅਸੀਂ ਹੁਣ ਉਹਨਾਂ ਹਵਾਈ ਜਹਾਜ਼ਾਂ ਦੇ ਸਵਾਲ 'ਤੇ ਸਰਗਰਮੀ ਨਾਲ ਦੇਖ ਰਹੇ ਹਾਂ ਜੋ ਪੋਲੈਂਡ ਯੂਕਰੇਨ ਨੂੰ ਪ੍ਰਦਾਨ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਹ ਦੇਖ ਰਹੇ ਹਾਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਕਿਵੇਂ ਬੈਕਫਿਲ ਕਰਨ ਦੇ ਯੋਗ ਹੋ ਸਕਦੇ ਹਾਂ, ਕੀ ਪੋਲੈਂਡ ਉਹਨਾਂ ਨੂੰ ਤਿਆਰ ਕਰਨ ਦਾ ਫੈਸਲਾ ਕਰੇ — ਉਹਨਾਂ ਜਹਾਜ਼ਾਂ ਦੀ ਸਪਲਾਈ ਕਰਨ ਲਈ।
ਰਿਪੋਰਟਰ: [ਅਸੁਣਨਯੋਗ] ਸਮਾਂਰੇਖਾ?
ਗੁਪਤ OF ਸਟੇਟ ਐਂਟੋਨੀ BLINKEN: ਕਿਸੇ ਟਾਈਮਲਾਈਨ ਨਾਲ ਗੱਲ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦਾ, ਪਰ ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਦੱਸ ਸਕਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਅਸੀਂ ਇਸ ਨੂੰ ਬਹੁਤ ਸਰਗਰਮੀ ਨਾਲ ਦੇਖ ਰਹੇ ਹਾਂ।
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਜੰਗ, ਅਤੇ ਇਸਨੂੰ ਖਤਮ ਕਰਨ ਦੇ ਸੰਭਾਵਿਤ ਤਰੀਕਿਆਂ ਬਾਰੇ ਹੋਰ ਗੱਲ ਕਰਨ ਲਈ, ਅਸੀਂ ਕਵਿੰਸੀ ਇੰਸਟੀਚਿਊਟ ਫਾਰ ਰਿਸਪੌਂਸੀਬਲ ਸਟੇਟਕ੍ਰਾਫਟ ਦੇ ਸੀਨੀਅਰ ਫੈਲੋ ਅਨਾਟੋਲ ਲਿਏਵਨ ਨਾਲ ਸ਼ਾਮਲ ਹੋਏ ਹਾਂ। ਉਸ ਦਾ ਨਵੀਨਤਮ ਟੁਕੜੇ ਲਈ ਸਰਪ੍ਰਸਤ ਸਿਰਲੇਖ ਹੈ "ਇਹ ਪੁੱਛਣ ਦਾ ਸਮਾਂ ਹੈ: ਯੂਕਰੇਨ-ਰੂਸ ਸ਼ਾਂਤੀ ਸਮਝੌਤਾ ਕਿਹੋ ਜਿਹਾ ਦਿਖਾਈ ਦੇਵੇਗਾ?" ਉਹ ਰੂਸ ਅਤੇ ਸਾਬਕਾ ਸੋਵੀਅਤ ਗਣਰਾਜਾਂ ਸਮੇਤ ਕਈ ਕਿਤਾਬਾਂ ਦਾ ਲੇਖਕ ਹੈ ਯੂਕਰੇਨ ਅਤੇ ਰੂਸ: ਇੱਕ ਭਰਾਤਰੀ ਦੁਸ਼ਮਣੀ.
ਜੀ ਆਇਆਂ ਨੂੰ ਹੁਣ ਲੋਕਤੰਤਰ!, ਐਨਾਟੋਲ.
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਸਤ ਸ੍ਰੀ ਅਕਾਲ.
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਇਸ ਲਈ, ਆਓ ਇਸ ਸਵਾਲ ਨੂੰ ਸੰਬੋਧਿਤ ਕਰਕੇ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰੀਏ: ਯੂਕਰੇਨ ਅਤੇ ਰੂਸ ਵਿਚਕਾਰ ਇੱਕ ਸੌਦਾ ਕਿਹੋ ਜਿਹਾ ਦਿਖਾਈ ਦੇਵੇਗਾ ਜੋ ਇਸ ਹਮਲੇ ਨੂੰ ਖਤਮ ਕਰੇਗਾ?
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਖੈਰ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਇਹ ਇਸ ਗੱਲ 'ਤੇ ਨਿਰਭਰ ਕਰਦਾ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਰੂਸ ਉਨ੍ਹਾਂ ਸ਼ਰਤਾਂ ਵਿੱਚ ਸੁਹਿਰਦ ਹੈ ਜੋ ਇਸਨੂੰ ਸ਼ਾਂਤੀ ਲਈ ਅੱਗੇ ਰੱਖਿਆ ਗਿਆ ਹੈ, ਜਿਸ ਨਾਲ ਗੱਲਬਾਤ ਕੀਤੀ ਜਾ ਸਕਦੀ ਹੈ, ਹਾਲਾਂਕਿ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਉਹ ਖੜ੍ਹੇ ਹਨ, ਜਾਂ ਕੀ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਰੂਸੀ ਸਰਕਾਰ ਦਾ ਇਰਾਦਾ ਹੈ। ਯੂਕਰੇਨੀ ਸਰਕਾਰ ਨੂੰ ਰੂਸੀ ਕਠਪੁਤਲੀਆਂ ਨਾਲ ਬਦਲਣਾ ਹੈ। ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਜੇਕਰ ਬਾਅਦ ਵਾਲਾ, ਤਾਂ, ਪਰਿਭਾਸ਼ਾ ਦੁਆਰਾ, ਕੋਈ ਸ਼ਾਂਤੀ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦੀ. ਹਾਲਾਂਕਿ, ਇਹ ਸੰਭਵ ਹੈ ਕਿ ਪੁਤਿਨ ਅਤੇ ਉਸਦੀ ਸ਼ਾਸਨ ਨੇ ਉਸ ਇਰਾਦੇ ਨਾਲ ਯੁੱਧ ਸ਼ੁਰੂ ਕੀਤਾ ਸੀ ਪਰ ਯੂਕਰੇਨੀ ਰੱਖਿਆ ਦੀ ਬਹਾਦਰੀ ਅਤੇ ਏਕਤਾ ਨੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੂੰ ਦਿਖਾਇਆ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਟੀਚਾ ਸਿਰਫ਼ ਅਯੋਗ ਹੈ, ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਕਦੇ ਵੀ ਯੂਕਰੇਨੀ ਸਰਕਾਰ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰਨ ਦੇ ਯੋਗ ਨਹੀਂ ਹੋਵੋਗੇ। ਜੋ ਰੂਸ ਲਈ ਕੰਮ ਕਰਦਾ ਹੈ। ਇਸ ਲਈ, ਜੇਕਰ ਰੂਸੀ ਹਾਲਾਤ ਸੱਚੇ ਹਨ, ਤਾਂ ਸ਼ਾਂਤੀ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਗੱਲਬਾਤ ਰਾਹੀਂ ਉਭਰਦੀ ਹੈ।
ਇੱਕ, ਪਹਿਲੀ ਅਤੇ ਸਭ ਤੋਂ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ, ਨਿਰਪੱਖਤਾ ਦੀ ਸੰਧੀ ਹੋਵੇਗੀ — ਅਤੇ ਰਾਸ਼ਟਰਪਤੀ ਜ਼ੇਲੇਨਸਕੀ ਨੇ ਸੁਝਾਅ ਦਿੱਤਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਸੰਭਵ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ — ਕਿਉਂਕਿ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਜਦੋਂ ਕਿ ਨਾਟੋ ਨੇ ਯੂਕਰੇਨ ਲਈ ਮਜ਼ਬੂਤ ਸਮਰਥਨ ਦਾ ਪ੍ਰਗਟਾਵਾ ਕੀਤਾ ਹੈ, ਇਹ ਵੀ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸਪੱਸ਼ਟ ਕਰ ਦਿੱਤਾ ਗਿਆ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਯੂਕਰੇਨ ਦੀ ਰੱਖਿਆ ਲਈ ਕਦੇ ਨਹੀਂ ਲੜੇਗਾ। ਇਸ ਲਈ, ਉਸ ਸਮੇਂ, ਅਸਲ ਵਿੱਚ, ਨਾਟੋ ਯੂਕਰੇਨ ਲਈ ਮੈਂਬਰਸ਼ਿਪ ਅਸੰਭਵ ਹੋ ਜਾਂਦੀ ਹੈ। ਨਿਰਪੱਖਤਾ ਦੀ ਸੰਧੀ ਬਾਰੇ ਇਸ਼ਾਰਾ ਕਰਨ ਵਾਲੀ ਦੂਜੀ ਗੱਲ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਦੋਵੇਂ ਤਰੀਕਿਆਂ ਨੂੰ ਕੱਟਦੀ ਹੈ। ਇਸਦਾ ਮਤਲਬ ਹੈ ਕਿ ਯੂਕਰੇਨ ਸ਼ਾਮਲ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ ਨਾਟੋ, ਪਰ ਇਸਦਾ ਮਤਲਬ ਇਹ ਵੀ ਹੈ ਕਿ ਰੂਸ ਯੂਕਰੇਨ ਨੂੰ ਰੂਸ ਦੇ ਦਬਦਬੇ ਵਾਲੇ ਯੂਰੇਸ਼ੀਅਨ ਯੂਨੀਅਨ ਵਿੱਚ ਸ਼ਾਮਲ ਹੋਣ ਲਈ ਮਜਬੂਰ ਨਹੀਂ ਕਰ ਸਕਦਾ। ਇਸ ਲਈ, ਇਹ ਸ਼ੀਤ ਯੁੱਧ ਦੌਰਾਨ ਯੂਕਰੇਨ ਨੂੰ ਫਿਨਲੈਂਡ ਅਤੇ ਆਸਟਰੀਆ ਦੀ ਸਥਿਤੀ ਵਿੱਚ ਰੱਖੇਗਾ। ਅਤੇ, ਬੇਸ਼ਕ, ਉਹ ਰਾਜ, ਜਦੋਂ ਕਿ ਉਹ ਸ਼ਾਮਲ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕੇ ਨਾਟੋ, ਵੀ ਵਾਰਸਾ ਸਮਝੌਤੇ ਵਿੱਚ ਸ਼ਾਮਲ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕੇ, ਅਤੇ ਉਹ ਪੱਛਮੀ ਫ੍ਰੀ-ਮਾਰਕੀਟ ਲੋਕਤੰਤਰ ਵਜੋਂ ਵਿਕਸਤ ਕਰਨ ਦੇ ਯੋਗ ਹੋ ਗਏ। ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਸ਼ੀਤ ਯੁੱਧ ਦੌਰਾਨ ਫਿਨਲੈਂਡ ਅਤੇ ਆਸਟਰੀਆ ਦਾ ਦੌਰਾ ਕੀਤਾ ਸੀ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਕੀਤਾ ਸੀ, ਤੁਸੀਂ ਇਹ ਨਹੀਂ ਦੱਸ ਸਕਦੇ ਹੋ ਕਿ ਉਹ ਪੱਛਮ ਦਾ ਹਿੱਸਾ ਨਹੀਂ ਸਨ, ਕਿਉਂਕਿ, ਅਸਲ ਵਿੱਚ, ਉਹ ਸਨ। ਇਸ ਲਈ ਇਹ ਪਹਿਲੀ ਗੱਲ ਹੈ।
ਫਿਰ ਰੂਸੀਆਂ ਨੇ ਫੌਜੀਕਰਨ ਦੀ ਮੰਗ ਕੀਤੀ ਹੈ। ਹੁਣ, ਇਸਦਾ ਕੀ ਅਰਥ ਹੈ, ਬੇਸ਼ਕ, ਸਪਸ਼ਟ ਨਹੀਂ ਹੈ. ਜੇ ਇਸਦਾ ਅਰਥ ਹੈ ਯੂਕਰੇਨੀ ਹਥਿਆਰਬੰਦ ਬਲਾਂ ਦਾ ਖਾਤਮਾ, ਤਾਂ, ਬੇਸ਼ਕ, ਇਹ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਅਸਵੀਕਾਰਨਯੋਗ ਹੈ. ਇਹ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਯੂਕਰੇਨ ਦੀ ਪ੍ਰਭੂਸੱਤਾ ਨਾਲ ਸਮਝੌਤਾ ਕਰੇਗਾ। ਜੇ, ਹਾਲਾਂਕਿ, ਇਸਦਾ ਅਰਥ ਹੈ, ਉਦਾਹਰਨ ਲਈ, ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਲੰਬੀ ਦੂਰੀ ਦੀਆਂ ਮਿਜ਼ਾਈਲਾਂ ਨੂੰ ਰੋਕਣਾ, ਤਾਂ ਫਿਰ ਕਿਊਬਾ ਮਿਜ਼ਾਈਲ ਸੰਕਟ ਨੂੰ ਖਤਮ ਕਰਨ ਵਾਲੇ ਇੱਕ ਸੌਦੇ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਕਰਨਾ ਸੰਭਵ ਹੋਵੇਗਾ, ਜਿਸ ਨਾਲ, ਬੇਸ਼ਕ, ਸੋਵੀਅਤ ਯੂਨੀਅਨ ਨੂੰ ਕਿਊਬਾ ਤੋਂ ਆਪਣੀਆਂ ਮਿਜ਼ਾਈਲਾਂ ਵਾਪਸ ਲੈਣੀਆਂ ਪਈਆਂ, ਪਰ ਕਿਊਬਾ ਨੇ ਬੇਸ਼ੱਕ ਆਪਣੀਆਂ ਹਥਿਆਰਬੰਦ ਸੈਨਾਵਾਂ ਨੂੰ ਖ਼ਤਮ ਨਹੀਂ ਕੀਤਾ। ਸਭ -
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਅਤੇ ਯੂ.ਐੱਸ., ਜਿਸਨੂੰ ਜ਼ਿਆਦਾ ਨਹੀਂ ਦੱਸਿਆ ਗਿਆ ਸੀ — ਯੂ.ਐੱਸ., ਕੈਨੇਡੀ ਤੁਰਕੀ ਤੋਂ ਪ੍ਰਮਾਣੂ ਹਥਿਆਰਾਂ ਨੂੰ ਹਟਾਉਣ ਲਈ ਸਹਿਮਤ ਹੋ ਗਿਆ।
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਹਾਂ। ਇਸ ਲਈ, ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਇਹ ਇੱਕ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ — ਜੋ ਸਮਝੌਤਾ ਕਰਨ ਯੋਗ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ, ਜੇਕਰ ਰੂਸੀ ਉਸ ਨਾਲ ਸਮਝੌਤਾ ਕਰਨ ਲਈ ਤਿਆਰ ਹਨ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ, ਮਾਸਕੋ ਤੋਂ ਵੱਖੋ-ਵੱਖਰੇ ਸੰਕੇਤ ਆ ਰਹੇ ਹਨ। ਵਿਦੇਸ਼ ਮੰਤਰੀ ਲਾਵਰੋਵ ਨੇ ਸੁਝਾਅ ਦਿੱਤਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਸੌਦਾ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ। ਰਾਸ਼ਟਰਪਤੀ ਪੁਤਿਨ ਦੁਆਰਾ ਕੀਤੇ ਜਾ ਰਹੇ ਰੌਲੇ ਬਹੁਤ ਸਖ਼ਤ ਹਨ, ਪਰ ਅਸੀਂ ਯਕੀਨੀ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦੇ ਕਿ ਰੂਸੀ ਸਥਿਤੀ ਇਸ ਬਾਰੇ ਕੀ ਹੈ। ਇਹ ਗੱਲਬਾਤ ਰਾਹੀਂ ਉਭਰਨਾ ਹੋਵੇਗਾ।
ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਸਭ ਤੋਂ ਮੁਸ਼ਕਲ ਇਹ ਹੋਵੇਗੀ ਕਿ ਰੂਸੀ ਮੰਗ ਕਰ ਰਹੇ ਹਨ ਕਿ ਯੂਕਰੇਨ ਕ੍ਰੀਮੀਆ ਉੱਤੇ ਰੂਸੀ ਪ੍ਰਭੂਸੱਤਾ ਨੂੰ ਮਾਨਤਾ ਦੇਵੇ। ਹੁਣ, ਇਸ ਬਾਰੇ ਗੱਲ, ਹਾਲਾਂਕਿ, ਇਹ ਹੈ ਕਿ, ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਲਗਭਗ ਹਰ ਕਿਸੇ ਨੇ 2014 ਤੋਂ ਅਭਿਆਸ ਵਿੱਚ ਮਾਨਤਾ ਦਿੱਤੀ ਹੈ, ਅਜਿਹਾ ਕੋਈ ਤਰੀਕਾ ਨਹੀਂ ਹੈ ਕਿ ਕੋਈ ਵੀ ਰੂਸੀ ਸਰਕਾਰ ਕ੍ਰੀਮੀਆ ਨੂੰ ਵਾਪਸ ਕਰਨ ਜਾ ਰਹੀ ਹੈ। ਸਭ ਤੋਂ ਮਹੱਤਵਪੂਰਣ ਗੱਲ, ਸ਼ਾਇਦ, ਰੂਸੀਆਂ ਲਈ - ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਨਿਸ਼ਚਤ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਨੇ ਇਹ ਮੰਗ ਕਿਉਂ ਕੀਤੀ ਹੈ - ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਰੂਸੀ ਹਮਲੇ ਤੋਂ ਪਹਿਲਾਂ ਦੇ ਸਾਲ ਵਿੱਚ, ਯੂਕਰੇਨੀਆਂ ਨੇ ਯੂਕਰੇਨ ਤੋਂ ਕ੍ਰੀਮੀਆ ਤੱਕ ਪਾਣੀ ਦੀ ਸਪਲਾਈ ਨੂੰ ਰੋਕ ਦਿੱਤਾ ਸੀ, ਜੋ ਕ੍ਰੀਮੀਆ ਦੀ ਆਰਥਿਕਤਾ ਨੂੰ ਬਹੁਤ ਨੁਕਸਾਨ ਪਹੁੰਚਾ ਰਿਹਾ ਸੀ। ਸ਼ਾਇਦ ਜੇ ਯੂਕਰੇਨੀਅਨ - ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਇੱਕ ਗੱਲਬਾਤ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹੋ, ਜਿਸ ਦੇ ਹਿੱਸੇ ਵਜੋਂ ਯੂਕਰੇਨ ਕ੍ਰੀਮੀਆ ਦੀ ਆਜ਼ਾਦੀ ਨੂੰ ਮਾਨਤਾ ਨਹੀਂ ਦੇਵੇਗਾ ਪਰ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਗੱਲਬਾਤ ਪ੍ਰਕਿਰਿਆ ਵਿੱਚ ਦਾਖਲ ਹੋਵੇਗਾ ਜਿਸ ਨਾਲ ਭਵਿੱਖ ਵਿੱਚ ਕਿਸੇ ਪੜਾਅ 'ਤੇ ਸਵੀਕਾਰ ਕੀਤਾ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ ਅਤੇ ਇਸ ਦੌਰਾਨ ਵਾਅਦਾ ਨਹੀਂ ਕਰੇਗਾ. ਕ੍ਰੀਮੀਆ 'ਤੇ ਆਰਥਿਕ ਦਬਾਅ ਪਾਓ, ਤਾਂ ਇਹ ਮੁੱਦਾ ਸ਼ਾਇਦ ਹੱਲ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ।
ਇਸ ਲਈ, ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਮੈਂ ਸੋਚਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਤਰੱਕੀ ਦੀਆਂ ਸੰਭਾਵਨਾਵਾਂ ਹਨ. ਤਰੱਕੀ ਦੇ ਉਦੇਸ਼ ਇਹ ਹਨ ਕਿ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਰੂਸੀ ਪਾਸੇ, ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਚੀਜ਼ਾਂ ਲਗਭਗ ਉਸ ਤਰ੍ਹਾਂ ਨਹੀਂ ਜਾ ਰਹੀਆਂ ਹਨ ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਰੂਸੀ ਸਰਕਾਰ ਨੇ ਉਮੀਦ ਕੀਤੀ ਸੀ, ਸਭ ਤੋਂ ਵੱਧ, ਇੱਕ ਵਾਰ ਫਿਰ, ਯੂਕਰੇਨੀਅਨਾਂ ਦੀ ਹਿੰਮਤ ਅਤੇ ਦ੍ਰਿੜਤਾ ਦੇ ਕਾਰਨ; ਯੂਕਰੇਨ ਵਾਲੇ ਪਾਸੇ, ਹਾਲਾਂਕਿ, ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਯੂਕਰੇਨ ਨੂੰ ਭਿਆਨਕ ਨੁਕਸਾਨ ਹੋ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਜੰਗ ਜਾਰੀ ਰਹਿ ਸਕਦੀ ਹੈ, ਜ਼ਰੂਰੀ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਸਦਾ ਲਈ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਵੀ ਅੰਤਮ ਸ਼ਾਂਤੀ ਸਮਝੌਤਾ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਭਿਆਨਕ ਦੁੱਖਾਂ ਤੋਂ ਬਾਅਦ, ਅੰਤ ਵਿੱਚ ਜ਼ਰੂਰੀ ਤੌਰ 'ਤੇ ਉਸ ਤੋਂ ਵੱਖਰਾ ਨਹੀਂ ਹੋ ਸਕਦਾ ਜੋ ਅਸੀਂ ਅੱਜ ਪ੍ਰਾਪਤ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹਾਂ।
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਅਤੇ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਬਾਰੇ ਕੀ, ਐਨਾਟੋਲ?
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਖੈਰ, ਰੂਸ ਨੂੰ ਇੱਕ ਵਾਜਬ ਸਮਝੌਤਾ ਸਵੀਕਾਰ ਕਰਨ ਅਤੇ ਯੂਕਰੇਨ ਤੋਂ ਆਪਣੀਆਂ ਫੌਜਾਂ ਨੂੰ ਵਾਪਸ ਲੈਣ ਲਈ ਮਜਬੂਰ ਕਰਨ ਲਈ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਬਿਲਕੁਲ ਜ਼ਰੂਰੀ ਹਨ। ਬਿਲਕੁਲ, ਮੈਂ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਰੂਸ ਦੇ ਖਿਲਾਫ ਸਖਤ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਦਾ ਸਮਰਥਨ ਕਰਦਾ ਹਾਂ। ਹਾਲਾਂਕਿ ਸਵਾਲ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਦਾ ਇਰਾਦਾ ਕੀ ਹੈ। ਜੇ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਦਾ ਇਰਾਦਾ ਰੂਸ ਨੂੰ ਸ਼ਾਂਤੀ ਸਮਝੌਤੇ 'ਤੇ ਲਿਆਉਣਾ ਅਤੇ ਪਿੱਛੇ ਹਟਣਾ ਹੈ, ਤਾਂ ਇਹ ਇਕ ਗੱਲ ਹੈ। ਜੇ, ਹਾਲਾਂਕਿ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਹੁਣ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਸੁਝਾਅ ਜਾਂ ਮੰਗ ਕਰ ਰਹੇ ਹਨ, ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਦਾ ਇਰਾਦਾ ਰੂਸ ਵਿੱਚ ਪੁਤਿਨ ਸ਼ਾਸਨ ਨੂੰ ਹੇਠਾਂ ਲਿਆਉਣਾ ਹੈ ਅਤੇ ਇੱਕ ਰਾਜ ਦੇ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਰੂਸ ਨੂੰ ਕਮਜ਼ੋਰ ਜਾਂ ਤਬਾਹ ਕਰਨਾ ਹੈ, ਫਿਰ, ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ, ਦੋ ਗੱਲਾਂ ਕਹਿਣ ਦੀ ਜ਼ਰੂਰਤ ਹੈ। ਇੱਕ ਇਹ ਕਿ ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਨੇ ਕਿਊਬਾ ਨਾਲ, ਇਰਾਨ ਨਾਲ, ਇਰਾਕ ਨਾਲ, ਉੱਤਰੀ ਕੋਰੀਆ ਨਾਲ ਇਹ ਕੋਸ਼ਿਸ਼ ਕੀਤੀ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਹ ਕਦੇ ਵੀ ਕੰਮ ਨਹੀਂ ਆਇਆ। ਇਹ ਇਹਨਾਂ ਵਿੱਚੋਂ ਕਿਸੇ ਵੀ ਕੇਸ ਵਿੱਚ ਕੰਮ ਨਹੀਂ ਕਰਦਾ ਹੈ। ਦੂਸਰੀ ਗੱਲ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਇਸ ਨੂੰ ਕੰਮ ਕਰਨ ਲਈ ਸਾਲਾਂ ਅਤੇ ਸਾਲ ਲੱਗਣਗੇ, ਅਤੇ ਉਨ੍ਹਾਂ ਸਾਲਾਂ ਅਤੇ ਸਾਲਾਂ ਦੌਰਾਨ, ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ, ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਯੂਕਰੇਨੀਅਨ ਮਰ ਰਹੇ ਹੋਣਗੇ, ਅਤੇ ਯੂਕਰੇਨ ਦੇ ਵੱਡੇ ਹਿੱਸੇ ਨੂੰ ਤਬਾਹ ਕਰ ਦਿੱਤਾ ਜਾਵੇਗਾ. ਇਸ ਲਈ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਇੱਥੇ ਇਹ ਸਵਾਲ ਹੈ ਕਿ ਕੀ ਸਾਡੇ ਕੋਲ ਯੂਕਰੇਨੀ ਲੋਕਾਂ ਦੀ ਕੀਮਤ 'ਤੇ ਉਸ ਟੀਚੇ ਦਾ ਪਿੱਛਾ ਕਰਨ ਦਾ ਅਧਿਕਾਰ ਹੈ.
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਇਹ ਖ਼ਬਰ ਹੁਣੇ ਹੀ ਸਾਹਮਣੇ ਆ ਰਹੀ ਹੈ ਕਿ ਰੂਸ ਦੇ ਵਿਦੇਸ਼ ਮੰਤਰੀ ਸਰਗੇਈ ਲਾਵਰੋਵ ਅਤੇ ਯੂਕਰੇਨ ਦੇ ਹਮਰੁਤਬਾ ਦਮਿਤਰੋ ਕੁਲੇਬਾ ਨੇ ਵੀਰਵਾਰ ਨੂੰ ਦੱਖਣੀ ਤੁਰਕੀ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਫੋਰਮ ਵਿੱਚ ਮਿਲਣ ਲਈ ਸਹਿਮਤੀ ਦਿੱਤੀ ਹੈ, ਰੂਸ ਦੇ ਹਮਲੇ ਤੋਂ ਬਾਅਦ ਚੋਟੀ ਦੇ ਡਿਪਲੋਮੈਟਾਂ ਵਿਚਕਾਰ ਪਹਿਲੀ ਸੰਭਾਵੀ ਗੱਲਬਾਤ ਹੈ। ਇਸ ਦੀ ਮਹੱਤਤਾ, ਅਨਾਤੋਲ?
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਖੈਰ, ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਬਹੁਤ ਮਹੱਤਵਪੂਰਨ ਹੈ, ਕਿਉਂਕਿ, ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਇਹ ਦੋਵੇਂ ਦੇਸ਼ਾਂ ਵਿੱਚ ਵਿਦੇਸ਼ ਨੀਤੀ ਵਾਲੇ ਪਾਸੇ ਚੋਟੀ ਦੇ ਲੋਕ ਹਨ। ਅਤੇ ਜਿਵੇਂ ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਅਸੀਂ ਇੱਥੇ ਸੂਖਮਤਾਵਾਂ ਨੂੰ ਵਧਾ-ਚੜ੍ਹਾ ਕੇ ਦੱਸ ਰਹੇ ਹਾਂ, ਪਰ ਯਕੀਨਨ, ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਲਾਵਰੋਵ ਨੇ — ਕੁਝ ਬਹੁਤ ਸਖ਼ਤ ਟਿੱਪਣੀਆਂ ਕਰਦੇ ਹੋਏ, ਇਹ ਵੀ ਸੁਝਾਅ ਦਿੱਤਾ ਹੈ ਕਿ ਸਮਝੌਤਾ ਸੰਭਵ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ। ਇਸ ਲਈ, ਆਓ ਉਮੀਦ ਕਰੀਏ ਕਿ ਇਹ ਚੀਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਅੱਗੇ ਵਧਾਏਗਾ, ਕਿਉਂਕਿ - ਹਾਂ.
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਖੈਰ, ਹਫਤੇ ਦੇ ਅੰਤ ਵਿੱਚ, ਰੂਸ ਨੇ ਦੂਜੇ ਦੇਸ਼ਾਂ ਨੂੰ ਯੂਕਰੇਨੀ ਫੌਜੀ ਜਹਾਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਏਅਰਫੀਲਡ ਦੀ ਵਰਤੋਂ ਕਰਨ ਦੀ ਆਗਿਆ ਦੇਣ ਵਿਰੁੱਧ ਚੇਤਾਵਨੀ ਦਿੱਤੀ। ਇਹ ਰੂਸ ਦੇ ਰੱਖਿਆ ਮੰਤਰਾਲੇ ਦੇ ਬੁਲਾਰੇ ਹਨ।
ਆਈਜੀਓਆਰ ਕੋਨਾਸ਼ੇਨਕੋਵ: ਕੀਵ ਸ਼ਾਸਨ ਦੇ ਲਗਭਗ ਸਾਰੇ ਪ੍ਰਭਾਵਸ਼ਾਲੀ ਜਹਾਜ਼ ਤਬਾਹ ਹੋ ਗਏ ਹਨ। ਇਸ ਦੇ ਨਾਲ ਹੀ, ਅਸੀਂ ਯੂਕਰੇਨੀ ਜੰਗੀ ਜਹਾਜ਼ਾਂ ਤੋਂ ਚੰਗੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਜਾਣੂ ਹਾਂ ਜੋ ਰੋਮਾਨੀਆ ਅਤੇ ਹੋਰ ਨੇੜੇ ਦੇ ਸਰਹੱਦੀ ਦੇਸ਼ਾਂ ਲਈ ਉਡਾਣ ਭਰਦੇ ਹਨ। ਅਸੀਂ ਚੇਤਾਵਨੀ ਦਿੰਦੇ ਹਾਂ ਕਿ ਯੂਕਰੇਨੀ ਫੌਜੀ ਜਹਾਜ਼ਾਂ ਨੂੰ ਬੇਸ ਕਰਨ ਲਈ ਇਹਨਾਂ ਦੇਸ਼ਾਂ ਦੇ ਏਅਰਫੀਲਡ ਨੈਟਵਰਕ ਦੀ ਵਰਤੋਂ ਅਤੇ ਰੂਸੀ ਹਥਿਆਰਬੰਦ ਸੈਨਾਵਾਂ ਦੇ ਵਿਰੁੱਧ ਉਹਨਾਂ ਦੀ ਬਾਅਦ ਵਿੱਚ ਵਰਤੋਂ ਨੂੰ ਇੱਕ ਹਥਿਆਰਬੰਦ ਸੰਘਰਸ਼ ਵਿੱਚ ਇਹਨਾਂ ਰਾਜਾਂ ਦੀ ਸ਼ਮੂਲੀਅਤ ਮੰਨਿਆ ਜਾ ਸਕਦਾ ਹੈ।
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਇਸ ਲਈ, ਜੇ ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹੋ ਅਤੇ ਇਹ ਵੀ, ਇਕ ਵਾਰ ਫਿਰ, ਨੋ-ਫਲਾਈ ਜ਼ੋਨ ਦਾ ਮੁੱਦਾ? ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਤੁਸੀਂ ਜ਼ੇਲੇਨਸਕੀ ਨੇ ਇਸ ਹਫਤੇ ਦੇ ਅੰਤ ਵਿੱਚ ਯੂਐਸ ਕਾਂਗਰਸ ਨੂੰ ਸੰਬੋਧਿਤ ਕਰਦੇ ਹੋਏ, ਇੱਕ ਨੋ-ਫਲਾਈ ਜ਼ੋਨ ਦੀ ਮੰਗ ਕਰਦੇ ਹੋਏ ਕਿਹਾ, "ਅਸੀਂ ਆਪਣੇ ਆਪ ਲੜ ਸਕਦੇ ਹਾਂ, ਪਰ ਸਾਨੂੰ ਇਸ ਨੋ-ਫਲਾਈ ਜ਼ੋਨ ਦੀ ਜ਼ਰੂਰਤ ਹੈ," ਪਰ ਪੱਛਮ ਦੇ ਕਹਿਣ ਦਾ ਮਤਲਬ ਰੂਸ ਵਿਚਕਾਰ ਸਿੱਧਾ ਟਕਰਾਅ ਹੋਵੇਗਾ। , ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਅਤੇ ਨਾਟੋ, ਜੋ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਬਹੁਤ ਜਲਦੀ ਇੱਕ ਪ੍ਰਮਾਣੂ ਯੁੱਧ ਦੀ ਅਗਵਾਈ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ.
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਖੈਰ, ਇਹ ਟਕਰਾਅ ਵੱਲ ਅਗਵਾਈ ਨਹੀਂ ਕਰੇਗਾ; ਇਹ ਜੰਗ ਦੀ ਅਗਵਾਈ ਕਰੇਗਾ. ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਦੀ ਹਵਾਈ ਸੈਨਾ ਰੂਸ ਨਾਲ ਲੜ ਰਹੀ ਯੂਕਰੇਨੀ ਫੌਜ ਦਾ ਹਵਾਈ ਵਿੰਗ ਬਣ ਜਾਵੇਗੀ। ਬੇਸ਼ੱਕ, ਇਹ ਲਾਜ਼ਮੀ ਤੌਰ 'ਤੇ ਏਅਰਕ੍ਰੂ ਦੇ ਵਿਚਕਾਰ ਭਾਰੀ ਅਮਰੀਕੀ ਜਾਨੀ ਨੁਕਸਾਨ ਦਾ ਕਾਰਨ ਬਣੇਗਾ। ਅਤੇ ਇਹ ਜਾਨੀ ਨੁਕਸਾਨ ਵੱਡੇ ਪੱਧਰ 'ਤੇ ਰੂਸੀ ਐਂਟੀ-ਏਅਰਕ੍ਰਾਫਟ ਮਿਜ਼ਾਈਲਾਂ, S-400s ਦੁਆਰਾ ਕੀਤਾ ਜਾਵੇਗਾ, ਜੋ ਰੂਸ ਵਿੱਚ ਸਥਿਤ ਹੈ, ਜਿਸਦੀ ਰੇਂਜ 400 ਮੀਲ ਹੈ, ਇਸ ਲਈ ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਡੂੰਘਾਈ ਤੱਕ ਫੈਲ ਸਕਦੀ ਹੈ। ਹੁਣ, ਉਸ ਸਮੇਂ, ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਅਮਰੀਕਾ ਲਈ ਉਨ੍ਹਾਂ ਐਂਟੀ-ਏਅਰਕ੍ਰਾਫਟ ਸਾਈਟਾਂ ਅਤੇ, ਅਸਲ ਵਿੱਚ, ਰੂਸ ਦੇ ਅੰਦਰ ਰੂਸੀ ਏਅਰਫੀਲਡਾਂ 'ਤੇ ਹਮਲਾ ਕਰਨ ਲਈ ਬਹੁਤ ਦਬਾਅ ਹੋਵੇਗਾ। ਉਸ ਸਮੇਂ, ਧਮਕੀ, ਜੋ ਅਸੀਂ ਪਹਿਲਾਂ ਹੀ ਰੂਸ ਤੋਂ ਇੱਕ ਪਰਦੇ ਰੂਪ ਵਿੱਚ ਸੁਣ ਚੁੱਕੇ ਹਾਂ, ਯੂਕਰੇਨ ਤੋਂ ਬਾਹਰ, ਪੋਲੈਂਡ ਅਤੇ ਹੋਰ ਥਾਵਾਂ 'ਤੇ ਏਅਰਫੀਲਡ ਅਤੇ ਮਿਜ਼ਾਈਲ ਸਾਈਟਾਂ 'ਤੇ ਹਮਲਾ ਕਰਨ ਲਈ, ਲਗਭਗ ਆਪਣੇ ਆਪ ਹੀ ਵਾਪਰ ਜਾਵੇਗਾ, ਅਸਲ ਬਣ ਜਾਵੇਗਾ। ਅਤੇ ਫਿਰ ਅਸੀਂ ਰੂਸ ਨਾਲ ਜੰਗ ਵਿੱਚ ਹੋਵਾਂਗੇ. ਅਤੇ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਇੱਕ ਵਾਰ ਜਦੋਂ ਤੁਸੀਂ ਮਿਜ਼ਾਈਲਾਂ ਨੂੰ ਇੱਧਰ-ਉੱਧਰ ਚਲਾਉਣਾ ਸ਼ੁਰੂ ਕਰ ਦਿੰਦੇ ਹੋ, ਕਿਉਂਕਿ ਦੋਵਾਂ ਪਾਸਿਆਂ ਤੋਂ ਹਮਲੇ ਜ਼ਿਆਦਾਤਰ ਮਿਜ਼ਾਈਲਾਂ ਦੁਆਰਾ ਹੋਣਗੇ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਮਿਜ਼ਾਈਲਾਂ ਰਵਾਇਤੀ ਮਿਜ਼ਾਈਲਾਂ ਹੋਣਗੀਆਂ, ਪਰ ਦੁਰਘਟਨਾ ਅਤੇ ਇਸ ਦੇ ਪ੍ਰਮਾਣੂ ਯੁੱਧ ਵਿੱਚ ਵਧਣ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਹੋਵੇਗੀ। ਭਾਰੀ.
ਮੈਂ ਸੋਚਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਇਕ ਹੋਰ ਨੁਕਤਾ ਜਿਸ ਨੂੰ ਸਾਹਮਣੇ ਲਿਆਉਣ ਦੀ ਜ਼ਰੂਰਤ ਹੈ, ਉਹ ਹੈ, ਇਸ ਨੂੰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ ਕਹਿਣ ਲਈ, ਮੈਂ ਸੋਚਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਉਸ ਪੜਾਅ 'ਤੇ ਯੂਰਪੀਅਨਾਂ ਦੇ ਪੈਰ ਠੰਡੇ ਹੋਣਗੇ. ਤੁਸੀਂ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਵੰਡ ਵੇਖੋਗੇ ਨਾਟੋ. ਤੁਸੀਂ ਦੇਖੋਗੇ ਕਿ ਜਰਮਨਜ਼ ਅਮਰੀਕਾ ਲਈ ਆਪਣਾ ਹਵਾਈ ਖੇਤਰ ਬੰਦ ਕਰ ਰਹੇ ਹਨ, ਜੋ ਕਿ, ਬੇਸ਼ਕ, ਯੂਐਸ ਮੁਹਿੰਮ ਨੂੰ ਗੰਭੀਰਤਾ ਨਾਲ ਕਮਜ਼ੋਰ ਕਰੇਗਾ। ਅਤੇ ਤੁਸੀਂ ਗੱਲਬਾਤ ਦੇ ਬੰਦੋਬਸਤ ਲਈ ਯੂਰਪ ਦੇ ਅੰਦਰ ਬਹੁਤ ਦਬਾਅ ਦੇਖੋਗੇ, ਜੋ ਕਿ ਇੱਕ ਕਾਰਨ ਹੈ ਕਿ ਸਾਡੇ ਵਿੱਚੋਂ ਕੁਝ ਹੁਣ ਬਾਅਦ ਵਿੱਚ ਗੱਲਬਾਤ ਕਰਨ ਦੀ ਬਜਾਏ ਇੱਕ ਗੱਲਬਾਤ ਵਾਲੇ ਸਮਝੌਤੇ ਦੀ ਅਪੀਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹਨ।
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਮੈਂ ਤੁਹਾਨੂੰ ਮਾਸਕੋ ਵਿੱਚ ਪੁਤਿਨ ਨਾਲ ਇਜ਼ਰਾਈਲੀ ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀ ਨਫਤਾਲੀ ਬੇਨੇਟ ਦੀ ਮੁਲਾਕਾਤ ਬਾਰੇ ਪੁੱਛਦਾ ਹਾਂ, ਅਤੇ ਫਿਰ ਮਾਸਕੋ ਦੁਆਰਾ ਪੁਤਿਨ ਦੇ ਕਹਿਣ ਬਾਰੇ - ਖਬਰਾਂ ਦੀਆਂ ਰਿਪੋਰਟਾਂ ਦੇ ਅਨੁਸਾਰ, ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਲੜਨ ਲਈ ਰੂਸੀ ਫੌਜ ਦੀ ਭਰਤੀ ਸੀਰੀਆ ਦੇ ਕਿਰਾਏਦਾਰਾਂ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਹੈ।
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਮੈਨੂੰ ਸ਼ੱਕ ਹੈ ਕਿ, ਸੀਰੀਆ ਦੇ ਕਿਰਾਏਦਾਰ. ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਰੂਸ ਕੋਲ ਆਪਣੀਆਂ ਬਹੁਤ ਸਾਰੀਆਂ ਫੌਜਾਂ ਹਨ। ਪਰ ਮੈਂ ਸੋਚਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਇਜ਼ਰਾਈਲੀ — ਕਿ ਰੂਸ ਨਾਲ ਇਜ਼ਰਾਈਲ ਦੀ ਮੀਟਿੰਗ, ਜਿਸ ਤਰ੍ਹਾਂ, ਭਾਰਤ ਅਤੇ ਹੋਰ ਰਾਜਾਂ ਦੁਆਰਾ ਚਲਦੀ ਹੈ, ਇਹ ਸੰਕੇਤ ਕਰਦੀ ਹੈ ਕਿ ਯੂਰਪ ਤੋਂ ਬਾਹਰ ਇਸ ਯੁੱਧ ਬਾਰੇ ਡੂੰਘੀਆਂ, ਡੂੰਘੀਆਂ ਚਿੰਤਾਵਾਂ ਹਨ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਅਤੇ ਲਿਆਉਣ ਦੀ ਇੱਛਾ ਇਸ ਨੂੰ ਜਿੰਨੀ ਜਲਦੀ ਸੰਭਵ ਹੋ ਸਕੇ ਗੱਲਬਾਤ ਰਾਹੀਂ ਖਤਮ ਕੀਤਾ ਜਾਵੇ। ਪੱਛਮੀ ਕੈਂਪ ਹੁਣ ਤੱਕ ਰੂਸ ਦੇ ਖਿਲਾਫ ਬਹੁਤ ਇਕਜੁੱਟ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਅਤੇ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਸ਼ਟਰ ਵਿੱਚ, ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਦੇਸ਼ਾਂ ਨੇ ਰੂਸ ਦੀ ਨਿੰਦਾ ਕੀਤੀ, ਪਰ ਭਾਰਤ ਸਮੇਤ ਪ੍ਰਮੁੱਖ ਦੇਸ਼ਾਂ ਨੇ ਪਰਹੇਜ਼ ਕੀਤਾ। ਇਸ ਲਈ, ਅੰਤਰਰਾਸ਼ਟਰੀ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਮੈਂ ਸੋਚਦਾ ਹਾਂ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਸਮੁੱਚੇ ਤੌਰ 'ਤੇ ਵਿਸ਼ਵ ਭਾਈਚਾਰਾ ਇਸ ਯੁੱਧ ਦੇ ਖਤਮ ਹੋਣ ਲਈ ਬਹੁਤ, ਬਹੁਤ ਚਿੰਤਤ ਹੈ। ਸ਼ਾਇਦ — ਮੈਨੂੰ ਨਹੀਂ ਪਤਾ — ਕੋਈ ਇਜ਼ਰਾਈਲੀ ਦਲਾਲੀ, ਦਲਾਲੀ ਦੀ ਕੋਸ਼ਿਸ਼, ਯੂਕਰੇਨ ਅਤੇ ਰੂਸ ਵਿਚਕਾਰ ਸ਼ਾਂਤੀ ਸਮਝੌਤੇ ਦੀ ਕਲਪਨਾ ਵੀ ਕਰ ਸਕਦਾ ਹੈ।
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਅਤੇ ਦਾ ਮੁੱਦਾ - ਕੀ ਤੁਹਾਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਸੰਭਵ ਹੈ ਕਿ ਰੂਸ ਦੇ ਅੰਦਰ ਇੱਕ ਤਖਤਾਪਲਟ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹੈ? ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਰੂਸ ਦੇ ਫੌਜੀ ਮੁਖੀ ਨੇ ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਜਲਦੀ ਜਿੱਤ ਦਾ ਵਾਅਦਾ ਕੀਤਾ ਹੈ, ਹੁਣ ਇੱਕ ਸੰਭਾਵੀ ਦਲਦਲ ਦਾ ਸਾਹਮਣਾ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ ਅਤੇ ਪੁਤਿਨ ਦੇ ਪੱਖ ਤੋਂ ਉਸਦੀ ਅਸਹਿਮਤੀ ਹੈ। ਤੁਹਾਡੇ ਕੋਲ ਇਹ ਜਨਤਕ ਵਿਰੋਧ ਹਨ ਜੋ ਚੱਲ ਰਹੇ ਹਨ। 13,000 ਤੋਂ ਵੱਧ ਲੋਕਾਂ ਨੂੰ ਗ੍ਰਿਫਤਾਰ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਹੈ। ਕੀ ਤੁਹਾਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਸਦਾ ਕੋਈ ਮੌਕਾ ਹੈ?
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਥੋੜੇ ਸਮੇਂ ਵਿੱਚ, ਨਹੀਂ, ਮੈਂ ਅਜਿਹਾ ਨਹੀਂ ਸੋਚਦਾ. ਪਰ ਲੰਬੇ ਸਮੇਂ ਵਿੱਚ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਜੇਕਰ ਇਹ ਇੱਕ ਲੰਬੇ ਸਮੇਂ ਤੋਂ ਚੱਲ ਰਹੀ ਦਲਦਲ ਵਿੱਚ ਬਦਲ ਜਾਂਦਾ ਹੈ, ਅਤੇ, ਬੇਸ਼ੱਕ, ਰੂਸੀ ਅਰਥਚਾਰੇ 'ਤੇ, ਰੂਸੀ ਜੀਵਨ ਪੱਧਰ 'ਤੇ ਪੱਛਮੀ ਪਾਬੰਦੀਆਂ ਦੇ ਅਸਲ ਗੰਭੀਰ ਪ੍ਰਭਾਵਾਂ ਨੂੰ ਦੇਖਦੇ ਹੋਏ, ਤਾਂ, ਹਾਂ, ਮੈਂ ਸੋਚਦਾ ਹਾਂ। ਇਹ ਸੰਭਵ ਹੈ। ਪਰ ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਇਹ ਹੋਵੇਗਾ — ਇਹ ਸ਼ਾਇਦ ਸ਼ਾਸਨ ਦੇ ਅੰਦਰੋਂ ਤਖਤਾਪਲਟ ਦਾ ਕੋਈ ਰੂਪ ਹੋਵੇਗਾ। ਸਮੱਸਿਆ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਪੁਤਿਨ ਦਾ ਅੰਦਰੂਨੀ ਦਾਇਰਾ ਹੁਣ ਤੱਕ ਸੁੰਗੜ ਗਿਆ ਹੈ ਕਿ ਤੁਹਾਨੂੰ ਨਾ ਸਿਰਫ਼ ਉਸ ਤੋਂ, ਸਗੋਂ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਉਸ ਦੇ ਪ੍ਰਮੁੱਖ ਚੋਟੀ ਦੇ ਛੇ ਲੋਕਾਂ ਤੋਂ ਛੁਟਕਾਰਾ ਪਾਉਣਾ ਹੋਵੇਗਾ। ਇਹ ਬਹੁਤ ਮੁਸ਼ਕਲ ਹੋਵੇਗਾ, ਕਿਉਂਕਿ ਵਿਆਪਕ ਕੁਲੀਨ ਲੋਕ ਬਹੁਤ ਹੀ ਅਸਹਿ, ਵੱਖ-ਵੱਖ ਹਨ। ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੀ ਕੋਈ ਸਾਂਝੀ ਸੰਸਥਾ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਉਹਨਾਂ ਕੋਲ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਇੱਕ ਸਾਂਝਾ ਸਭਿਆਚਾਰ ਨਹੀਂ ਹੈ, ਜਾਂ ਤਾਂ. ਇਸ ਲਈ, ਜਦੋਂ ਮੈਂ ਸੋਚਦਾ ਹਾਂ ਕਿ ਇਹ ਲੰਬੇ ਸਮੇਂ ਵਿੱਚ ਪੂਰੀ ਤਰ੍ਹਾਂ ਸੰਭਵ ਹੈ, ਮੈਨੂੰ ਨਹੀਂ ਲੱਗਦਾ ਕਿ ਇਹ ਜਲਦੀ ਆਉਣ ਦੀ ਸੰਭਾਵਨਾ ਹੈ. ਮੈਂ ਇਸ ਬਾਰੇ ਗਲਤ ਹੋ ਸਕਦਾ ਹਾਂ।
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਤੁਸੀਂ ਸਾਡੇ ਨਾਲ ਬ੍ਰਿਟੇਨ ਤੋਂ ਗੱਲ ਕਰ ਰਹੇ ਹੋ, ਅਤੇ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਯੁੱਧ ਨੂੰ ਖਤਮ ਕਰਨ ਦੀਆਂ ਕਾਲਾਂ ਵਿੱਚ ਖਤਮ ਕਰਨ ਦੀਆਂ ਕਾਲਾਂ ਵੀ ਸ਼ਾਮਲ ਹਨ ਨਾਟੋ ਵਿਸਥਾਰ. ਵਾਸਤਵ ਵਿੱਚ, ਨਾਟੋ ਸਵੀਡਨ ਅਤੇ ਫਿਨਲੈਂਡ ਬਾਰੇ - ਅਤੇ ਮੈਨੂੰ ਨਹੀਂ ਪਤਾ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਕੀ ਸੋਚਦੇ ਹੋ - ਇਸ ਦੁਆਰਾ ਇੰਨਾ ਮਜ਼ਬੂਤ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਹੈ, ਭਾਵੇਂ ਕਿ ਉਨ੍ਹਾਂ ਦੇ ਪ੍ਰਧਾਨ ਮੰਤਰੀਆਂ ਨੇ ਨਹੀਂ ਕਿਹਾ ਹੈ, ਸ਼ਾਮਲ ਹੋ ਕੇ, ਜਾਰਜੀਆ ਇਸ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਰਿਹਾ ਹੈ। ਬੇਸ਼ੱਕ, ਇਹ ਪੁਤਿਨ ਦੀ ਗੰਭੀਰ ਚਿੰਤਾ ਹੈ। ਕੀ ਤੁਸੀਂ ਇਸ ਬਾਰੇ ਗੱਲ ਕਰ ਸਕਦੇ ਹੋ ਕਿ ਇਸ ਦਾ ਕੀ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਦੇ ਅੰਤ ਦੀ ਮੰਗ ਕਰਨ ਵਾਲੇ ਲੋਕਾਂ ਤੋਂ ਨਾਟੋ ਨੂੰ ਨਾਟੋ ਪਹਿਲਾਂ ਨਾਲੋਂ ਵੱਧ ਮਜ਼ਬੂਤ ਹੋਇਆ ਹੈ, ਅਤੇ ਇਸ ਦੇ ਨਤੀਜੇ ਵਜੋਂ ਜਰਮਨੀ ਅਤੇ ਸੰਯੁਕਤ ਰਾਜ ਵਰਗੀਆਂ ਥਾਵਾਂ 'ਤੇ ਫੌਜੀ ਬਜਟ ਬਹੁਤ ਜ਼ਿਆਦਾ ਵਧ ਰਿਹਾ ਹੈ?
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਖੈਰ, ਮੈਨੂੰ ਲਗਦਾ ਹੈ ਕਿ ਦੋ ਚੀਜ਼ਾਂ ਅਸਲ ਵਿੱਚ ਵੱਖਰੀਆਂ ਹਨ. ਪਹਿਲਾ ਇਹ ਹੈ ਕਿ, ਸਪੱਸ਼ਟ ਤੌਰ 'ਤੇ, ਇਹ ਪੁਤਿਨ ਦੇ ਸ਼ਾਸਨ ਅਤੇ ਰੂਸ ਲਈ ਇੱਕ ਭਾਰੀ ਸਿਆਸੀ ਝਟਕਾ ਅਤੇ ਹਾਰ ਹੈ। ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਇਸਨੇ ਸੋਵੀਅਤ ਯੂਨੀਅਨ ਦੇ ਪਤਨ ਤੋਂ ਬਾਅਦ ਰੂਸ ਦੁਆਰਾ ਕੀਤੇ ਗਏ ਲਗਭਗ ਸਾਰੇ ਲਾਭਾਂ ਨੂੰ ਹਰ ਤਰੀਕੇ ਨਾਲ ਖਤਮ ਕਰ ਦਿੱਤਾ ਹੈ।
ਪਰ ਇਸ਼ਾਰਾ ਕਰਨ ਵਾਲੀ ਦੂਜੀ ਗੱਲ ਇਹ ਹੈ ਕਿ, ਇਕ ਵਾਰ ਫਿਰ, ਯੂ.ਐਸ. ਨਾਟੋ, ਸਭ ਨਾਟੋ ਸਰਕਾਰਾਂ ਨੇ ਇਹ ਬਿਲਕੁਲ ਸਪੱਸ਼ਟ ਕਰ ਦਿੱਤਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਲੜਨਗੀਆਂ। ਇਸ ਲਈ, ਜਦੋਂ ਕਿ, ਇੱਕ ਪਾਸੇ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਨਾਟੋ ਨੂੰ ਮਜ਼ਬੂਤ ਕੀਤਾ ਗਿਆ ਹੈ, ਜਿੱਥੋਂ ਤੱਕ ਇਸ ਦੇ ਮੌਜੂਦਾ ਮੈਂਬਰਾਂ ਦਾ ਸਬੰਧ ਹੈ, ਅਤੇ ਹੋਰ ਦੇਸ਼ਾਂ ਜਿਨ੍ਹਾਂ 'ਤੇ ਰੂਸ ਦਾ ਹਮਲਾ ਕਰਨ ਦਾ ਕੋਈ ਇਰਾਦਾ ਨਹੀਂ ਹੈ — ਮੇਰਾ ਮਤਲਬ ਹੈ, ਰੂਸ ਨੇ ਕਦੇ, ਕਦੇ, ਕਿਸੇ ਵੀ ਮੌਕੇ 'ਤੇ, ਫਿਨਲੈਂਡ 'ਤੇ ਹਮਲਾ ਕਰਨ ਦੀ ਧਮਕੀ ਨਹੀਂ ਦਿੱਤੀ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਅਤੇ ਅਜਿਹਾ ਕਰਨ ਦਾ ਕੋਈ ਕਾਰਨ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਇਸ ਲਈ — ਰੂਸ ਲਈ ਅਜਿਹਾ ਕਰਨਾ ਪਾਗਲਪਣ ਹੋਵੇਗਾ — ਕਿ ਇਹ ਕੋਈ ਮੁੱਦਾ ਵੀ ਨਹੀਂ ਹੈ। ਪਰ ਨਾਟੋ ਨੇ ਬਰਾਬਰ ਸਪੱਸ਼ਟ ਕਰ ਦਿੱਤਾ ਹੈ ਕਿ ਉਹ ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਨਹੀਂ ਲੜੇਗਾ। ਇਹ ਯੂਕਰੇਨ ਦੀ ਰੱਖਿਆ ਲਈ ਨਹੀਂ ਲੜੇਗਾ। ਅਤੇ ਆਖ਼ਰਕਾਰ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਬੁਸ਼ ਪ੍ਰਸ਼ਾਸਨ ਨੇ ਜਾਰਜੀਆ ਲਈ ਸਮਰਥਨ ਦੇ ਬਹੁਤ ਸਾਰੇ ਇਸ਼ਾਰੇ ਕੀਤੇ ਪਰ 2008 ਵਿੱਚ ਜਾਰਜੀਆ ਲਈ ਨਹੀਂ ਲੜਿਆ। ਇਸ ਲਈ, ਤੁਸੀਂ ਦੇਖਦੇ ਹੋ, ਦੂਜੇ ਪਾਸੇ, ਕਾਰਨ, ਜਿਵੇਂ ਕਿ ਮੈਂ ਕਹਿੰਦਾ ਹਾਂ, ਨਿਰਪੱਖਤਾ ਦੀ ਸੰਧੀ ਹੋਣੀ ਚਾਹੀਦੀ ਹੈ। ਸੰਭਵ ਹੋਣਾ ਇਹ ਹੈ ਕਿ ਤੁਸੀਂ ਦੇਸ਼ਾਂ ਨੂੰ ਅੰਦਰ ਨਹੀਂ ਲੈ ਸਕਦੇ ਨਾਟੋ ਜੇਕਰ ਤੁਸੀਂ ਉਨ੍ਹਾਂ ਲਈ ਲੜਨ ਲਈ ਤਿਆਰ ਨਹੀਂ ਹੋ।
AMY ਗੁਡਮਾਨ: ਅੰਤ ਵਿੱਚ, ਸਾਡੇ ਕੋਲ ਕੁਝ ਰਿਪੋਰਟਾਂ ਹਨ ਕਿ ਬੇਲਾਰੂਸ ਦੇ ਆਰਮਡ ਫੋਰਸਿਜ਼ ਦੇ ਜਨਰਲ ਸਟਾਫ ਦੇ ਮੁਖੀ, ਵਿਕਟਰ ਗੁਲੇਵਿਚ ਨੇ ਐਤਵਾਰ ਨੂੰ ਅਚਾਨਕ ਅਸਤੀਫਾ ਦੇ ਦਿੱਤਾ ਹੈ, ਕੁਝ ਰਿਪੋਰਟਾਂ. ਇਸ ਦੀ ਮਹੱਤਤਾ, ਜਿਵੇਂ ਅਸੀਂ ਲਪੇਟਦੇ ਹਾਂ?
ਅਨਾਟੋਲ LIEVEN: ਖੈਰ, ਜੇ ਇਹ ਸੱਚ ਹੈ, ਤਾਂ ਇਹ ਦਰਸਾਏਗਾ, ਤੁਸੀਂ ਜਾਣਦੇ ਹੋ, ਬੇਲਾਰੂਸੀਅਨ ਆਰਮਡ ਫੋਰਸਿਜ਼ ਦੇ ਅੰਦਰ ਬੇਲਾਰੂਸੀਅਨ ਫੌਜ ਨੂੰ ਯੂਕਰੇਨ ਵਿੱਚ ਭੇਜਣ ਦੇ ਵਿਚਾਰ ਬਾਰੇ ਡੂੰਘੀ ਬੇਚੈਨੀ ਹੈ, ਜੋ ਕਿ ਪੁਤਿਨ ਦੀ ਮੰਗ ਕਰਦਾ ਪ੍ਰਤੀਤ ਹੁੰਦਾ ਹੈ। ਅਤੇ ਇਹ ਦਲੀਲ ਦੇਵੇਗਾ ਕਿ ਬੇਲਾਰੂਸੀਅਨ ਸ਼ਾਸਨ ਹੁਣ ਇਸ ਯੁੱਧ ਦੇ ਭਿਆਨਕ ਖ਼ਤਰਿਆਂ ਤੋਂ ਵੱਖ ਹੋਣ ਦੇ ਖ਼ਤਰੇ ਵਿੱਚ ਹੈ।
ZNetwork ਨੂੰ ਸਿਰਫ਼ ਇਸਦੇ ਪਾਠਕਾਂ ਦੀ ਉਦਾਰਤਾ ਦੁਆਰਾ ਫੰਡ ਕੀਤਾ ਜਾਂਦਾ ਹੈ।
ਦਾਨ