नोम चोम्स्की, जगप्रसिद्ध भाषाशास्त्रज्ञ आणि तत्वज्ञानी, पूर्वी व्याप्त पूर्व तिमोर (आता तिमोर लेस्टे) साठी एक मुखर वकील होते आणि स्व-निर्णयासाठी पापुआन संघर्षाचे समर्थक होते. त्यांनी अलीकडेच जकार्ता पोस्टच्या योगदानकर्त्याशी संवाद साधला प्रदिता सबरीनी अमेरिकेतील केंब्रिज येथील मॅसॅच्युसेट्स इन्स्टिट्यूट ऑफ टेक्नॉलॉजी (एमआयटी) येथील त्यांच्या कार्यालयात अमेरिकेच्या परराष्ट्र धोरणाचा इंडोनेशियावरील प्रभाव आणि आग्नेय-आशियाई देश अधिक स्वतंत्र कसे असावेत यावर डॉ.
प्रश्न: 1965 मधील कम्युनिस्ट हत्या, पूर्व तिमोरमधील युद्ध गुन्हे आणि पापुआमध्ये सतत होणारे मानवी हक्कांचे उल्लंघन यासारख्या अत्याचारांच्या प्रकरणांमध्ये दण्डमुक्ती सक्षम करणारे मुख्य घटक काय आहेत असे तुम्हाला वाटते?
उत्तर: यामागे एक अतिशय साधे कारण आहे. अमेरिकेने या सर्वांचे समर्थन केले. यूएस 1965 मध्ये उत्साही होती. खरं तर, पाठिंबा इतका जबरदस्त होता की तो फक्त सार्वजनिक होता. न्यूयॉर्क टाइम्स आणि इतर नियतकालिकांनी याबद्दल आनंद व्यक्त केला. त्यांनी ते दाबले नाही. त्यांनी या हत्याकांडाचे वर्णन केले आहे. ब्रिटनमध्येही तेच. ऑस्ट्रेलियातही तेच.
पूर्व तिमोरमध्ये जे घडले ते कारण अमेरिका आणि त्याच्या मित्र राष्ट्रांनी त्याला 25 वर्षे पाठिंबा दिला. पश्चिम पापुआही तसेच आहे. जोपर्यंत अमेरिका प्रामुख्याने आणि त्याचे सहयोगी तसेच - पाश्चात्य शक्ती - अत्याचारांचे समर्थन करतात, तोपर्यंत ते त्यांच्या स्वत: च्या अत्याचारांप्रमाणेच मुक्ततेने केले जातात. म्हणजे, व्हिएतनाम युद्ध हे दुसऱ्या महायुद्धानंतरच्या काळातील सर्वात भयंकर अत्याचार होते पण त्यासाठी कोणीही दोषी आढळले नाही.
इंडोनेशियाची निवडणूक अगदी जवळ आली आहे. अधिक राजकीय स्वातंत्र्याच्या इच्छेपासून इंडोनेशियातील जुन्या सत्तेकडे परत येण्याच्या इच्छेतून संभाव्य बदल कसे पाहता?
इतर सर्वत्र समान, शक्तिशाली विजय. म्हणजे इंडोनेशियातील हुकूमशाही उलथून टाकणे महत्त्वाचे होते. सोहर्टो यांनी IMF [आंतरराष्ट्रीय नाणेनिधी] आणि यूएसने मागणी केलेली भूमिका पार पाडली नाही हे कारण [उतरवण्याचे] एक भाग होते. आणि खरं तर, मॅडलिन अल्ब्राइट, एका वेळी परराष्ट्र सचिव, इंडोनेशिया जे करत होते त्याबद्दल अमेरिका असमाधानी आहे आणि त्यांनी वास्तविक बदलाचा विचार केला पाहिजे. सुमारे चार तासांनंतर सोहार्तो यांनी राजीनामा दिला. मला माहित नाही की एक कार्यकारण कनेक्शन आहे परंतु ते अत्यंत सूचक होते. महान शक्तीच निर्णय घेतात. मुख्य म्हणजे, अलिकडच्या वर्षांत यूएस काय होते ते ठरवते.
या बाह्य शक्तींमुळे आपला देश कोठे जात आहे, याचे मार्गदर्शन करण्यासाठी नागरिक काय करू शकतात?
बरं ते हताश नाही. प्रत्यक्षात बदल आहेत. प्रहार करणारे. लॅटिन अमेरिका घ्या. सुरुवातीपासून, 500 वर्षांपासून लॅटिन अमेरिका पाश्चात्य साम्राज्य शक्तीच्या नियंत्रणाखाली आहे. पण आता दक्षिण अमेरिका बऱ्यापैकी मुक्त झाली आहे. फक्त गेल्या 10 वर्षांत, बदल प्रचंड आहेत.
जेव्हा हेरगिरीचा घोटाळा झाला तेव्हा ब्राझील हा सर्वात स्पष्ट प्रतिस्पर्धी होता. आणि सर्वसाधारणपणे, लॅटिन अमेरिकेत पूर्णपणे बदल झाला आहे. त्यांनी स्वतःला पूर्णपणे मुक्त केले आहे, पूर्णपणे नाही, परंतु मोठ्या प्रमाणात शाही नियंत्रणातून.
अलीकडेच कोणत्या देशाने सहकार्य केले याचा अभ्यास केला आहे: संपूर्ण युरोप — स्वीडन, फ्रान्स, इंग्लंड, आयर्लंड — कॅनडा आणि मध्य पूर्व अर्थातच कारण तेच त्यांना यातना देण्यासाठी पाठवतात; आणि आशियाने मुख्यतः सहकार्य केले.
एका प्रदेशाने सहकार्य करण्यास नकार दिला: लॅटिन अमेरिका. आणि जर तुम्हाला वाटत असेल, लॅटिन अमेरिका फार पूर्वी फक्त घरामागील अंगण नव्हते, त्यांनी जे सांगितले ते केले. हा खूपच आश्चर्यकारक बदल आहे. मला वाटते की काय साध्य करता येईल यासाठी ते एक प्रकारचे मॉडेल असावे.
त्यामुळे हताश नाही. लॅटिन अमेरिका हे शेवटचे ठिकाण होते, ज्याचा इतिहास पाहता, वास्तविक स्वातंत्र्य मिळणे अपेक्षित होते आणि आता ते कदाचित जगातील सर्वात स्वतंत्र क्षेत्र आहे.
इंडोनेशियाने लॅटिन अमेरिकेतील अनुभवांकडे लक्ष द्यावे असे तुम्हाला वाटते का?
तुम्ही मॉडेल कॅरी करू शकत नाही. लॅटिन अमेरिकेत सुरक्षा समस्या नाहीत. अमेरिकेच्या बाहेर लॅटिन अमेरिकेला कोणताही खरा धोका नाही. इंडोनेशिया करतो. चीन तिथे आहे. आग्नेय आशियातील सर्व देशांना चिनी सामर्थ्याची काळजी घ्यावी लागेल.
चीनच्या सामर्थ्याला विरोध करण्याच्या संदर्भात आसियानची भूमिका काय आहे असे तुम्हाला वाटते?
माझी भावना अशी आहे की स्वतंत्र, चीनी नसलेल्या आशियाई प्रणालीकडे जाण्याचे प्रयत्न झाले आहेत. उदाहरणार्थ एशियन डेव्हलपमेंट बँक. बहुतेकांना यापूर्वी अमेरिकेने अवरोधित केले आहे.
एक प्रकारची आशियाई विकास बँक तयार करण्याचा जपान-आधारित प्रयत्न होता, परंतु अमेरिकेने तो कमी केला. अमेरिका चालवणाऱ्या जागतिक बँकेने ते हाताळावे अशी त्यांची इच्छा आहे. परंतु त्या गोष्टी केल्या जाऊ शकतात आणि त्या अशा प्रकारे कराव्या लागतील ज्यामुळे चीनविरुद्धच्या युतीचा भाग बनू नये. मला वाटत नाही की आग्नेय आणि पूर्व आशिया हे जागतिक घडामोडींमध्ये एक प्रकारचे स्वतंत्र गट बनणे, चीनपासून वेगळे, युनायटेड स्टेट्सपासून वेगळे होणे अशक्य आहे.
ते आता करत नाहीत. ते यूएस प्रणालीचा भाग बनत आहेत परंतु ते कोणासाठीही चांगले नाही. त्यामुळे मोठा गंभीर संघर्ष होऊ शकतो.
अमेरिका आता आशियाशी आपले संबंध दृढ करत आहे.
आशियाचे प्रमुख. बरं, दुर्दैवाने हे अशा प्रकारे केले जात आहे जे खरोखरच चीनसाठी धोकादायक आहे. म्हणजे, चीन हे चांगले सरकार नाही. ते लोकांसाठी चांगले होणार नाहीत, परंतु त्यांच्या समस्या आहेत. ते वेढलेले आणि समाविष्ट आहेत.
आता अमेरिका आणि चीनमधील संघर्षांवर एक नजर टाका. संघर्ष मुख्यतः चीनच्या किनाऱ्याजवळील समुद्रांवर आहेत. अमेरिकेला त्या पाण्यात लष्करी जहाजे पाठवण्याचा मुक्त अधिकार हवा आहे आणि चीनला त्या पाण्यावर नियंत्रण ठेवायचे आहे. त्यामुळे हा सामना आहे.
कॅरिबियन किंवा कॅलिफोर्नियाजवळील पाण्यावर कोणताही संघर्ष नाही. ते अनाकलनीय असेल. हे आपल्याला शक्ती संतुलनाबद्दल सांगते.
चीनला घेरले आहे. जपान, दक्षिण कोरिया, ऑस्ट्रेलिया येथील लष्करी तळ आहेत. हे शत्रुत्वाचे तळ आहेत आणि त्यांनी फक्त चीनला वेढले आहे. खरे तर चीन मध्य आशियाकडे जाण्याचे एक कारण आहे जिथे त्यांना हे अडथळे नाहीत.
जर पूर्व आशिया आणि आग्नेय आशिया जागतिक घडामोडींमध्ये अधिक स्वातंत्र्याच्या दिशेने वाटचाल करत असतील, तर त्यांनी केवळ चीनभोवती असलेल्या लष्करी नियंत्रणाचा एक भाग न राहण्याची काळजी घ्यावी लागेल, आणि त्याला स्वतःच्या सागरी मार्गावर मुक्त प्रवेश मिळवण्याच्या अतिशय कायदेशीर अधिकारांचा वापर करण्यापासून प्रतिबंधित करावे लागेल [स्रोत ] परिसरात.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान
3 टिप्पण्या
या लेखात नमूद केलेल्या प्रस्तुतीकरणाचा अलीकडील अभ्यास पकडण्यात मला रस असेल. कोणाला शीर्षक, प्रकाशक किंवा हा अभ्यास कुठे मिळू शकतो हे माहित आहे का?
खूप खूप आभार.
होय, याला ओपन सोसायटी फाउंडेशनद्वारे जागतिकीकरण अत्याचार म्हणतात. तुम्ही ते ऑनलाइन मिळवू शकता.
तुमच्या मदतीबद्दल खूप खूप धन्यवाद.