नोम चॉम्स्की हे जगातील महान जिवंत विचारवंतांपैकी एक आहेत. त्यांचे कार्य आणि कृत्ये सर्वज्ञात आहेत - ते एक मूलभूत अमेरिकन भाषाशास्त्रज्ञ आहेत, एमआयटीमध्ये 60 वर्षांहून अधिक काळ प्राध्यापक एमेरिटस आहेत, अविचल राजकीय कार्यकर्ते आणि भाष्यकार आहेत आणि जगभरातील प्रगतीशील चळवळींचे सहयोगी आहेत.
या मुलाखतीत, ट्रुथआउट यांनी 84 वर्षीय वृद्धांशी दूरध्वनीद्वारे अमेरिकेचे वर्तमान सरकार बंद, अमेरिकन राजकारणाची गोंधळलेली स्थिती, सीरियन गृहयुद्ध आणि दक्षिण अमेरिकेतील भांडवलशाही सुधारणांची लाट यावर चर्चा केली.
चॉम्स्कीची नवीनतम कामे आहेत आण्विक युद्ध आणि पर्यावरणीय आपत्ती, लेखक आणि मल्टीमीडिया कलाकार Laray Polk सह, आणि पाश्चात्य दहशतवादावर: हिरोशिमा ते ड्रोन युद्धापर्यंत, कादंबरीकार आणि चित्रपट निर्माते आंद्रे व्लचेक सह.
हॅरिसन सॅम्फिर: आज माझ्याशी बोलल्याबद्दल धन्यवाद, मिस्टर चॉम्स्की. मी युनायटेड स्टेट्समधील अलीकडील फेडरल सरकारच्या शटडाउनपासून सुरुवात करू इच्छितो. याआधी एकदाच घडले आहे हे मान्य करून, हे उदाहरण वेगळे कसे? अर्थपूर्ण सुधारणा - आरोग्यसेवा किंवा अन्यथा - - आणि बहुसंख्य लोकसंख्येच्या इच्छेला प्रतिसाद देण्याच्या वरील अनिच्छेशी ते कसे बोलते?
नोम चोम्स्की: बरं, खरं तर, त्यावर आज सकाळी [ऑक्टोबर 4] पॉल क्रुगमन यांनी द न्यूयॉर्क टाईम्समध्ये खूप चांगले भाष्य केले होते ज्याने मुळात मुद्दा मांडला आहे, हा एक संकुचित मुद्दा आहे की, लोकांमधील रिपब्लिकन पक्ष हा अल्पसंख्याक पक्ष आहे. उदाहरणार्थ, ते लोकप्रतिनिधी सभागृह चालवतात, तेथे त्यांचे बहुमत आहे आणि हे सभागृह मूलत: सरकारला शटडाउन आणि कदाचित डीफॉल्टमध्ये पाठवत आहे. पण विविध प्रकारच्या चिखलफेकीमुळे त्यांनी तेथे बहुसंख्य जागा जिंकल्या. त्यांना ए अल्पसंख्यक मतांची, परंतु बहुसंख्य जागा, आणि ते त्यांचा वापर अजेंडा पुढे आणण्यासाठी करत आहेत जे जनतेसाठी अत्यंत हानिकारक आहे. ते ज्या विशिष्ट गोष्टीवर लक्ष केंद्रित करत आहेत ते म्हणजे आरोग्य-सेवा प्रणालीला डिफंड करणे.
तुम्ही कॅनडाचे आहात त्यामुळे तुम्हाला कदाचित माहित असेल की, युनायटेड स्टेट्स हे श्रीमंत देश, विकसित देशांमध्ये अद्वितीय आहे, ज्यामध्ये काही प्रकारची राष्ट्रीय आरोग्य-सेवा प्रणाली नाही. यूएस हेल्थ-केअर सिस्टीम एक संपूर्ण घोटाळा आहे. हे तुलनात्मक देशांच्या दुप्पट खर्च आणि काही वाईट परिणाम मिळाले आहे. आणि त्याचे कारण असे आहे की ते मोठ्या प्रमाणावर खाजगीकरण आणि अनियंत्रित आहे. त्यामुळे अर्थातच ते अत्यंत अकार्यक्षम आणि महाग आहे. आणि ज्याला ओबामाकेअर म्हणतात तो हा हलकासा बदल करण्याचा प्रयत्न आहे, तो जितका पाहिजे तितका बदलू नये किंवा लोकसंख्येला पाहिजे तितका बदलू नये, तर ते थोडे चांगले आणि थोडे अधिक परवडणारे बनवण्यासाठी. आणि रिपब्लिकन लोकांनी हे निवडले आहे की त्यांना काही राजकीय भूमिका मिळविण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी टांगून ठेवायचे आहे, म्हणून त्यांना ओबामाकेअर म्हणतात ते नष्ट करावे लागेल. हे आता सर्व रिपब्लिकन नाहीत, रिपब्लिकन पक्षाचा एक शाखा आहे, ज्याला पुराणमतवादी म्हटले जाते परंतु प्रत्यक्षात ते तीव्र प्रतिक्रियावादी आहे. एक अग्रगण्य पुराणमतवादी समालोचक, नॉर्मन ऑर्नस्टीन यांनी "मूलवादी बंडखोरी" म्हणून याचे अचूक वर्णन केले आहे.
त्यामुळे एक मूलगामी बंडखोरी आहे, जी रिपब्लिकन पक्षाचा एक मोठा भाग आहे, जो या परवडणाऱ्या केअर कायद्यापासून मुक्त होण्यासाठी काहीही करण्यास, देशाचा काहीही नाश करण्यास तयार आहे. हीच एक गोष्ट आहे जी ते टांगण्यास सक्षम आहेत. त्यातून त्यांची सुटका होत नसेल तर त्यांना त्यांचा आधार सांगावा लागेल, आम्ही गेली पाच वर्षे तुमच्याशी खोटे बोलत आहोत. त्यामुळे ते यासाठी जवळजवळ कोणत्याही मर्यादेपर्यंत जाण्यास तयार आहेत. हे असामान्य आहे, खरेतर मला वाटते की आधुनिक संसदीय प्रणालींच्या इतिहासात ते अद्वितीय आहे. आणि ते देशासाठी आणि जगासाठी अत्यंत धोकादायक आहे
HS: शटडाऊनचा शेवट कसा होताना दिसतो?
एनसी: बरं, शटडाउन स्वतःच वाईट आहे पण विनाशकारी नाही. खरा धोका एक-दोन आठवड्यांत समोर येईल. असा कायदा आहे जो खरं तर नित्यक्रम आहे - तो दरवर्षी पास होतो - ज्यामुळे सरकारला पैसे उधार घेण्याची परवानगी मिळते, अन्यथा ते कार्य करू शकत नाही. जर काँग्रेसने ही बजेट विनंती मंजूर केली नाही तर सरकारला डिफॉल्ट करावे लागू शकते. असं कधीच झालं नाही. आणि यूएस सरकारचे डिफॉल्ट केवळ येथे फारच हानिकारक ठरणार नाही, ते कदाचित देशाला पुन्हा खोल मंदीत पाठवेल, परंतु यामुळे आंतरराष्ट्रीय वित्तीय प्रणाली क्रॅश होऊ शकते. आता, कदाचित त्यांना त्याभोवती मार्ग सापडतील, परंतु जगाची आर्थिक व्यवस्था यूएस ट्रेझरी विभागाच्या विश्वासार्हतेवर खूप अवलंबून आहे. यूएस ट्रेझरी सिक्युरिटीजला "सोन्यासारखे चांगले" असे म्हणतात; ते आंतरराष्ट्रीय वित्ताचा आधार आहेत, आणि सरकार जर ते टिकवून ठेवू शकत नाही, जर ते मूल्यहीन झाले तर, आंतरराष्ट्रीय आर्थिक व्यवस्थेवर परिणाम गंभीर होऊ शकतो. परंतु मर्यादित आरोग्य-सेवा कायदा नष्ट करण्यासाठी, उजव्या विचारसरणीचे रिपब्लिकन, प्रतिगामी रिपब्लिकन ते करण्यास तयार आहेत.
आता हे कसे सोडवले जाईल याबद्दल यूएसमध्ये फूट पडली आहे. मुख्य मुद्दा रिपब्लिकन पक्षांतर्गत फूट हा आहे. रिपब्लिकन आस्थापना आणि वॉल स्ट्रीट, आणि बँकर्स आणि कॉर्पोरेट अधिकारी आणि इतर, त्यांना हे नको आहे. त्यांना ते अजिबात नको आहे. हा बेसचा भाग आहे ज्याला ते हवे आहे. आणि त्या बेसवर नियंत्रण ठेवणे त्यांना कठीण जात आहे. त्यांच्याजवळ जवळच्या क्रेझींचा आधार म्हणून संग्रह असण्याचे एक कारण आहे. गेल्या 30 किंवा 40 वर्षांत दोन्ही राजकीय पक्ष उजवीकडे वळले आहेत. योगायोगाने कॅनडामध्येही असेच घडले आहे. हा सर्व अर्थव्यवस्थेतील नवउदारवादी बदलाचा भाग आहे. पण पक्ष उजवीकडे सरकले आहेत. आजचे डेमोक्रॅट तेच आहेत ज्यांना एका पिढीपूर्वी मध्यम रिपब्लिकन म्हटले जायचे. आणि रिपब्लिकन इतके उजवीकडे गेले की त्यांना मते मिळू शकत नाहीत. ते अतिशय श्रीमंत आणि कॉर्पोरेट क्षेत्रातील एक समर्पित पक्ष बनले आहेत. आणि तुम्हाला अशी मते मिळू शकत नाहीत. त्यामुळे त्यांना मतदारांचा आधार गोळा करण्यास भाग पाडले गेले आणि देशातील घटकांकडे गेले जे नेहमीच होते परंतु राजकीय व्यवस्थेसाठी किरकोळ होते, उदाहरणार्थ, धार्मिक अतिरेकी. युनायटेड स्टेट्स धार्मिक उग्रवादात आंतरराष्ट्रीय स्पेक्ट्रमपासून दूर आहे. म्हणजे अर्ध्या लोकसंख्येला, ढोबळमानाने असे वाटते की जग दोन हजार वर्षांपूर्वी निर्माण झाले. देशातील दोन तृतीयांश लोक ख्रिस्ताच्या दुसऱ्या आगमनाची अपेक्षा करत आहेत. त्यांनाही नेटिव्हिस्टकडे वळावे लागले आहे. युनायटेड स्टेट्समधील बंदूक संस्कृती, जी नियंत्रणाबाहेर गेली आहे, ज्यांना असे वाटते की 'स्वत:चे संरक्षण करण्यासाठी आमच्याकडे आमच्या बंदुका असणे आवश्यक आहे.' कोणापासून स्वतःचे रक्षण करायचे? संयुक्त राष्ट्रांकडून? फेडरल सरकारकडून? अंतराळातील लोकांकडून?
समाजाचे मोठे, अत्यंत अतार्किक भाग आहेत आणि त्यांना आता रिपब्लिकन स्थापनेद्वारे राजकीयदृष्ट्या एकत्रित केले गेले आहे, या आशेने की हे लोक त्यांना सत्तेवर ठेवण्यासाठी एक निवडणूक आधार बनू शकतात, परंतु ते नियंत्रित करू शकतील या गृहीतकावर त्यांना आणि ते सोपे नाही आहे. तुम्ही पाहत असाल तर तुम्ही ते शेवटच्या प्राइमरीमध्ये पाहिले. रिपब्लिकन प्राइमरी खूपच मनोरंजक होती. स्थापनेचा उमेदवार होता, रोमनी, एक प्रकारचा वॉल स्ट्रीट वकील आणि गुंतवणूकदार, आणि त्यांना तो हवा होता. पण बेसला तो नको होता. आणि प्रत्येक वेळी जेव्हा लोकांच्या पाठिंब्याने उमेदवार उभा राहिला, तेव्हा रिपब्लिकन संस्था मोठ्या प्रमाणावर प्रचार हल्ला जाहिराती देऊन त्यांचा नाश करण्याच्या तयारीत गेली. हे एकामागून एक होते, प्रत्येक एक शेवटच्यापेक्षा वेडा होता. आणि रिपब्लिकन प्रस्थापितांना त्यांची भीती वाटते, त्यांना ते नको आहेत. त्यामुळे ते त्यांना नियंत्रणात ठेवू शकले आणि स्वतःचा उमेदवार निवडून आणू शकले. पण ते तळावरील नियंत्रण गमावत आहेत आणि रिपब्लिकन पक्षासाठी ही एक खोल कोंडी आहे.
वास्तविक, मला सांगायला खेद वाटतो की त्यात काही ऐतिहासिक analogs आहेत. वाइमरच्या उत्तरार्धात जर्मनीमध्ये काय घडले याची आठवण करून देणारा हा प्रकार आहे. जर्मन उद्योगपतींना नाझींचा वापर करायचा होता, जे तुलनेने लहान गट होते, त्यांना कामगार चळवळ आणि डाव्या पक्षांविरुद्ध मारक मेंढा म्हणून वापरायचे होते. त्यांना वाटले की ते त्यांच्यावर नियंत्रण ठेवतात पण ते चुकीचे होते. ते त्यांच्यावर नियंत्रण ठेवू शकले नाहीत. मी असे म्हणत नाही आहे की येथे घडेल, ही परिस्थिती खूप वेगळी आहे, परंतु असेच काहीतरी घडत आहे. रिपब्लिकन आस्थापना, मुख्य प्रवाहातील कॉर्पोरेट आर्थिक संपत्ती, अशा टप्प्यावर पोहोचत आहे जिथे ते एकत्रित केलेल्या पायावर नियंत्रण ठेवू शकत नाही.
HS: आता परराष्ट्र धोरणाकडे वळल्यास असे दिसते की असद यांच्या रासायनिक शस्त्रास्त्रे जप्त करण्याचा करार झाल्यापासून सीरियाबद्दलच्या बातम्या मुख्य प्रवाहातील माध्यमांमधून प्रभावीपणे गायब झाल्या आहेत. या मौनावर भाष्य करता येईल का? हे परकीय संघर्षांविरुद्ध पाश्चात्य उदासीनता प्रतिबिंबित करते, जे बहुतेक निर्जंतुकीकृत टेलिव्हिजन वृत्त कार्यक्रमांद्वारे पाहिले जाते?
एनसी: युनायटेड स्टेट्समध्ये आणि काही प्रमाणात कॅनडामध्ये, त्यांच्या सीमेबाहेर काय घडते याबद्दल फारच कमी स्वारस्य आहे. युनायटेड स्टेट्स हा एक अतिशय असुरक्षित समाज आहे. बहुतेक लोकांना बाहेरील जगाबद्दल फारच कमी माहिती असते आणि त्यांची फारशी पर्वा नसते. त्यांना त्यांच्या स्वतःच्या गोष्टींची काळजी असते. लोकांना बाहेरच्या जगाबद्दल किंवा इतिहासाबद्दल ज्ञान आणि समज नाही. हे मर्यादित आहे, आणि यासाठी बरीच कारणे आहेत, परंतु ही वस्तुस्थिती आहे. त्यामुळे जेव्हा एखादी गोष्ट मीडियाद्वारे सतत वाजवली जात नाही, तेव्हा त्यांना त्याबद्दल माहिती नसते.
सीरिया पुरेसा वाईट आहे, तो एक अतिशय भयानक अत्याचार आहे. पण जगात त्याहूनही वाईट आहेत. उदाहरणार्थ, गेल्या दशकातील सर्वात वाईट अत्याचार काँगो, पूर्व काँगोमध्ये झाले आहेत, जिथे कदाचित 5 दशलक्ष लोक मारले गेले आहेत. भयंकर अत्याचार, आणि आम्ही [युनायटेड स्टेट्स] प्रत्यक्ष नाही तर अप्रत्यक्षपणे सहभागी आहोत. तुमच्या सेलफोनमधील मुख्य खनिज, कोल्टन [काळ्या धातूचा धातू], पूर्व काँगोमधून येतो. बहुराष्ट्रीय कंपन्या या प्रदेशातील अत्यंत समृद्ध खनिज संपत्तीचे शोषण करत आहेत. त्यांच्यापैकी बरेच जण मिलिशियाला पाठीशी घालत आहेत जे संसाधनांवर किंवा संसाधनांचा एक भाग नियंत्रित करण्यासाठी एकमेकांशी लढत आहेत. रवांडा सरकार, जे यूएस क्लायंट आहे, मोठ्या प्रमाणावर हस्तक्षेप करत आहे आणि काही प्रमाणात युगांडा. हे जवळजवळ आफ्रिकेतील आंतरराष्ट्रीय युद्ध आहे. बरं, किती लोकांना याबद्दल माहिती आहे? हा सर्वात वाईट अत्याचार आहे. पण ते केवळ माध्यमांमध्ये आहे आणि लोकांना त्याबद्दल माहिती नाही. आणि ते सर्वसाधारणपणे खरे आहे.
सीरियामध्ये जे घडले ते असे होते की, राष्ट्राध्यक्ष ओबामा यांनी त्यांची "रेड लाईन" म्हणून ओळखले जाणारे विधान जाहीर केले होते: तुम्ही रासायनिक शस्त्रे वापरू शकत नाही, तुम्ही रासायनिक शस्त्राशिवाय दुसरे काहीही करू शकता. सीरियाने रासायनिक अस्त्रांचा वापर केल्याचे विश्वसनीय वृत्त समोर आले आहे. हे खरे आहे की नाही हे अद्याप प्रश्नासाठी खुले आहे, परंतु ते कदाचित खरे आहे. त्या वेळी, जे धोक्यात होते ते म्हणतात विश्वासार्हता. त्यामुळे जर तुम्ही राजकीय कलाकार, राजकीय नेतृत्व, परराष्ट्र धोरणाचे भाष्य वाचले तर ते सतत अचूकपणे सूचित करतात की अमेरिकेची विश्वासार्हता धोक्यात आली आहे आणि आम्हाला अमेरिकेची विश्वासार्हता टिकवून ठेवायची आहे. त्यामुळे तुम्ही आमच्या आदेशांचे उल्लंघन करू शकत नाही हे दाखवण्यासाठी काहीतरी केले पाहिजे. त्यामुळे बॉम्बस्फोटाची योजना आखण्यात आली होती, ज्यामुळे कदाचित परिस्थिती आणखी बिघडेल, परंतु किमान अमेरिकेची विश्वासार्हता प्रस्थापित होईल.
आणि मग "विश्वासार्हता" म्हणजे काय? ही एक अतिशय परिचित कल्पना आहे. मुळात हीच धारणा आहे जी माफियांच्या मध्यवर्ती आहे. म्हणून समजा की गॉडफादर काही प्रकारचे हुकूम तयार करतो आणि म्हणतो की तुम्हाला संरक्षणाचे पैसे द्यावे लागतील. बरं, त्याला त्या विधानाचा आधार घ्यावा लागेल. त्याला पैशांची गरज आहे की नाही हे महत्त्वाचे नाही. जर एखाद्या लहान दुकानदाराने ठरवले की तो पैसे देणार नाही, तर गॉडफादर त्याला ते सोडू देत नाहीत. पैशाचा त्याच्यासाठी काहीही अर्थ नाही, परंतु तो त्याच्या गुंडांना एक लगदा मारण्यासाठी पाठवतो. तुम्हाला विश्वासार्हता प्रस्थापित करावी लागेल, अन्यथा तुमच्या ऑर्डरचे पालन कमी होईल. आंतरराष्ट्रीय घडामोडी त्याच पद्धतीने चालतात. युनायटेड स्टेट्स हे जेव्हा आदेश प्रस्थापित करते तेव्हा तो गॉडफादर असतो. इतरांना त्यांच्याप्रमाणे जगणे चांगले होते, अन्यथा. ते दाखवून द्यायचे आहे. त्यामुळे सीरियातील बॉम्बहल्ला हेच दाखवून देणार होते.
ओबामा अशा टप्प्यावर पोहोचले होते की ते कदाचित ते पार पाडू शकले नसते. फारच कमी आंतरराष्ट्रीय पाठिंबा होता, अगदी इंग्लंडनेही पाठिंबा दिला नाही, हे आश्चर्यकारक आहे. ते अंतर्गत समर्थन गमावत होते, आणि त्यांना काँग्रेसला मत पाठवण्यास भाग पाडले गेले होते, आणि असे दिसत होते की ते पराभूत होणार आहेत, जे त्यांच्या अध्यक्षपदासाठी, त्यांच्या अधिकाराला खूप गंभीर धक्का देणार होते. सुदैवाने ओबामासाठी, रशियन लोक सोबत आले आणि [असादची रासायनिक शस्त्रे जप्त करण्यासाठी] हा प्रस्ताव देऊन त्यांची सुटका केली जी त्यांनी पटकन स्वीकारली - हा संभाव्य पराभवाचा सामना करण्याच्या पेचातून बाहेर पडण्याचा मार्ग होता. त्यांना अजूनही हवे असल्यास बॉम्बस्फोट करण्याचा पर्याय आहे. आणि प्रसंगोपात, याबद्दल एक टिप्पणी जोडण्यासाठी, तुमच्या लक्षात येईल की मध्य पूर्वेवर रासायनिक शस्त्रे अधिवेशन लादण्यासाठी कॉल स्थापित करण्याचा हा एक चांगला क्षण असेल. वास्तविक रासायनिक शस्त्रे अधिवेशन. ओबामांनी राष्ट्राला संबोधित करताना सादर केलेली आवृत्ती आणि मीडिया टीकाकार पुनरावृत्ती करत नाहीत. ते म्हणाले की अधिवेशन रासायनिक शस्त्रांच्या वापरावर बंदी घालते. त्याला चांगले माहीत आहे. आणि भाष्यकारही तसे करतात. केमिकल वेपन्स कन्व्हेन्शनमध्ये केवळ वापरावरच नव्हे तर रासायनिक शस्त्रांचे उत्पादन, साठवणूक आणि वापर यावर बंदी घालण्याचे आवाहन करण्यात आले आहे. मग उत्पादन आणि स्टोरेज का वगळायचे? कारण: इस्रायल रासायनिक शस्त्रे तयार करतो आणि साठवतो. त्यामुळे अमेरिका मध्यपूर्वेवर लादल्या जाणाऱ्या रासायनिक शस्त्रास्त्रांचा करार रोखेल. परंतु अधिवेशनाचे चुकीचे वर्णन करून हे टाळणे आवश्यक आहे, आणि मला वाटते की कदाचित 100 टक्के माध्यमे किंवा त्याच्या जवळ जातील. पण तो एक गंभीर मुद्दा आहे. वास्तविक, सीरियाची रासायनिक शस्त्रे मोठ्या प्रमाणात इस्रायली अण्वस्त्रांना प्रतिबंधक म्हणून विकसित केली गेली होती. तसेच, उल्लेख नाही.
HS: तुम्ही नुकतेच सांगितले आहे की जगात अमेरिकन शक्ती कमी होत आहे. हे युनायटेड स्टेट्स 1994 पासून तुमचा वाक्यांश उधार घेण्याच्या मर्यादेपर्यंत मर्यादित करेल का? जुन्या आणि नवीन जागतिक ऑर्डर, परदेशी राष्ट्रांमध्ये "स्वतंत्र विकास दडपून टाकणे"? आता आपण द्विध्रुवीय जगात राहतो असे तुम्हाला वाटते की ते बदलत आहे? मनरो सिद्धांत पूर्णपणे संपला आहे का?
एनसी: बरं, हा अंदाज नाही. हे आधीच झाले आहे. आणि हे [पश्चिम] गोलार्धात अतिशय नाट्यमयरीत्या घडले आहे. मोनरो डॉक्ट्रीनने जे सांगितले आहे, ते म्हणजे अमेरिकेने गोलार्धावर वर्चस्व राखले पाहिजे. गेल्या शतकात किंवा त्यापेक्षा जास्त काळ हे खरे आहे, परंतु ते खूप लक्षणीय घटत आहे. गेल्या दशकात दक्षिण अमेरिका अक्षरशः तुटली आहे. ती ऐतिहासिक महत्त्वाची घटना आहे. दक्षिण अमेरिका अमेरिकेच्या आदेशांचे पालन करत नाही. खरं तर तिथे अमेरिकेचा एकही लष्करी तळ शिल्लक नाही. दक्षिण अमेरिका आंतरराष्ट्रीय घडामोडींमध्ये नाटकीयपणे स्वतःच्या मार्गाने जाते. दोन वर्षांपूर्वी कोलंबियामध्ये एक गोलार्ध परिषद झाली होती. हे एकमतापर्यंत पोहोचू शकले नाही, म्हणून कोणतीही घोषणा बाहेर आली नाही, [परंतु] महत्त्वपूर्ण मुद्द्यांवर, कॅनडा आणि अमेरिका पूर्णपणे अलिप्त होते. उर्वरित गोलार्धांनी एक प्रकारे मतदान केले आणि अमेरिका आणि कॅनडाने ते नाकारले. त्यामुळे एकमत होऊ शकले नाही. हे दोन मुद्दे क्युबाला गोलार्ध प्रणालीमध्ये प्रवेश आणि काही औषधांना गुन्हेगार ठरवण्याच्या दिशेने वाटचाल करत होते. बाकीचे देश याच्या बाजूने आहेत; कॅनडा आणि अमेरिका नाहीत.
इतर मुद्द्यांवरही असेच आहे. तुम्हाला आठवत असेल की काही आठवड्यांपूर्वी फ्रान्स आणि इटलीसह युरोपमधील अनेक देशांनी बोलिव्हियाचे अध्यक्ष इव्हो मोरालेस यांचे अध्यक्षीय विमान अडवले आणि ऑस्ट्रियामध्ये उतरण्यास भाग पाडले तेव्हा त्यांनी विमानाची तपासणी केली. जे राजनैतिक प्रोटोकॉलचे घोर उल्लंघन आहे. दक्षिण अमेरिकन देशांनी याचा तीव्र निषेध केला. ऑर्गनायझेशन ऑफ अमेरिकन स्टेट्स, जी युनायटेड स्टेट्सद्वारे चालविली जात होती, त्यांनी तीव्र निषेध जारी केला, परंतु तळटीपसह. अमेरिका आणि कॅनडाने सोबत जाण्यास नकार दिला. ते आता गोलार्धात वाढत्या प्रमाणात विलग होत आहेत आणि लवकरच किंवा नंतर, मला असे वाटते की अमेरिका आणि कॅनडा फक्त गोलार्धातील प्रकरणांमधून वगळले गेले आहेत. हे फार पूर्वी घडलेल्या प्रकरणाच्या तीव्र उलट आहे.
HS: लॅटिन अमेरिका हे भांडवलशाही सुधारणांचे सध्याचे केंद्र आहे. उदाहरणार्थ, इक्वाडोर आणि पेरू हे निसर्गाचे तेल जमिनीत ठेवत आहेत, तर इतर राष्ट्रांनी मोठ्या प्रमाणावर विदेशी गुंतवणूक आणि आर्थिक हेराफेरी रोखण्यासाठी राष्ट्रीयीकरण कार्यक्रमांचा पाठपुरावा केला आहे. या प्रकारच्या प्रणाली अखेरीस पश्चिमेकडे कर्षण प्राप्त करतील का?
एनसी: बरं, तू बरोबर आहेस. युनायटेड स्टेट्स, त्याचे मित्र राष्ट्र आणि आंतरराष्ट्रीय वित्तीय संस्थांनी स्थापन केलेल्या नवउदारवादी राजवटीचा लॅटिन अमेरिका सर्वात आज्ञाधारक अनुयायी होता. ते त्यांनी अत्यंत काटेकोरपणे पाळले. पाश्चात्य देशांसह त्या नियमांचे पालन करणाऱ्या जवळजवळ प्रत्येकाला याचा त्रास झाला आहे. आणि लॅटिन अमेरिकेत त्यांना खूप त्रास सहन करावा लागला. त्यांनी अनेक कठीण हरवलेली दशके पार केली. बरं, लॅटिन अमेरिकेतील उठावाचा भाग, विशेषतः गेल्या 10 ते 15 वर्षांत, त्यावर प्रतिक्रिया आहे आणि त्यांनी यापैकी बरेच उपाय फेकून दिले आहेत आणि वेगळ्या दिशेने वाटचाल केली आहे. पूर्वीच्या वर्षांत, अमेरिकेने सरकारे उलथून टाकली असती किंवा, एक किंवा दुसर्या मार्गाने त्यांना कमी केले असते. आता, ते असे करू शकत नाही.
HS: अगदी अलीकडे, युनायटेड स्टेट्सने पहिलेच हवामान बदल निर्वासित पाहिले [युपिक एस्किमोस] अलास्काच्या दक्षिणेकडील किनारपट्टीच्या टोकावर. हे इकोस्फियरवर मानवी प्रभावास रोगजनक दृष्टीकोनातून ठेवते. कार्बन करावर तुमची स्थिती काय आहे आणि तुमच्या अंदाजानुसार, युनायटेड स्टेट्स आणि इतरत्र असे उपाय किती लोकप्रिय असू शकतात?
एनसी: मला वाटते की ती मुळात चांगली कल्पना आहे. पर्यावरणाच्या सततच्या नाशाचा सामना करण्यासाठी अत्यंत तातडीच्या उपाययोजना करणे आवश्यक आहे आणि जास्त विलंब न करता. आणि इथे, योगायोगाने, मला असे म्हणायचे आहे की कॅनडा हा प्रमुख गुन्हेगारांपैकी एक आहे, फक्त डांबर वाळू वगैरेच नाही, तर जगभरातील खाणकाम देखील कॅनेडियन आहे. हे अत्यंत विध्वंसक आहे, त्यामुळे कॅनेडियन लोकांसाठी एक महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे त्यांच्या स्वतःच्या सरकार आणि कॉर्पोरेशनच्या भक्षक आणि विध्वंसक वर्तनाला आळा घालणे. कार्बन कर हा त्याचा एक मार्ग आहे. जर तो युनायटेड स्टेट्समध्ये एक गंभीर प्रस्ताव बनला तर तेथे ए प्रचंड लोकसंख्येला विरोध करण्यासाठी घाबरवण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी व्यापारी समुदाय, ऊर्जा कॉर्पोरेशन्स आणि इतर अनेकांनी केलेल्या प्रचाराचा हल्ला - त्यांच्याकडे ते असल्यास, सर्व प्रकारच्या भयानक गोष्टी घडतील, जसे की आपण आपले घर गरम करू शकणार नाही. , किंवा कथा काहीही असो. ते यशस्वी होईल की नाही हे लोकप्रिय चळवळींचा प्रभावीपणे सामना करण्यासाठी कितपत संघटित होऊ शकतात यावर अवलंबून आहे.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान