कराकस - मार्टा हार्नेकर ही व्हेनेझुएलन क्रांती (मंथली रिव्ह्यू प्रेस, 2005) आणि क्रांती आणि लॅटिन अमेरिकेशी संबंधित इतर पुस्तकांच्या अंडरस्टँडिंग द व्हेनेझुएलन क्रांतीच्या चिलीमध्ये जन्मलेल्या लेखिका आहेत. व्हेनेझुएलाच्या बोलिव्हेरियन क्रांतीमध्ये ती सक्रिय सहभागी आहे आणि त्या देशाचे समाजवादी अध्यक्ष ह्यूगो चावेझ यांच्या सल्लागार आहेत.
हार्नेकर व्हेनेझुएलाच्या कम्युनल कौन्सिलच्या निर्मिती आणि विकासामध्ये गुंतले आहेत - "21 व्या शतकातील समाजवाद" तयार करण्याच्या प्रक्रियेत लोकप्रिय शक्ती आणि लोकसहभागासाठी वाहने बनण्याचा हेतू असलेल्या संस्था. ऑक्टोबरच्या उत्तरार्धात ग्रीन लेफ्ट वीकलीने हरनेकरची मुलाखत घेतली होती.
सांप्रदायिक परिषदांची निर्मिती कशी झाली आणि प्रक्रिया कशी चालू आहे?
मी गेल्या वर्षभरात जे काही केले ते म्हणजे मनोरंजक अनुभव शोधणे, अनुभवांची देवाणघेवाण करू शकणारे लोक शोधणे. कमाना, [उत्तर-पूर्व व्हेनेझुएलामध्ये], मला आढळले की सांप्रदायिक परिषद अस्तित्वात येण्यापूर्वी अनेक वर्षे एक संघटना अस्तित्वात होती. हे अतिशय लहान जागेत आयोजित केले गेले होते, एका बॅरिओ (शेजारच्या) पेक्षा लहान, 200-400 कुटुंबे. आणि काही ग्रामीण झोनमध्ये, तुम्हाला त्याहूनही कमी गरज आहे, म्हणा 100 कुटुंबे, अशा भागात जिथे प्रत्येकजण एकमेकांना ओळखतो आणि तुम्हाला मीटिंगला जाण्यासाठी वाहतुकीचीही गरज नसते. भेटणे सोपे आहे. ही अशी जागा आहे जी प्रत्येकाला सहभागी होण्यास अनुमती देते.
स्पष्टपणे, ज्या लोकांनी याबद्दल विचार केला, त्यांनी शोधून काढले की एवढी लहान जागा ज्या लोकांना सामान्यपणे व्यक्त करण्याची क्षमता नसते त्यांना त्यांची मते व्यक्त करण्याची आणि निर्णय घेण्याची परवानगी देते. फ्रेडी बर्नाल [मध्य कराकसमधील लिबर्टाडोर नगरपालिकेचे महापौर] यांनी म्हटल्याप्रमाणे, [सांप्रदायिक परिषद] भविष्यातील समाजाचा एक मूलभूत कक्ष आहे.
जर आपण एकतेकडे दिशा देणारे समुदाय तयार करण्यात यशस्वी झालो, तर लोक त्यांच्या भागात राहणाऱ्या गरीब लोकांशी संबंधित असतील. [एकतेच्या] चौकटीत, ते या क्षेत्रासाठी उपाय शोधतात…
चावेझ लोकप्रिय संस्थांसाठी वेगवेगळी सूत्रे पाहत होते. बोलिव्हेरियन मंडळे अधिक व्यापक राजकीय चौकटीत आहेत. त्या राजकीय सत्तेच्या उद्देशाने असलेल्या संघटना आहेत. सांप्रदायिक परिषदांमध्ये चावेझ यांच्यासोबत असलेल्या आणि नसलेल्यांचा समावेश होतो. ते समुदाय आहेत: सांप्रदायिक परिषदांनी इंद्रधनुष्याचे सर्व रंग प्रतिबिंबित केले पाहिजेत; समाजासाठी काम करू इच्छिणाऱ्या प्रत्येकाला, राजकीय संबंधांशिवाय, सरकारी संघटनांशिवाय कव्हर करणे आवश्यक आहे ...
या प्रकल्पाद्वारे, जेव्हा एखादी व्यक्ती समाजासाठी काम करू लागते, एकता आघाडीवर ठेवू लागते, एखाद्या व्यक्तीमध्ये परिवर्तन होऊ लागते. मला वाटते की हे "चाविस्मो" ची जागा घेईल. काही वेळा लोकांना असे वाटते की राजकारणात सहभागी होण्यासाठी फलक, बॅनर, लाल [टोप्या आणि टी-शर्ट] घेऊन बाहेर पडावे लागते. या काळातील लोक ज्या काळात जग जगत आहेत, त्यांना असे वाटते की राजकारण [औपचारिक राजकीय] व्यवहारापुरते मर्यादित आहे.
जर तुम्ही बॅरिओमध्ये संघटित केले तर संघटना खूपच लहान प्रमाणात आहे. तुम्हाला अशी व्यक्ती हवी आहे जी लवचिक असेल, सांप्रदायिक नाही, सर्वांसोबत काम करण्याची क्षमता असेल — प्रकल्प राबविणारी, लोकांच्या समस्या सोडवण्याचा प्रयत्न करणारी…
मी एका लेखात 4 च्या सार्वमतामध्ये चावेझला काढून टाकण्यासाठी दिलेल्या 2004 दशलक्ष मतांबद्दल लिहिले होते, मी म्हटले की त्यापैकी 3 दशलक्ष लोकांनी चावेझ प्रकल्पाच्या विरोधात खरोखर मत दिले नाही. त्यांनी केवळ चावेझ प्रकल्पाच्या विरोधात मतदान केले कारण तो विरोधकांनी मांडला होता. चावेझच्या विरोधात मतदान करणार्या केवळ 1 दशलक्ष लोकांना पूर्णपणे खात्री होती आणि ते काय करत आहेत हे त्यांना ठाऊक होते. इतर 3 दशलक्ष विरोधी माध्यमांनी प्रभावित होते, जे म्हणतात की चावेझ प्रकल्प "साम्यवाद", हुकूमशाही, हुकूमशाहीचा प्रकल्प आहे ...
जेव्हा लोक व्यावहारिक कार्यात गुंतले जातात, तेव्हा ते हे पाहू शकतात की चावेझ एक मुक्त, थेट व्यक्ती आहे आणि अध्यक्षांचा प्रकल्प त्यांना वाटला तसा नाही. निवडणुकीच्या संदर्भात, समस्या अशी आहे की बर्याच लोकांना पूर्णपणे माहिती नसते. या देशात विरोधी माध्यमांनी चुकीची माहिती देणारे अनेक लोक चविस्ताविरोधी आहेत. प्रसारमाध्यमे लोकांना योग्य माहिती मिळण्याच्या मूलभूत अधिकाराचा आदर करत नाहीत.
माध्यमांच्या कामासाठी मध्यमवर्गीय लोक जास्त संवेदनशील असतात. मीडिया लहान सत्ये आणि लहान अपयशांसह परिस्थिती हाताळते, ज्या नंतर ते अतिशयोक्ती करतात ...
सामुदायिक संघटनेच्या संदर्भात कामगार चळवळ काय भूमिका बजावते?
तार्किकदृष्ट्या, आम्ही हे मान्य करतो की सर्वसाधारणपणे लोकप्रिय शक्तीचा अनुभव म्हणजे, तो प्रादेशिक जागांवर आधारित असल्याने, कामगार सक्रिय सदस्य म्हणून [थेट] दिसत नाहीत. मला क्यूबातील एक अतिशय मनोरंजक चर्चा आठवते, जेव्हा ते निवडणूक नोंदणीद्वारे लोकप्रिय शक्तीची योजना करत होते. अपरिहार्यपणे, ज्या शेजार्याने त्यांच्या क्षेत्रातील उमेदवाराचा प्रस्ताव ठेवला तो अशी व्यक्ती निवडेल जी समाजातील सर्वात व्यावहारिक समस्या सोडवू शकेल. याचा अर्थ कामगारांना थेट सहभागी करून घेणे आतापर्यंत कठीण होते.
यामुळे, क्युबामध्ये, उमेदवार निवडण्याचे दोन प्रकार असावेत, एक प्रादेशिक आणि दुसरे कामाच्या ठिकाणी — निर्णय घेण्याचे दोन मार्ग… व्हेनेझुएलामध्ये, आत्तापर्यंत, आमच्यामध्ये कामगारांची एकता नाही. [क्रांती]. या टप्प्यावर युनियन चळवळ पुरेशी मजबूत नाही.
मी कामगार संघटनांना म्हटले आहे, “तुम्ही सांप्रदायिक परिषदांना बळकट का करत नाही, त्यांच्याशी एकीकरण करून? तुम्ही, कामगार म्हणून, समाजात गुंतले पाहिजे.” आजपर्यंत त्यांनी हे केलेले नाही.
आपण सांप्रदायिक परिषदांचा विचार कामगारांचा, [तसेच शेजाऱ्यांचा एक केंद्रीय समुदाय म्हणून केला पाहिजे. माझ्या दृष्टीने सूक्ष्म-अर्थव्यवस्थेचा विचार करणे आणि आर्थिक संघटना आणणे आवश्यक आहे जेणेकरुन त्यांचे लोकशाहीकरण करता येईल, कॉर्पोरेटिझमच्या दिशेने नव्हे तर एकतेच्या दिशेने. कामाची संघटना आणि समाज यांच्यात जवळचा संबंध असावा.
सांप्रदायिक परिषदा कशा काम करतात याचे वर्णन कराल का?
आता 16,000 CC आहेत, जे सहा महिन्यांत स्थापित झाले आहेत [या वर्षी कार्यक्रम सुरू झाल्यापासून]. माझ्या मते हा एक अतिशय गंभीर उपक्रम आहे. लोकांना परिपक्व होण्यासाठी आणि खऱ्या नेत्यांची निवड करण्यासाठी CC प्रक्रियेला अनेक महिने लागतात. आम्ही प्रेरकांचा समावेश असलेल्या प्रक्रियेपासून सुरुवात केली. प्रेरकांच्या समितीला घरोघरी जाऊन जनगणना करावी लागते. हे सर्वात मूलभूत नोकऱ्यांपैकी एक आहे - एक सामाजिक आर्थिक जनगणना. समितीने परिसरातील सर्व घरांना भेटी देणे आवश्यक आहे.
घरोघरी जाण्याची क्षमता असलेल्या गंभीर आणि मेहनती नेत्यांची गरज असल्याचे दिसते. यामुळे, या प्रक्रियेतून गेल्याशिवाय सीसीसाठी प्रवक्ते निवडणे शक्य होणार नाही, असे आम्हाला वाटते. आधी विधानसभा आणि नंतर निवडणूक व्हायला हवी.
एक संघ, एक प्रचार आयोग असावा, ज्याने हा सामाजिक आणि भौगोलिक इतिहास - समुदायाची कहाणी करावी. [हे साध्य करण्यासाठी], किमान आठ महिने लागतील. विधानसभेची बैठक झाल्यावर ते भावी प्रवक्ते निवडतील. मग प्रक्रिया मंजूर केली जाते [कायदेशीरपणे]. काही CC ठीक काम करत आहेत, इतर नाहीत.
आणखी एक अतिशय महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे CC ला नवीन नेतृत्व निवडण्याची संधी आहे ... नेतृत्वाची निवड सर्वसाधारण सभेद्वारे केली जाणे आवश्यक आहे जिथे कोणालाही प्रस्तावित केले जाऊ शकते. प्रवक्ते विधानसभा नाहीत - ते संघटना नाहीत. विधानसभेने प्रस्ताव मंजूर करणे आवश्यक आहे - मग ते गृहनिर्माण समितीकडून असो किंवा आरोग्य समितीकडून. जो कोणी प्रवक्ता झाला त्याला विधानसभेचा विश्वास नसेल तर सीसी चालणार नाही.
नेतृत्वाचे नूतनीकरण करण्याचा हा लोकशाही मार्ग आहे आणि विधानसभेला नवीन नेतृत्व निवडण्याची परवानगी देतो. मला वाटते कायदा विधानसभेच्या या इच्छेचा आदर करतो. मी सीसीच्या निर्मितीवर देखरेख करणाऱ्या गटाचा भाग होतो. कायद्यात हे अगदी स्पष्ट आहे: शक्ती कुठे आहे? सत्ता प्रवक्त्याकडे नाही - ती सर्वसाधारण सभेकडे आहे. त्यांना "व्होसेरोस" का म्हणतात? कारण ते समाजाचा आवाज आहेत. जर त्यांनी प्रवक्तेपद गमावले, तर त्यांना कोणतीही सत्ता मिळणे बंद होईल ...
मला वाटते की हा लोकप्रिय शक्ती संघटित करण्याचा एक प्रायोगिक मार्ग आहे. पण, माझ्यासाठी ही भविष्यातील दिशा आहे जी आपण घेतली पाहिजे. ही मूळ कल्पना आहे: वरून नाही.
हे समस्येच्या प्रकारावर देखील अवलंबून असते. अशा समस्या आहेत ज्यात विविध CC चा सहभाग आवश्यक आहे, कारण त्या संपूर्ण बॅरिओच्या समस्या आहेत — उदाहरणार्थ, संपूर्ण बॅरिओमधून जाणारे पाण्याचे पाइप. हे बॅरिओ कौन्सिलच्या पातळीवर सोडवायला हवे. पायऱ्या, लाइटिंग, कचरा — तुम्ही CC मध्ये याचे निराकरण करू शकता. हे CC आधार आहेत — अतिशय लोकशाही; सहभागासाठी योजना...
ते समुदाय ज्या गोष्टींचे निराकरण करू शकतात त्यांना प्राधान्य देण्याचे मार्ग शोधत आहेत: परंतु एक प्रकारचा "भीक मागणारा" परिसर तयार करू नका ज्याला समस्या दिसते आणि ती सोडवण्यासाठी फक्त राज्याला आवाहन केले जाते ...
या अशा पद्धती आहेत ज्या समुदायाला समस्यांचे निराकरण करण्याची परवानगी देतात ... आम्ही मूल्यांकन करतो आणि समस्यांना प्राधान्य देतो: समुदाय काय निराकरण करू शकतो आणि काय करू शकत नाही. विविध समुदायांच्या "आवाजांनी" या समस्यांवर उच्च पातळीवर चर्चा केली पाहिजे.
अशाप्रकारे एकता सुरू होते, कारण तुमची समस्या तुमच्या छोट्या वास्तविकतेपेक्षा व्यापक आहे हे तुम्हाला जाणवू लागते आणि तुम्ही इतरांना मदत केली पाहिजे. अशा प्रकारे, सांप्रदायिक परिषदा ही राजकीय निर्मितीची शाळा आहे. मला वाटते की लोकप्रिय शक्ती, जेव्हा ती खरोखर लोकशाही असते, तेव्हा ती सर्वोत्तम शाळा असते, कारण ती ही प्रक्रिया निर्माण करते. कारण तुम्ही तुमच्या घरासाठी, जमिनीसाठी लढत आहात. आणि तुम्हाला हे समजू लागते की तुमचे घर बॅरिओमध्ये आहे आणि बॅरिओ शहरात आहे ...
क्यूबनचा अनुभव आणि व्हेनेझुएलाची बोलिव्हेरियन क्रांती, त्याच्या मोहिमांसह आणि इतर काही फरक काय आहेत?
मला वाटते की ही क्रांती शांततापूर्ण मार्गाने झाली आहे, परंतु राष्ट्रपती नि:शस्त्र झाले नाहीत. चिलीच्या बाबतीत [१९७० च्या दशकाच्या सुरुवातीस साल्वाडोर अलेंडेचे डावे सरकार], तो शांततापूर्ण मार्ग होता, परंतु सशस्त्र नव्हता. त्याला लष्करी पाठिंबा नव्हता. व्हेनेझुएला खूप शक्तिशाली आहे, कारण तो सशस्त्र आहे, राष्ट्रीय सशस्त्र दलांच्या पाठिंब्याने. असे असले तरी, ही एक अशी प्रक्रिया आहे ज्यामध्ये सैन्याचा परस्परसंबंध म्हणजे राष्ट्रपती देशावर प्रकल्प लादू शकत नाहीत. व्हेनेझुएलाची प्रक्रिया सरकारला सुसंवाद साधण्यास बाध्य करते.
या प्रकल्पाला समाजातील बहुतांश क्षेत्रांमध्ये सहमती मिळाली आहे. परिणामी, हे परिवर्तन खूपच मंद होण्यास बाध्य करते. राज्य यंत्रणेचा अर्थ असा आहे की आपल्याकडे 80% किंवा त्याहून अधिक लोक ग्राहकवादाद्वारे सरकारमध्ये कार्यरत आहेत, ज्यांना काम करण्यात रस नाही. ही सार्वजनिक सेवा आहे, परंतु ती कार्य करत नाही. बहुसंख्य लोकसेवक लोकसेवक नसतात; ते जनतेच्या विरोधात काम करतात...
[व्हेनेझुएला] हा एक "भाड्याने घेणारा" देश आहे ज्यात उच्च पातळीचा औद्योगिक विकास नाही. बहुसंख्य कामगार अनौपचारिक क्षेत्रात आहेत. क्युबामध्ये, क्रांतीने जवळजवळ लगेच [समाजवादी] प्रकल्प हाती घेतले. त्याऐवजी, येथे, लढायांच्या मालिका प्रामुख्याने वैचारिक आहेत.
अशा प्रकारे, लोकप्रिय शक्तीची दिशा महत्वाची आहे, कारण त्यांना प्रकल्प परिपक्व होण्यासाठी वेळ आवश्यक आहे. शांततापूर्ण मार्गाने, तो राज्याच्या तीव्र परिवर्तनापेक्षा खूपच कमी आहे.
चावेझच्या "21 व्या शतकातील समाजवाद" या प्रकल्पावर तुम्ही भाष्य करू शकता का?
सत्य हे आहे की आपल्याकडे अनेक टीकाकार आहेत. उरुग्वेयन लेखक एडुआर्डो गॅलेआनो म्हणाले की जेव्हा सोव्हिएत युनियनमध्ये समाजवाद अयशस्वी झाला तेव्हा पश्चिमेने म्हटले की समाजवाद मरण पावला आणि मार्क्सवादाचाही मृत्यू झाला. गॅलेनो म्हणाले की, मृत समाजवाद हा आमचा समाजवाद नाही, कारण आम्ही ज्या समाजवादी प्रकल्पाचे रक्षण करत आहोत तो मुळात मानवतावादी, लोकशाही आणि एकता यावर आधारित आहे. ज्या समाजवादाचा मृत्यू झाला तो नोकरशाही समाजवाद होता ज्याचा लोकांनी बचाव केला नाही, कारण त्यात प्रत्यक्ष सहभाग नव्हता.
मला वाटतं चावेझला हे माहीत आहे. चावेझ यांना माहित आहे की जर सर्वात नम्र, गरीब, सर्वात शोषित लोक या प्रक्रियेत सहभागी झाले तरच तुम्ही भविष्यातील समाजवादी समाज निर्माण करू शकता. चावेझची मोठी योग्यता ही आहे की ते लोकप्रिय संघटनेला प्रोत्साहन देणारे नेते आहेत - ज्यांना खात्री आहे की या प्रक्रियेची ताकद संघटनेत आहे. चावेझ नेहमी अधिक संस्थांना बोलावतात आणि नवीन संस्था शोधत असतात. काही वेळा, खूप. ही एक सर्जनशीलता आहे जी प्रत्येकाला संघटित होण्याची शक्यता देते.
प्रेषक: आंतरराष्ट्रीय बातम्या, ग्रीन लेफ्ट साप्ताहिक अंक #693 6 डिसेंबर 2006.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान