जॉर्ज मोनबायोट हे इंग्रजी भाषिक जगातील सर्वात प्रमुख पर्यावरण स्तंभलेखक आहेत. द गार्डियन मधील त्यांचा नियमित स्तंभ ग्रहाच्या विनाशकर्त्यांना दोषी ठरवतो. पॅरिसमध्ये त्यांच्या नवीनतम पुस्तकाचा अनुवाद लाँच करण्यासाठी, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), त्याने रिपोर्टरला स्पष्ट मुलाखत दिली.
तुम्ही आशावादी आहात का?
होय. लोक निराशावादी असण्याचे एक कारण म्हणजे त्यांना वाटते की बदल घडण्यासाठी तुम्हाला सर्वांना पटवून द्यावे लागेल. अनेक ऐतिहासिक उदाहरणे दाखवतात की हे खरे नाही. आमच्याकडे डेटा [१] आहे जो दर्शवितो की सामाजिक बदल होण्यासाठी किती लोकांना पटवून देणे आवश्यक आहे: लोकसंख्येच्या सुमारे 1%. जर तुम्ही गर्भपात, समलिंगी विवाह, महिलांचे लिब, स्मोकिंग आणि सीट बेल्टकडे पाहण्याचा दृष्टीकोन पाहिला, तर तुम्हाला टिपिंग पॉइंट येण्यासाठी फक्त त्या प्रमाणात पोहोचणे आवश्यक आहे. एकदा पुरेसे लोक वचनबद्ध झाल्यानंतर, उर्वरित लोकसंख्या अचानक अनुसरण करण्यास सुरवात करते.
मग ब्रिटन, फ्रान्स, पोलंड आणि जर्मनीमध्ये इतके लोक का… ग्रीन चळवळीला विरोध करतात आणि अतिशय पुराणमतवादी पक्षांना मत देतात? दुर्दैवाने, अतिउजवे त्याच्या टिपिंग बिंदूपर्यंत पोहोचण्याचा प्रयत्न करीत आहेत आणि सर्वत्र ते पद्धतशीर बदल शोधण्यात अत्यंत प्रभावी सिद्ध झाले आहे.
समस्या फक्त अति उजव्या लोकांची नाही तर अतिश्रीमंत आणि अतिउजवे यांच्यात युती आहे ही वस्तुस्थिती आहे… हे खरे आहे. प्रत्येक फॅसिस्ट चळवळीमागे एक अब्जाधीश असतो जो विवेकाने त्याचे समर्थन करतो. अतिउजवे बळीचे बकरे अल्पसंख्याक: सार्वजनिक राग कोठे असावा हे निर्देशित केले जात नाही, जे आपल्या जगण्याचे साधन नष्ट करत आहेत अशा श्रीमंतांवर.
त्याच्या अलीकडील मध्ये पर्यावरणशास्त्रावर encyclical, पोप फ्रान्सिस यांनी 'पाश्चात्य मॉडेलची बेजबाबदार जीवनशैली' बदलण्याची गरज असल्याचे सांगितले. राजकारणी असे म्हणण्याची हिंमत का करत नाहीत?
हरित पक्षांबाहेरील कोणताही राजकारणी असे म्हणण्यास तयार दिसत नाही, जरी ही वास्तविकता आहे की आपल्याला लोकांचा सामना करणे आवश्यक आहे. हे भयावह म्हणून सादर केले जाते कारण आम्ही उपभोगाचे अत्यंत प्रकार सामान्य केले आहेत, जरी आम्हाला माहित आहे की ते आम्हाला अधिक आनंद देत नाहीत. हे बदलले पाहिजे अन्यथा मानवी इतिहासातील सर्वात मोठे दुःख होईल. परंतु हे अकल्पनीय मानले जाते, कारण बहुसंख्य लोकसंख्येला याचा विचार करता आला नाही म्हणून नाही तर ब्रिटनमध्ये आपली बहुतेक वर्तमानपत्रे ब्रिटनमध्ये राहत नसलेल्या मनोरुग्ण अब्जाधीशांच्या मालकीची आहेत. तरीही ते आपल्याला कसे विचार करायचे आणि कसे जगायचे हे सांगतात आणि मतदारांपेक्षा त्यांचा राजकीय पक्षांवर जास्त प्रभाव असतो. तेच लोकांना कमी सेवन करण्यास सांगणे अशक्य करतात.
तुम्ही प्लुटोक्रॅट्समधील युती कशी तोडता [२] – तुम्ही त्यांना अलीकडेच द गार्डियनमध्ये बोलावले आहे - आणि अगदी उजवीकडे?
पहिली पायरी म्हणजे त्यांच्या वजनाबद्दल चिंता करणे थांबवणे. जर क्रांतिकारकांनी विचार केला असता: "दडपशाहीच्या शक्ती इतक्या प्रचंड आहेत की आपण त्यांचा पाडाव करण्याचा विचारही करू शकत नाही", तर काहीही झाले नसते. आपल्याला माहित आहे की आपण गंभीर वस्तुमानावर खूप लवकर पोहोचू शकतो. एका क्षणाला जे अशक्य वाटतं ते पुढच्या क्षणी अपरिहार्य होतं. आपण त्यांची चिंता करणे थांबवून आपले डावपेच आणि रणनीती यावर लक्ष केंद्रित केले पाहिजे. अर्थात, हे अत्यंत अवघड असणार आहे. यूकेमध्ये, आश्चर्यकारकपणे जाचक कायदे पारित केले गेले आहेत जे केवळ प्रदर्शनासाठी तुम्हाला दहा वर्षांसाठी तुरुंगात टाकू शकतात.
त्यांचा वापर पर्यावरणवाद्यांच्या विरोधात झाला आहे का?
होय. पोलीस कायदा 2022 आणि सार्वजनिक सुव्यवस्था कायदा 2023 हे कोणत्याही तथाकथित लोकशाहीतील सर्वात दमनकारी निषेधाचे कायदे आहेत. इतकेच काय, फौजदारी खटला चालवण्याव्यतिरिक्त, सार्वजनिक अधिकारी आणि खाजगी कंपन्या आता त्यांना आवडत नसलेल्या कोणाच्या विरुद्ध मनाई आदेश मिळवू शकतात आणि त्यांना पैसे देऊ शकतात. आमच्या काही सर्वात प्रभावी प्रचारकांनी त्यांचे जीवन उद्ध्वस्त केले आहे [3].
ज्या शक्ती आहेत त्या आपल्याला सर्वकाही देत आहेत, परंतु हे त्यांच्या भीतीचे लक्षण आहे. कारण जसजसे पर्यावरणीय संकट स्पष्ट होत जाते, तसतसे ते नाकारणे कमी होत जाते. जीवाश्म इंधन उद्योग, कार उद्योग, मांस उद्योग, विमान उद्योग, खाण उद्योग आणि इतर अनेकांसाठी हे अस्तित्वाचे संकट बनत आहे.
अशा कठोर दडपशाहीचा आपण कसा सामना करू शकतो?
आमच्या राजकीय पूर्वजांचे, मत मिळवण्याचा प्रयत्न करणाऱ्या महिलांचे, नागरी हक्क कार्यकर्त्यांचे, समान अधिकार मिळवण्याचा प्रयत्न करणाऱ्यांचे, स्वातंत्र्याच्या मोहिमेसाठी खूप वाईट केले गेले. हजारो मारले गेले किंवा छळ झाले. हे अजूनही घडत आहे: दरवर्षी जगभरात शेकडो पर्यावरण कार्यकर्त्यांची हत्या केली जाते. या राक्षसी व्यवस्थेला विरोध करण्यासाठी आम्ही लोकांना जे करायला सांगत आहोत ते खूप कठीण आहे, पण भूतकाळात इतर लोकांना जे सहन करावे लागले आहे तितके कठीण नाही.
खरं तर, जेव्हा लोक इतरांना त्यांच्या कृतींसाठी मोठी किंमत देताना पाहतात, तेव्हा ते त्यांना अधिक गांभीर्याने घेतात. कार्यकर्त्यांचे धाडस मला आशा देते. प्रत्येक वेळी अत्याचारी शक्तींना वाटते की त्यांनी आम्हाला चिरडले आहे, लोकांचे धैर्य सूडाने परत येते.
तुम्ही एक्सटीन्क्शन रिबेलियन (एक्सआर) स्ट्रॅटेजीचे कौतुक करत आहात असे दिसते.
XR अतिशय धोरणात्मक आहे. परंतु कोविडच्या साथीच्या रोगाने त्याच्या अतिशय प्रभावी मोहिमेत व्यत्यय आणला. आम्ही एका वळणाच्या जवळ आलो होतो. दुर्दैवाने सर्वांना घरी जावे लागले. आम्हाला त्या स्थितीतून पुन्हा तयार करावे लागेल आणि हे खूप कठीण आहे, किमान कारण पोलीस आणि राजकारणी यावेळी अधिक तयार आहेत आणि त्यांनी अतिशय दमनकारी कायदे आणले आहेत.
तुम्ही भूगोलशास्त्रज्ञ अँड्रियास माल्म, टिप्पणी saboteur un pipeline चे लेखक यांच्याशी चर्चा केली. संघर्षातील डावपेच म्हणून तोडफोड करण्याबद्दल तुमचे काय मत आहे?
अँड्रियास माल्मसह, प्रश्न डावपेचांचा आहे. जोपर्यंत कोणालाही दुखापत होत नाही तोपर्यंत मी कंपनीच्या मालमत्तेची तोडफोड करणाऱ्या किंवा पायाभूत सुविधा नष्ट करण्याच्या विरोधात नाही. माझी मुख्य चिंता ही आहे की यामुळे लोकांना खूप मोठा दंड होतो. दंड इतके कठोर आहेत की मी इतर लोकांना ते करण्यास प्रोत्साहित करू शकत नाही कारण मी स्वतः ते करण्यास तयार नाही.
तुम्ही म्हणता की मोठ्या संघटनांनी अधिक कट्टरतावादी असावे. ते काय म्हणत असावेत?
यूकेमध्ये आमच्याकडे मोठ्या संवर्धन संस्था आहेत, नॅशनल ट्रस्ट, रॉयल सोसायटी फॉर द प्रोटेक्शन ऑफ बर्ड्स आणि वाइल्डलाइफ ट्रस्ट, ज्यांचा बदलाचा सिद्धांत असा आहे: “लोक मोठ्या बदलासाठी तयार नाहीत. आम्हाला त्यांना घाबरवायचे नाही. आम्ही फक्त छोटे बदल सुचवणार आहोत, आणि एक दिवस हे सर्व छोटे बदल आपल्याला पहायचा असलेला मोठा बदल घडवून आणतील”. ते काम करू शकत नाही. आपल्याला संपूर्ण राजकीय, आर्थिक, सामाजिक आणि सांस्कृतिक बदलांची गरज आहे. या संघटनांनी त्यांच्या सदस्यांना सामूहिक सविनय कायदेभंगात सहभागी होण्यास उद्युक्त केले पाहिजे.
तुम्ही तुमचा गार्डियन कॉलम 1995 मध्ये सुरू केला होता. तेव्हापासून ब्रिटनचे काय झाले?
अनर्थ, अरिष्ट. आमचा देश त्याच्या मूलभूत कार्यांमध्ये वाजवीपणे चालवला होता आणि ते सर्व नष्ट झाले आहे. सांडपाणी व्यवस्थेने काम करणे बंद केल्यामुळे आपल्या नद्या तुडुंब भरल्या आहेत, कारण त्यात वर्षानुवर्षे कोणतीही गुंतवणूक झालेली नाही, कारण ती चालवणाऱ्या खाजगी पाणी कंपन्यांनी फक्त पैसे काढून ते आपल्या भागधारकांच्या खिशात टाकले आहेत. आमची रेल्वेही याच कारणामुळे अपयशी ठरत आहे. आमच्या शाळा अक्षरशः कोलमडत आहेत कारण काही काँक्रीटने बांधलेल्या होत्या ज्या फक्त तीस वर्षे टिकतात. आमची रुग्णालये मोडकळीस येत आहेत. ही व्यवस्था आपल्या डोळ्यांसमोर कोसळत आहे, आणि त्यामागचे कोणतेही रहस्य नाही: नव-उदारमतवादी विचारसरणीने लोकांच्या हितासाठी कमी-अधिक प्रमाणात काम करणाऱ्या व्यवस्थेचे मोठ्या व्यवसायाच्या हितासाठी काम करणाऱ्या प्रणालीमध्ये रूपांतर केले आहे.
2030 मध्ये तुम्ही जगाकडे कसे पाहता?
राजकारणी जेव्हा 2050 बद्दल बोलतात तेव्हा त्यांचा अर्थ असा कधीच नसतो. 2050 हे कधीच समानार्थी बनले आहे. 2030 बद्दल बोलणे चांगले आहे. तोपर्यंत आपण पर्यावरणीय टिपिंग पॉईंट्स पार केले असतील आणि पृथ्वीच्या प्रणालीच्या संकुचिततेचा सामना करावा लागेल. ज्या प्रकारचा बदल शक्य आहे तो अकल्पनीय आहे. आपण जे राजकीय बदल पाहू शकतो ते देखील अकल्पनीय आहेत. एक खरी शक्यता अशी आहे की कंझर्व्हेटिव्ह पार्टीच्या बॅनरखाली 2029 मध्ये यूकेमध्ये अतिउजवे लोक सत्तेवर येतील. परंतु जर या वाईट गोष्टी कल्पना करण्यायोग्य असतील तर चांगल्या गोष्टी देखील आहेत: आपण न थांबवता येणाऱ्या जनआंदोलना पाहू शकतो ज्यांच्या दबावामुळे राजकीय बदल घडतात. उदाहरणार्थ, मजूर पक्षाला प्रतिसाद देण्यास भाग पाडणे आणि तो म्हणतो तसे करणारा पक्ष बनणे.
अलीकडेच फ्रान्सचे माजी अध्यक्ष निकोलस सार्कोझी म्हणाले की खरी समस्या हवामान बदलाची नसून लोकसंख्या आहे.
हेच हक्क नेहमी सांगतात. श्रीमंत जगातील ग्राहकांकडून ग्रहावरील सर्वात गरीब लोकांवर दोष हलवण्याचा हा एक मार्ग आहे. आपण शतकाच्या मध्यभागी लोकसंख्याशास्त्रीय पठाराकडे वाटचाल करत आहोत आणि त्यानंतर 2070 च्या आसपास लोकसंख्या कमी होण्यास सुरुवात होण्याची शक्यता आहे आणि नंतर खूप झपाट्याने. हे एकमेव पर्यावरणीय सूचक आहे जे सध्या छतावरून जात नाही. परंतु एक वास्तविक लोकसंख्या संकट आहे आणि ते म्हणजे पशुधन संकट, जे दरवर्षी 2.4% ने वाढत आहे.
या पशुधन स्फोटाचे परिणाम काय आहेत?
2050 पर्यंत, वर्तमान ट्रेंड चालू राहिल्यास, आपल्याकडे ग्रहावर 100 दशलक्ष टन लोक असतील आणि 400 दशलक्ष टन अतिरिक्त पशुधन असेल. ही एक संपूर्ण आपत्ती आहे कारण त्या सर्व पशुधनांना आधार देण्यासाठी आपण दोन गोष्टींपैकी एक करणे आवश्यक आहे, ज्या दोन्ही विनाशकारी आहेत: पहिली म्हणजे त्यांना मोठ्या कारखान्यांमध्ये गुंडाळणे आणि अन्न इतरत्र वाढवणे आणि नंतर ते अन्न त्या कारखान्यांमध्ये टाकणे, जे नंतर कोणत्याही नदीला मारून टाकणारे प्रचंड पोषक उत्सर्जन निर्माण करतात. पर्यायी, व्यापक पशुधन शेतीसाठी विस्तीर्ण जमिनीची आवश्यकता आहे. जमिनीचे कोणतेही क्षेत्र मोठ्या कारखान्यांच्या शेतीत टिकू शकत नाही, म्हणून नद्या काढून टाकणे किंवा जमीन काढून टाकणे यामधील निवड आहे. प्राणीजन्य पदार्थ खाणे बंद करणे हा एकमेव पर्याय आहे.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान
1 टिप्पणी
अहो, आशावाद. मला 40 वर्षांपूर्वी जॉर्ज सारखे आशावादी माहित होते जे काळजी करू नका, गोष्टी चांगल्या होतील, हा फक्त तळागाळातील चळवळ उभारण्याचा प्रश्न आहे…
अहो, ग्रीन पार्टीवर विश्वास आहे. जॉर्जला आश्चर्य वाटते की जर्मनीमध्ये ग्रीन मतदान का जास्त लोक नाहीत. पण, जॉर्ज, त्यांनी ते केले. मग त्यांनी पाहिले की जर्मन ग्रीन्स बॉम्बफेकीस समर्थन देतात, कोळशावर आधारित वीज केंद्रांना समर्थन देतात आणि अलीकडेच, स्थलांतरितांच्या जलद हद्दपारीचे समर्थन करतात. आम्ही ऑस्ट्रियन ग्रीन्स कंझर्व्हेटिव्ह पार्टीच्या धोरणांचे पालन करताना पाहिले आहे. आम्ही आयर्लंडच्या पश्चिमेकडील शेल रिफायनरी विरुद्ध आयरिश ग्रीन्सची मोहीम पाहिली आहे आणि नंतर युती सरकारमध्ये ग्रीन पार्टी ऊर्जा मंत्री रिफायनरीला हिरवा (!) प्रकाश देतात. फ्रेंच ग्रीन्सने अलीकडेच डाव्या विचारसरणीची साथ सोडली आणि नवउदारवादी बनले. गेल्या आठवड्यात, यूकेमध्ये, रॉचडेल पोटनिवडणुकीत, ग्रीन्सला ऐतिहासिक वर्णद्वेषी ट्विटसाठी त्यांच्या स्वतःच्या उमेदवाराला नकार द्यावा लागला. आणि आणखी उदाहरणे आहेत. कदाचित, जॉर्ज, म्हणूनच लोक ग्रीन्सला पाठिंबा देत नाहीत. कारण त्यांच्यावर विश्वास ठेवण्यासारखा नाही. कारण ग्रीन्स हा आणखी एक मध्यमवर्गीय, बुर्जुआ, उदारमतवादी पक्ष आहे जो पुरोगामी बोलतो पण कामगार वर्गावर आपले आर्थिक आणि सामाजिक श्रेष्ठत्व टिकवून ठेवण्यासाठी ते सर्व खिडकीबाहेर फेकून देतो.