[Дел 1]
Ејми Гудмен: Администрацијата на Обама го брани рекордот на американската војска во војната во Ирак, откако се најде под светска осуда по објавувањето на обелоденети тајни документи кои даваат графичка слика за американската окупација. Групата „Викиликс“ објави близу 400,000 доверливи дневници за војна во САД во текот на викендот, што го сочинува најголемото протекување на разузнавачки информации во историјата на САД. Откривањето дава ризница на нови докази за насилството, тортурата и страдањето што го снајде Ирак од американската инвазија во 2003 година. И покрај тврдењата на САД за спротивното, воените дневници покажуваат дека Пентагон чувал податоци за загинатите цивили во Ирак.
Документите, исто така, покажуваат дека САД наметнаа формална политика за игнорирање на кршењето на човековите права извршени од ирачката војска според наредбата позната како Фраго 242 издадена во јуни 2004 година, на коалициските трупи им беше забрането да истражуваат какви било прекршувања извршени од ирачките трупи против други Ирачани. Стотици случаи на убиства, мачење и силување од страна на ирачките војници беа игнорирани. Портпаролот на Стејт департментот Филип Кроули ги отфрли обвинувањата, велејќи дека САД ги обучувале ирачките безбедносни сили за човекови права. Кроули рече, цитат, „Нашите војници беа обврзани да пријават злоупотреби до соодветните власти и да ги следат, и тие го направија тоа во Ирак. Ако треба да има сметководство, прво и основно треба да има сметководство од самата ирачка влада . Во меѓувреме, генералот Џорџ Кејси, кој ги предводеше американските сили во Ирак во текот на 2004 до 2007 година, исто така негираше дека Соединетите Држави замижуваат пред злоупотреба на затвореници.
Но, воените дневници предизвикаа загриженост и осуда низ целиот свет. Во Британија, вицепремиерот Ник Клег рече дека наводите се, цитирани, „исклучително сериозни“ и дека треба „соодветно да се испитаат“. Советот за соработка во Персискиот залив, кој се состои од шест арапски земји-сојузници на САД, го повика Вашингтон да отвори сериозна и транспарентна истрага за можни злосторства против човештвото. Во меѓувреме, главниот истражител на Обединетите нации за тортура, Манфред Новак, ја повика администрацијата на Обама да нареди целосна истрага за улогата на американските сили во кршењето на човековите права во Ирак. И Хјуман рајтс воч рече дека САД можеби го прекршиле меѓународното право ако свесно префрлиле затвореници на потенцијални места на злоупотреба.
Речиси 400,000 документи беа доставени предвреме до Њујорк тајмс, Гардијан весник во Лондон, францускиот весник Ле монд, Ал Џезира, германскиот магазин Дер Шпигел, на ембарго основа. Сега се достапни онлајн на wikileaks.org.
Сега одиме во Лондон, каде ни се придружува основачот и главен уредник на Викиликс, Џулијан Асанж.
Џулијан, добре дојде Демократија сега! Разговарајте за значењето на овие документи, како ги добивте и зошто решивте да ги објавите.
ЏУЛИАН АСАНЖ: Здраво, Ејми.
Па, овие документи ги опфаќаат периодите од 2004 година до почетокот на 2010 година. Тоа е најточниот опис на војна што некогаш бил објавен. Во нив можеме да видиме 285,000 жртви. Тоа е додадено, извештај по извештај. Тоа е секоја жртва, каде се случило, кога се случило и кој бил вмешан, според внатрешните извештаи на американската војска.
Сега, гледајќи во одредени групи на жртви, можеме да видиме, на пример, над 600 цивили убиени при убиства на контролен пункт, вклучително и триесет деца, претходно - главно претходно непријавени, дека три четвртини од убиените на контролните пунктови, според Соединетите Држави самата војска, биле цивили, а само една четвртина, според внатрешните извештаи на американската војска, биле бунтовници.
Гледаме 284 извештаи кои покриваат тортура или други форми на злоупотреба на затвореници од страна на коалициските сили, опфаќајќи 300 различни луѓе. Гледаме повеќе од илјада извештаи за тортура и други злоставувања на затвореници од страна на самата ирачка држава, многу или повеќето од оние кои немаат никаква значајна истрага. Слушнав во вашиот вовед дека Пентагон тврди дека ирачката влада е одговорна за ова, но според меѓународното право, одговорни се лицето или владата или организацијата кои имаат ефективна контрола. И секако, пред техничкото правно предавање од Коалициската привремена управа на ирачката влада, јасно е дека САД и другите коалициски сили беа ефективна, правно одговорна група за нив. Гледаме во Обединетото Кралство, Фил Шајнер и неговата група Правници од јавен интерес, Амнести интернешенел, и во Њујорк, Хјуман рајтс воч, како повикуваат на истрага и, во некои случаи, тужби против коалициските сили за погрешна смрт.
Има и други аспекти. Можеме да видиме вмешаност на Иран во Ирак со различни форми на поддршка дадени на шиитските групи. Можеме да ја видиме корупцијата присутна во владата на Малики, вклучително и она што се чини дека е специјални сили - ирачки специјални сили - лично одговорни пред Малики и не задолжени од самата ирачка армија која оди наоколу и силно вооружува, а можеби и убива противници .
Ејми Гудмен: И како ги добивте овие документи и кој ги напиша?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Документите се она што во воената терминологија се нарекува „извештаи за значајни активности“, така што тоа се теренски извештаи од Армијата на САД што се испраќаат преку радио до базата за сè што тие војници и команданти го сметале за значајно. Значи, тоа е започнување на операција; фрлање бомба; апсење или приведување на лица, од кои има околу 174,000 случаи документирани во овој материјал; значајни клучни лидерски ангажмани, па состаноците со некои клучни лидери и Армијата на САД. Тоа е, ако сакате, она што американската армија и Пентагон го користат како суровини за да смислат политика и да разберат како напредувала војната.
Јасно е дека овој материјал мора да потекнува од некој или од некои лица во Пентагон или во војската на Соединетите Држави. И вреди да се истакне дека има очигледно добри луѓе во Пентагон кои не беа задоволни од напредокот на војната во Ирак. И тие луѓе избраа да ни го дадат овој материјал и, веројатно, избраа да ни обезбедат друг материјал што го објавувавме низ годините.
Ејми Гудмен: Ќе одиме на пауза и ќе се вратиме кај Џулијан Асанж. Тој ни се придружува од Лондон, всушност веднаш преку реката Темза од МИ5 и МИ6, од каде што ги емитувавме пред неколку недели, британските еквиваленти на ФБИ и ЦИА. Ова е Демократија сега!, demokracinow.org, Извештај за војна и мир. Ќе се вратиме за една минута.
[пауза]
Ејми Гудмен: Гостин ни е Џулијан Асанж. Тој ни се придружува од Лондон, каде што одржа прес-конференција во саботата со неговата организација Викиликс, веб-страницата за укажувачи која објави близу 400,000 воени документи, најголемото протекување во историјата на САД, за војната во Ирак.
Сега, Џулијан, сакав да ви пуштам некои од коментарите кои доаѓаат од војската, Викиликс е критикуван за објавувањето на овие документи. Ова, добро, посрамениот генерал Стенли Мекристал, поранешен командант на силите на САД и НАТО во Авганистан, кој исто така раководеше со силите за специјални операции за време на бранот во Ирак, мораше да каже за дневниците за војната во Ирак пред нивното ослободување.
ГЕН. СТЕНЛИ Меккристал: Мислам дека, прво, одлуката на кој било да протече доверливи информации е нешто што - не само што е незаконско, туку е и нешто што тој поединец донесува пресуди за вредноста на тие информации и заканата до другарите за која речиси никој не е квалификуван да го направи. таа пресуда. Значи, ако некој протече информации што ме ставаат на ризик мене или еден од моите војници, мислам дека тоа е ниво на неодговорност што е многу вознемирувачко. Потоа, тука е одлуката да се ослободат нашироко. И мене не ми е удобно со тоа. Мислам дека нивото на одговорност кон нашиот народ треба да се избалансира со секој аргумент за потреба или право да се знае. Не можам да ја проценам секоја информација - не би се обидел - но би рекол дека мора да постои таа рамнотежа и мора до тоа ниво на зрелост, бидејќи веројатно е дека протекувањето на некои од тие информации може да предизвика смрт на нашиот народ или на некои наши сојузници.
Ејми Гудмен: Тоа беше генералот Стенли Мекристал, поранешен командант на силите на САД и НАТО во Авганистан. Неговиот став го повторија и други војници подалеку од командниот синџир. Ова е приватната прва класа Дејвид служба која е стационирана во северен Ирак.
PFC DAVID SERVICE: Мислам дека некој кој успеал да пристапи до доверливи информации не треба да споделува, што се однесува до безбедноста на војниците или луѓето што може да ги засегнат. Но, кога ќе влезете во - Ирачаните биле - знаете, тоа е насилна култура. Даваме се од себе за да им помогнеме со проблемите што ги имаат.
Ејми Гудмен: И назад во Вашингтон, портпаролот на Пентагон, Џеф Морел, исто така го нападна Викиликс за објавување на воените дневници.
Џоф Морел: Во крајна линија, нашите сили се уште се во голема опасност овде како резултат на оваа изложеност, со оглед на фактот дека нашите тактики, техники и процедури се изложени во овие документи, а нашите непријатели несомнено ќе се обидат да ги искористат против нас. , и ги прави нивните работни места уште потешки и поопасни.
Ејми Гудмен: Тоа е портпаролот на Пентагон, Џеф Морел. Џулијан Асанж, вашиот одговор?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Па, ова е истиот стар аргумент што Пентагон го исфрла секој пат кога медиумите ги изложуваат нивните злоупотреби во последните педесет години. Го пробаа со авганистанските воени трупци. Минатата недела, НАТО изјави за Си-Ен-Ен од Кабул дека нема ниту еден случај на Авганистанец што би можеле да го откријат кому му е потребно движење или заштита. Пентагон - Секретарот за одбрана Гејтс приватно му пиша на Комитетот за вооружени служби на американскиот Сенат на 16-ти август велејќи дека со овој материјал не се откриени никакви разузнавачки извори, чувствителни разузнавачки извори или методи, додека јавно кажа нешто сосема друго. Слично на тоа, Пентагон минатата недела изјави дека не може да открие инциденти на Авганистанец кој бил негативно погоден од ова ослободување или повреда на некои американски војници. Реалноста е дека единственото нешто што е загрозено овде е угледот и работните места на оние поединци кои ги ставаат војниците на штета во Ирак и кои ги ставаат ирачките граѓани во средината на граѓанска војна.
Знаете, кон крајот на минатата недела, Пентагон велеше - исфрлајќи ја пораката дека пронашле 300 имиња во овој материјал на луѓе на кои им треба заштита. Но, тоа, всушност, е погрешна реторика. Она што го пронајдоа беа 300 имиња во нивниот внатрешен материјал, за кои велат дека треба да се заштитат. Но, Министерството за одбрана објави - вчера призна дека всушност ниту едно од тие 300 имиња не било присутно во нашиот материјал.
Значи, од една страна, не гледаме веродостојни докази за сторена штета. Гледаме, исто така, како Пентагон прави став дека веќе навистина не е вклучен во Ирак. Па, сите знаеме дека во моментов има 50,000 американски сили во Ирак и стотици - преку 100,000 американски воени изведувачи. Така што тој аргумент не може да стои на двете сметки. Но, кога гледаме да видиме што се случило со авганистанското искуство, не гледаме дека никој не е повреден од ова, освен угледот на навредлива организација, која не е веродостојна, која постојано и одново се покажува, не само со нашата работа, туку од други, да даваат изјави кои едноставно не се веродостојни. И така, тоа е недостатокот на штета.
Значи, тогаш гледаме на другата страна на равенката. Која е можната придобивка? Дали овој материјал може да спаси животи? Дали може да го подобри квалитетот на животот во Ирак? Дали може да ги обликува нашите перцепции за тоа како војната треба и не треба да се води? Дали може да ги обликува нашите перцепции за тоа кој треба да води војна и на кој начин? И одговорот на тоа е јасно да. Гледаме сериозно размислување и повици за истрага од страна на највисоките нивоа на владата на Обединетото Кралство. Тоа е точниот одговор на откривањето на овој вид материјал.
Знаете, мора да биде вознемирувачко за Ирачаните да видат вакво откритие, кое открива 15,000 цивилни жртви кои никогаш претходно не биле пријавени, 66,000 внатрешно декларирани вкупно, но 15,000 кои не се присутни во ниту еден медиумски извештај од 2003 година, за да слушнат како Пентагон ги презема таков кавалерски однос кон откритието, јавното откритие, од шест 9 септември, еквивалентна бројка на смртни случаи од шест 11 септември. И, знаете, навистина, ако Пентагон треба да се гледа како кредибилна институција - на секоја земја и треба војска за да ја брани, но ако треба да се гледа како веродостојна во таа улога, треба да биде и институција која реагира.
Ејми Гудмен: Знаеш, ти -
ЏУЛИАН АСАНЖ: Сите овие извештаи беа тајни во времето кога беа напишани. Без сомнение, тие - скоро сите не треба да бидат тајни сега. Нивното време помина. Тие не се од тактичко значење. А сепак, тие се уште се сокриени. Па, која е целта на нивното прикривање?
Ејми Гудмен: Кои се документите за кои зборувате, се уште се сокриени?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Па, во суштина, целиот овој материјал, сите овие 400,000 извештаи се чувани од Пентагон. Единствената причина поради која јавноста ги гледа сега е тоа што некој храбар војник или војници стапија напред за да ни го дадат овој материјал и да го изнесат во јавниот домен, каде што може да ја обликува јавната политика и да направи добро.
Ејми Гудмен: Не само што Британија одговори велејќи дека тие бараат истрага, туку и најновите вести во моментов надвор од - од Данска, верувам, - да видиме дали можам да ги најдам овде. Данскиот премиер Ларс Расмусен вети дека сите наводи според кои данските војници можеби свесно ги предале затворениците во Ирак на малтретирање од страна на локалните власти се сметаат за многу сериозни. Но, премиерот, исто така, ги отфрли повиците на опозицијата за формирање независна комисија која ќе ги истражи тврдењата. Дали вие, Џулијан Асанж, уредивте некој од овие близу 400,000 документи? И како претходно комунициравте со Пентагон?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Да, така, ги гледаме тврдењата на Пентагон минатата недела, дека виделе 300 имиња во овој материјал. Тоа беше нивниот материјал. И тие признаа на почетокот на оваа недела дека во она што го објавивме, нема ниту едно од тие 300 имиња. Ниту една. Така, поминавме низ процес на минимизирање на штетите, како што правиме со секое објавување на нашиот материјал. И ние побаравме назад - кога имавме работа - во тоа време, во справувањето со Авганистан и потоа, за помош на Пентагон и ИСАФ во ова. Пентагон ни кажа многу јасно, вклучително и во писмото од неговиот - од главниот советник на ДОД, дека тие не се заинтересирани за минимизирање на штетата. Тие не беа организација која беше заинтересирана за минимизирање на штетите и немаше да ни помагаат. А нив само ги интересираше, всушност, да бараат, под закана на принуда, да се вратиме и да го уништиме сето тоа.
Ејми Гудмен: Можете ли да ги објасните Frago 242, the-and 039, и како раководството на САД може да биде вмешано во тортурата?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Па, Frago 242 е класифициран нарачка што успеавме да ја откриеме откако го разгледавме овој материјал. Тоа не беше вклучено во самиот материјал, но успеавме да го истражиме и да го добиеме од некои наши извори, што го покажува тоа - наредба американската војска да не интервенира во овие случаи на тортура на ирачката полиција и ирачки службеници. Можеме да видиме и случаи кога луѓето биле намерно предадени на некои од најнавредливите групи, најнавредливите полициски групи, во Ирак, во нешто што изгледа како намерно перење на тортура, еден вид внатрешно предавање на тортура во Ирак.
Сега, има една извонредна снимка, која ја вклучивме во документарниот филм на Канал 4 што беше објавен вчера на оваа тема, на шефот на кабинетот, на прес-конференција со Доналд Рамсфелд, одговарајќи на прашање на еден новинар во оваа насока. каква акција мора да преземат американските сили ако видат тортура или други форми на злоупотреба. И началникот на Генералштабот рече: „Па, тие мора да интервенираат каде што можат“, а беше поправен од Доналд Рамсфелд, велејќи: „Не, не, тие не. Тие не мора да интервенираат“. А всушност, излегува дека Рамсфелд бил во право, и веројатно Рамсфелд многу подобро го знаел постоењето на оваа наредба 242 од началникот на кабинетот, бидејќи тој бил вклучен во изготвувањето на таа наредба.
Ејми Гудмен: Дозволете ми да ја играм таа интеракција. Го игравме вчера. Но, тоа е многу интересно. Генералот Питер Пејс, следен од Доналд Рамсфелд. Ова е од ноември 2005 година.
ГЕН. Питер Пејс: Апсолутно е одговорност на секој припадник на американската војска, доколку види дека се спроведува нехуман третман, да интервенира за да го спречи тоа.
СЕКРЕТАРОТ ЗА ОДБРАНА ДОНАЛД РАМСФЕЛД: Мислам дека не сакаш да кажеш дека имаат обврска физички да го запрат. Тоа е да го пријавите.
Ејми Гудмен: Џулијан Асанж?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Да, и ќе откриете, во подолгата верзија на тој клип, Пејс вели: „Не, не, не, дека тие имаат обврска физички да интервенираат“. Не е вистина. И не исто така последователно повторно поправен од Рамсфелд. Но Рамсфелд беше во право. Фраго 242 експлицитно вели дека тоа не треба да се случи, дека нема да има физичка интервенција. И веројатно, САД, во тој период, беа контролниот орган во ситуацијата. Имаше ефективна контрола на теренот, и затоа, според меѓународното право, таа е одговорната страна која има ефективна контрола.
Ејми Гудмен: Џулијан Асанж, сакам да читам за вас од Вашингтон Пост уредувачката во денешниот весник. Тие пишуваат, цитираат: „Во Авганистан, Викиликс се чини дека ги стави во опасност животите на храбрите Авганистанци, идентификувајќи ги како американски извори. Во Ирак, барем привремено ги комплицираше преговорите за формирање нова влада.
„Сите ние сме за откривање на важни владини информации; но несовесниот и политички мотивиран пристап на г-дин Асанж, иако предизвикува опиплива штета, фрли релативно малку светлина“.
Сега, тоа не е општо говорење во САД; тоа е Вашингтон Пост. Сакав да одговориш на тоа, но и, интересно, Елен Никмајер, поранешна Вашингтон Пост Шефот на Багдад за време на поголемиот дел од војната, пишува во Дневни ѕверови„Сепак, благодарение на Викиликс, сега знам до кој степен врвните американски лидери свесно ја лажеа американската јавност, американските војници и светот, додека експлодираше мисијата во Ирак. Џулијан?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Да, добро, тие изјави во Вашингтон Пост за „опиплива штета“ се едноставно лажни. И тоа не сум јас што го обвинувам. Не се нашите луѓе кои го обвинуваат тоа. Треба само да погледнеме какви се изјавите на Министерството за одбрана минатата недела и оваа недела, дека нема авганистански цивил или некој друг што може да утврди кој е повреден со објавувањето на авганистанскиот материјал; изјавата на НАТО во Кабул минатата недела, дека дури и не постои некој што може да види дека е потребна заштита или движење како резултат на објавувањето на тој материјал. Австралиската влада штотуку го заврши прегледот, австралиското Министерство за одбрана го заврши прегледот на тој материјал, објавувањето на Авганистан, и објави соопштение за печатот утринава во кое се вели дека тие не можат да најдат никаква штета на поединци како резултат на тој материјал. Значи, на Вашингтон Пост едиторијалот е едноставно неточен. Значи, постои прашање зошто еден таков весник смета дека треба да дава невистинити изјави. За што се грижат?
Ејми Гудмен: Па, на Вашингтон Пост уредникот, исто така, зазема различен став за извештаите за смртни случаи на цивили во Ирак. Во него се вели, цитира, „Извештајот потврдува дека огромното мнозинство на смртни случаи на ирачки цивили биле предизвикани од други Ирачани, а не од коалициските сили; тврдења како оние објавени од британското списание Лансет дека американските сили заклаа стотици илјади се вистинскиот „напад врз вистината“. Џулијан Асанж?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Па, мислам, вистинскиот напад на вистината е таблоидното новинарство во САД. И би морал да кажам дека ситуацијата е полоша во таблоидното новинарство - жестоко однесување на голем број мејнстрим медиумски организации. Значи, ајде да ја расечеме таа изјава. На Лансет Студијата не кажа, всушност, кој ги предизвикал овие прекумерни смртни случаи. Тоа беше епидемиолошка студија, каде смртните случаи можеа да бидат предизвикани од многу различни видови насилство, болести и така натаму. Тоа беа, ако сакате, исчезнатите луѓе во ирачкото население.
Слично на тоа, нашиот материјал, кој е раскажан од перспектива на САД, веројатно покрива само околу 50 проценти од американската војска - воени операции. Не ги вклучува британските операции, не ја вклучува ЦИА, не вклучува специјални сили, не вклучува строго тајни операции. Но, сепак, понекогаш ги допира оние, кога има комбинирана операција. Во него се наведени внатрешно прогласени 66,000 цивилни жртви меѓу 2004 и крајот на 2009 година, со два исчезнати месеци.
И да, мнозинството од нив се наведени како оние кои биле убиени од секташко насилство, но војната во Ирак и лошото управување со војната во Ирак го предизвикале тоа секташко насилство. Значи, знаете, организации како што е Ирак Боди Коунт, кој има вид на најдетално и најригорозно поединечно броење, наспроти статистичките истражувања на смртни случаи, поединечни случаи што се евидентирани, исто така, има најголем дел од предизвикани смртни случаи - предизвикани смртни случаи на цивили со цивилно насилство. Но, тие сè уште ги брои како цивили убиени од насилство како резултат на војната, и точно.
Ејми Гудмен: Џулијан Асанж, ќе се скршиме, а потоа ќе се вратиме. Зборуваме со Џулијан Асанж. Тој е главен уредник на Викиликс, кој штотуку го објави најголемото објавување документи, воени документи во историјата. Ова е Демократија сега!, demokracinow.org. Откако ќе разговараме со него, ќе зборуваме за избувнувањето на колера на Хаити.
[пауза]
Ејми Гудмен: Гостин ни е Џулијан Асанж. Тој е главен уредник и основач на Викиликс, кој го објави - добро, објавено на wikileaks.org близу 400,000 трупци за војна во Ирак - воени документи напишани од војници, од воени службеници низ годините - што точно се годините? 2004, па до 2010 година, Џулијан?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Тоа е точно, со исклучок на два месеци во 2004 година кои недостасуваат од причини што не ги знаеме.
Ејми Гудмен: Џулијан, си ги видел овие илјадници и илјадници документи. Што најмногу ве изненади? Дали има приказна или приказни, категорија што најмногу ве вознемирила?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Па, тоа е големата слика на војната, дека скоро сите смртни случаи се во инциденти кои убиваат само еден или двајца луѓе. Мало девојче на улица, кое - во жолт фустан, кое често одеше да собира бонбони и така натаму од американските војници, еден ден поминува тенк, и од необјаснива причина, стрелец излегува од американскиот тенк и ја разнесува. Има само толку многу од овие случаи.
Знаете, претходно зборував за убиства на контролни пунктови. Во еден инцидент, откако автомобилот бил застрелан и прегледан, според овие внатрешни извештаи на американската војска, убиениот маж бил лекар кој испорачувал бремена жена во болница.
Гледаме еден многу интересен пример на град од 40,000 жители на сириската граница, чие население се зголемило од 40,000 на 2,000 во текот на една година или повеќе. И тој град и таа околност не се пријавени во ниту еден - воопшто не е пријавен, што можевме да го најдеме во мејнстрим медиумите или, всушност, во алтернативните медиуми. Едноставно немаше новинари таму бидејќи тој град се урна и луѓето избегаа во Сирија.
Таму - знаете, сакам да ја опишам големата трагедија на војната, убиствата на сите - речиси на секој агол на улица во Багдад, бидејќи - воените сообраќајни несреќи, а не воени автобуски несреќи, всушност -
Ејми Гудмен: Изгледа само што го загубивме Џулијан Асанж, основачот на Викиликс. Сателитот штотуку отсечен од Британија. Ќе видиме дали ќе го вратиме, но ќе продолжиме во нашиот следен сегмент. Џулијан Асанж, основач на Викиликс, главен уредник. Исто така, ќе го обезбедиме транскриптот на интернет на Democraticnow.org од целиот овој разговор. Ќе биде во видео и аудио подкаст, а можете да го поврзете. И, се разбира, ќе се поврземе со документите.
[Дел 2]
Ејми Гудмен: Сега ќе се вратиме во Лондон, бидејќи штотуку повторно се поврзавме со Џулијан Асанж, главниот уредник, основачот на Викиликс.
Џулијан, имаме само уште неколку минути и сакав да те прашам за таргетирањето на тебе. Рековте дека компанијата одговорна за собирање донации на Викиликс ја прекина својата сметка откако САД и Австралија ја ставија групата на црните листи, компанијата наречена Moneybookers. Какви докази имате за ова? Исто така, ви е одбиен шведскиот престој. Звучите многу како да сте во бегство, дека се чувствувате под опсада.
ЏУЛИАН АСАНЖ: [нечујно] под опсада и дека мораме да поминеме низ некои вонредни безбедносни процедури во моментот и да се заложиме-
Ејми Гудмен: Џулијан, можеш ли да почнеш повторно? Штотуку го разбравме вашиот звук. Џулијан, само почни повторно, бидејќи штотуку го разбравме твојот звук.
ЏУЛИАН АСАНЖ: Да.
Ејми Гудмен: Прашањето за тоа дека сте под опсада.
ЏУЛИАН АСАНЖ: Да, да. О, нема сомнеж дека оваа организација е под опсада. Постоеше директно барање од Пентагон да ги уништиме сите претходни публикации, сите претстојни публикации - неверојатно барање за претходна воздржаност на медиумска организација од страна на војската - и да престанеме да се занимаваме со американски воени свиркачи.
Моето барање за престој во Шведска беше одбиено од причини кои сè уште остануваат тајна.
Една недела по објавувањето на дневниците за војната во Авганистан, нашата компанија за обработка на кредитни картички за донации Moneybookers, втора по големина на интернет по Paypal, ги укина нашите сметки и ни беше испратена е-пошта од одделот за безбедност во која ја објаснува ситуацијата до менаџерот на сметката. што беше дека бевме на црната листа на САД и на црната листа на австралиската влада и да ја видиме актуелната контроверзност во однос на Авганистан. За среќа, штотуку успеавме да добиеме шема за обработка на кредитни картички базирана на Исланд, па донаторите можат повторно да донираат таму.
Австралискиот државен обвинител изјави дека ќе и помогне на која било земја каде било во светот да не гони за овие обелоденувања и дека, на прашањето, дали дал разузнавачка помош, нешто за што имаме докази, рече: „Па, да, ние помагајте им на земјите од време на време, но нема директно да коментирам за тоа прашање“.
И знаеме дека исландската влада е под јавен притисок да не биде безбедно засолниште за нашите издавачки активности или за мене лично.
Шведската влада беше притисната на ниво на разузнавачка агенција на нејзиниот орган SAPO. Кога ја напуштив Шведска на 27 септември, мојот багаж исчезна - на летот за Берлин со САС, една од најугледните авиокомпании во светот, ако не и најугледните. Тоа беше - јас бев единствениот случај во тој авион. Тоа беше директен лет со Шенген зоната во Европа. И САС-
Ејми Гудмен: Џулијан, имаме само пет секунди.
ЏУЛИАН АСАНЖ: Је.
Ејми Гудмен: Дали планирате да го објавите остатокот од авганистанските воени документи?
ЏУЛИАН АСАНЖ: Да, работиме на тоа и на многу други -
Ејми Гудмен: Ќе го оставиме таму. Ти благодарам многу.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте