ამ თვეში აღინიშნება რებეკა სოლნიტის ინოვაციური ესეს 10 წლის იუბილე, „კაცები ხსნიან რაღაცებს მე“. 2008 წელს სოლნიტმა დაწერა: „მამაკაცები გვიხსნიან რაღაცებს მე და სხვა ქალებს, მიუხედავად იმისა, იციან თუ არა, რაზე საუბრობენ. ... ყველა ქალმა იცის რაზე ვსაუბრობ. ეს არის ვარაუდი, რომელიც ართულებს, ზოგჯერ, ნებისმიერ ქალს ნებისმიერ სფეროში; რაც ხელს უშლის ქალებს ხმამაღლა ლაპარაკისაგან და მოსმენისგან, როცა გაბედავენ; რომელიც ახალგაზრდა ქალებს ჩუმად აქცევს იმის მითითებით, როგორ აკეთებს ქუჩაში შევიწროება, რომ ეს მათი სამყარო არ არის. ის გვავარჯიშებს თვითდაჯერებულობაში და თვითშეზღუდვაში, ისევე როგორც ავლენს მამაკაცის დაუსაბუთებელ ზედმეტ თავდაჯერებულობას“. ესეს ასევე მიენიჭა ტერმინის „mansplaining“ წამოწყება, თუმცა რებეკა სოლნიტმა ეს ფრაზა არ მოიგონა. მეტისთვის, ახლა ჩვენ შემოგვიერთდა რებეკა სოლნიტი, მწერალი, ისტორიკოსი და აქტივისტი. არის 20 წიგნის ავტორი.
NERMEEN შაიკი: დანარჩენ საათს ვატარებთ ქვეყნის ერთ-ერთ ყველაზე ცნობილ მწერალთან, რებეკა სოლნიტთან. ამ თვეში სრულდება 10 წლის იუბილე მისი ინოვაციური ნარკვევიდან „კაცები რაღაცებს მიხსნიან“. 2008 წელს სოლნიტმა დაწერა ციტატა: „მამაკაცები გვიხსნიან რაღაცებს მე და სხვა ქალებს, მიუხედავად იმისა, იციან თუ არა, რაზე საუბრობენ. ... ყველა ქალმა იცის რაზე ვსაუბრობ. ეს არის ვარაუდი, რომელიც ართულებს, ზოგჯერ, ნებისმიერ ქალს ნებისმიერ სფეროში; რაც ხელს უშლის ქალებს ხმამაღლა ლაპარაკისაგან და მოსმენისგან, როცა გაბედავენ; რომელიც ახალგაზრდა ქალებს ჩუმად აქცევს იმის მითითებით, როგორ აკეთებს ქუჩაში შევიწროება, რომ ეს მათი სამყარო არ არის. ის გვავარჯიშებს თვითდაჯერებულობაში და თვითშეზღუდვაში, ისევე როგორც ავლენს მამაკაცის დაუსაბუთებელ ზედმეტ თავდაჯერებულობას“. სოლნიტმა დაწერა ეს სიტყვები ათი წლის წინ, ბევრად ადრე #მეც და #TimesUp მოძრაობებმა მოიცვა მთელი ქვეყანა.
AMY კარგი კაცი: ესეს ასევე მიენიჭა ტერმინის „mansplaining“ წამოწყება, თუმცა რებეკა სოლნიტმა ეს ფრაზა არ გამოიყენა.
მეტისთვის, ახლა ჩვენ შემოგვიერთდა რებეკა სოლნიტი, მწერალი, ისტორიკოსი, აქტივისტი, 20 წიგნის ავტორი, მათ შორის იმედი სიბნელეში და, ბოლოს, ყველა კითხვის დედა. რებეკა სოლნიტი არის დამხმარე რედაქტორი ჰარპერი, სადაც ის პირველი ქალია, რომელიც რეგულარულად წერს სვეტს "მარტივი სკამი".
რებეკა, კეთილი იყოს შენი დაბრუნება დემოკრატიის ახლა! მშვენიერია ჩვენთან ყოფნა. ასე რომ, ამ ესეს ეფექტი, რომელიც თქვენ დაწერეთ, ოჰ, 10 წლის წინ, „კაცები ხსნიან რაღაცებს“ და რა ეფექტი ჰქონდა მას და თქვენი ახლა - თქვენი ფოკუსირება წერაზე, როგორც ყოველთვის იყო, მოძრაობებზე, როგორ ეს კვებავს თქვენს გაგებას მოძრაობების ძალის შესახებ?
რებეკა SOLNIT: მე ყოველთვის მეგონა ფემინიზმი, როგორც ადამიანის უფლებათა მოძრაობის ქვეჯგუფი ერთგვარი ჩართულობისა და თანასწორობის შესახებ. ასე რომ, დიახ, ასე რომ, ეს ესე ეხებოდა იმას, თუ როგორ განიცდიან ქალებს, როგორც არასანდო, როგორც არა ადამიანებს, რომლებსაც აქვთ სათქმელი, როგორც ადამიანებს, ვისი ხმები არ უნდა იყოს მნიშვნელოვანი, მიუხედავად იმისა, ამბობენ: „ეს არის რა ხდება, იცი, ოფისში“, ან „არა, არ მინდა შენთან სექსი“ ან „ის ცდილობს ჩემს მოკვლას“. სასაცილოა, რადგან დავიწყე წერა ცნობილი პირველი ანეგდოტით, რომელიც ახსნიდა ჩემს წიგნს, წერდა იმას, რაც ვფიქრობდი, რომ ძალიან მსუბუქი ან ძალიან სასაცილო იქნებოდა, და ეს საკმაოდ სწრაფად გადაიზარდა გაუპატიურებასა და მკვლელობაში. სანდოობა გადარჩენის ძირითადი საკითხია.
NERMEEN შაიკი: ისე, ბოლო დროს ჰარპერი ცალითქვენ წერთ ძალიან გასაოცარ რაღაცას, ამბობთ: „ძველი ჭეშმარიტებაა, რომ ცოდნა ძალაა. საპირისპირო - რომ ძალა ხშირად იგნორირებაა - იშვიათად განიხილება. თქვენ აგრძელებთ თქვეს: „არსებობს სტანდარტების მქონე ადამიანებისგან დამალული მოქმედებების დიდი კატეგორია: რაც მეტი ხარ, მით ნაკლები იცი“. მაშ, შეგიძლიათ ამიხსნათ, რას გულისხმობთ ამით და როგორ ეხება ეს კონკრეტულად თქვენს მიერ ნათქვამს, დაუსჯელობას, რომლითაც მამაკაცებს შეუძლიათ ქმედება და ქალების გაჩუმების გზებს?
რებეკა SOLNIT: დიახ, და მე დავწერე ეს რუბრიკა და ვფიქრობდი ყველაზე - მოსამსახურეებზე, შვილებზე, ქვეშევრდომებზე, თანამშრომლებზე, ფერადკანიან ადამიანებზე, რომლებსაც განიხილავენ როგორც ადამიანებზე, რომლებიც არ არიან მნიშვნელოვანი, რომლებიც არ არიან მოწმეები, რომელთა ხმები არ არის მნიშვნელოვანი, რომლებსაც ხშირად აქვთ. ადამიანები აკეთებენ ისეთ რამეებს, რაც მათ მიაჩნიათ, რომ ჩანაწერი არ არის, რადგან ამ ადამიანებს არ მოუსმენენ. და, რა თქმა უნდა, ჩემი საკუთარი გამოცდილებაა, როგორც ქალი, სადაც ასეა: „ოჰ, არავინ დაიჯერებს მას, რომ მე ეს გავაკეთე. მე შემიძლია უბრალოდ ვილაპარაკო მასზე და ვთქვა, რომ ეს არ მოხდა. ” თქვენ იცით, ასე რომ, კიდევ ერთხელ ვცდილობ ვიფიქრო უფრო ფართო სპექტრზე, თუ როგორ არის ძალაუფლების უთანასწორობა-
NERMEEN შაიკი: აბა, შეგიძლია ისაუბრო ამაზე, საკუთარ გამოცდილებაზე სექსუალური შევიწროების შესახებ, როგორც ამას აღწერ ჰარპერი ნაჭერი?
რებეკა SOLNIT: კარგად, იცით, მე მქონდა ათასობით შემთხვევა ქუჩაში, როდესაც ახალგაზრდა ქალი ვიყავი, მაგრამ დავწერე იმაზე, რაც დამემართა, როცა 18 წლის ვიყავი და რესტორნის თანამშრომელი ვიყავი. მე ვიცი, ფერმერების მსგავსად, რესტორნის მუშაკებსაც აქვთ სექსუალური შევიწროების ძალიან მაღალი შემთხვევები. და მე არ ვიყავი გამონაკლისი.
იყო ასეთი საშინელი მოხუცი შეფ-მზარეული, დაღლილი ალკოჰოლიკი სისხლიანი თვალებით. ის მიჭერდა, როცა კაფეში ჭურჭლის გარეცხვას ვცდილობდი. და იმ დროს, ეს იყო მანამ, სანამ ანიტა ჰილი ცოტათი შეცვლიდა სათამაშო მოედანს, სანამ ის ტრანსფორმაციები გვქონდა ბოლო რამდენიმე ათწლეულის განმავლობაში. მე არ მჯეროდა, და ვფიქრობ, ზუსტი ვიყავი, რომ ვინმე ზრუნავდა, რომ ჩემი უფროსი ზრუნავდა, რომ ეს ბიჭი მიტაცებდა.
ასე რომ, ის, რაც მე რეალურად გავაკეთე, დავრწმუნდი, რომ, თქვენ იცით, ერთ-ერთი მათგანი - იცით, კვირების ან თვეების შემდეგ მოხდა, რომ როდესაც მან ხელი მომიჭირა, ჭურჭლის სარეცხი მანქანიდან ჭიქების დიდი უჯრა მეჭირა და ვიყვირე და ჩამოვყარე ისინი. და ჩემს ხმაურს ნამდვილად არ ჰქონდა მნიშვნელობა. იმ მომენტში ხმა ნამდვილად არ მქონდა. მაგრამ სათვალეს ხმა ჰქონდა. თქვენ იცით, 40 მსხვრევადი შუშის ხმამ პატრონი გაიქცა. და მე უბრალოდ ვთქვი: "მან დამიჭირა". და, იცით, პატრონმა უთხრა შეფ-მზარეულს, არა იმიტომ, რომ მე უნდა მქონოდა უფლება მქონდეს იურისდიქცია ჩემს სხეულზე, არამედ იმიტომ, რომ ჭიქებით სავსე მთელი უჯრის დაკარგვა ძვირი ღირდა. და მზარეული ნამდვილად გაღიზიანებული იყო, რადგან იცოდა, რომ მე ის არსებითად მოვატყუე. მაგრამ ასე იყო - იცით, ასე ვცდილობდი ამომეღო ხმა, როცა ხმა არ მქონდა.
AMY კარგი კაცი: რებეკა, უხმოდ საუბრისას, იცით, თეთრი სახლის ბოლო სკანდალი მოიცავს ბრალდებას, რომ პრეზიდენტი ტრამპი იყო დაკავშირებული ზრდასრულთა ფილმების ვარსკვლავთან, სტორმი დენიელსთან. საკითხი არც ისე ბევრია. სწორედ ის ცდილობს მის გაჩუმებას. ეს არის ბრალდება, თქვენ იცით, რომ მას მოუწევს მილიონი დოლარის გადახდა, თუ ამაზე ისაუბრებს. როგორია თქვენი შეხედულება ამის შესახებ, ყველაფერი ამით დამთავრებული, მთლიანობაში #მეც და #TimesUp მოძრაობა სექსუალური შევიწროებისა და გაუპატიურების შესახებ?
რებეკა SOLNIT: კარგად, ერთ-ერთი რამ, რაც უნდა ითქვას, და ალბათ ბევრმა იცის, არის ის, რომ არაგამჟღავნების ხელშეკრულებები არის კორპორატიული ანგარიშსწორების საკმაოდ გავრცელებული ნაწილი, მაგრამ ასევე სექსუალური ძალადობის დასახლებები. ისინი ზოგჯერ უნივერსიტეტის მიერ კოლეჯის სტუდენტებს აკისრებენ. ისინი ხშირად აღსრულდებიან სამოქალაქო სარჩელებში. მაგალითად, ქალმა, რომელმაც დომინიკ სტროს-კანს გაუპატიურებაში წაუყენა ბრალი, მიიღო მორიგება. მას აქვს შესანიშნავი რესტორანი ბრონქსში, რომელიც მან დაიწყო, მე ვჭამე. მან ეს შედეგით დაიწყო -
AMY კარგი კაცი: და ეს გასაოცარია, სასტუმროს თანამშრომელი, რომელმაც გამოწვევა-
რებეკა SOLNIT: დიახ.
AMY კარგი კაცი: - ერთ-ერთი ყველაზე ძლიერი ადამიანი, სავალუტო ფონდის ყოფილი ხელმძღვანელი - მართალია?
რებეკა SOLNIT: დიახ.
AMY კარგი კაცი: - შეიძლებოდა გამხდარიყო საფრანგეთის პრეზიდენტი.
რებეკა SOLNIT: ეს იყო საოცარი შემთხვევა, რომ მისი მოსმენა შეძლო. და მას, რა თქმა უნდა, თავს დაესხნენ. მან ასევე წარმატებით უჩივლა მთავარ მედიასაშუალებას, რომელიც ამტკიცებდა, რომ ის მეძავი იყო. და, იცით, ხალხი ცდილობდა მის გაჩუმებას მისი დისკრედიტაციის გზით, მეძავი უწოდეს და ეთქვა: "რატომ უნდა მოვუსმინოთ მას?" მაგრამ რამდენიმე სხვა ქალი გამოვიდა მისი გამბედაობის გამო და ასევე ისაუბრა სექსუალურ ძალადობაზე და დომინიკ სტროს-კანზე, დაასრულა კარიერა და გაანადგურა მისი რეპუტაცია, რომელიც იმსახურებდა განადგურებას.
მაგრამ მან ხელი მოაწერა არაგამჟღავნების ხელშეკრულებას. ის, რასაც სტორმი დენიელსმა მოაწერა ხელი, ნამდვილად ტიპიური რამ არის, რომელიც ქალების გაჩუმების უამრავი ტექნიკაა და ის, რაც, ჩემი აზრით, არ უნდა არსებობდეს. ეს არ არის გამარჯვება, თუ ნაწილი, რაზეც უნდა დაკმაყოფილდე, არის დუმილი. ეს იწვევს პრობლემას, რომელიც არის ის, რომ როდესაც თქვენ თქვით არა, როდესაც თქვით, რომ ეს არ უნდა მომხდარიყო, თქვენ გაჩუმდით.
NERMEEN შაიკი: ისე, რებეკა, როგორც შენ თქვი, შენი საკუთარი გამოცდილება და როგორც #მეც აჩვენებს -
რებეკა SOLNIT: ჰო.
NERMEEN შაიკი: ვგულისხმობ, რომ ეს, სექსუალური შევიწროების, გაჩუმების და თუნდაც გაუპატიურების გამოცდილება ძალიან, ძალიან გავრცელებულია. როგორ ფიქრობთ, რა განაპირობებს იმ ფაქტს, რომ ეს მოძრაობა ამოქმედდა ისე, როგორც ეს მოხდა, ჰარვი ვაინშტაინის შესახებ გამოცხადებებით?
რებეკა SOLNIT: იცით, მე ვფიქრობ, რომ ეს მოძრაობა დიდი ხნის წინ იყო. და მე ვფიქრობ, რომ ეს იარაღის მოძრაობას ჰგავს, რომელსაც ახლა ვხედავთ, რომ არის ერთი კონკრეტული რამ: სროლა პარკლენდში, ჰარვიში - ჟურნალისტების გამოცხადებები, რომლებიც აღმოაჩინეს ჰარვი ვაინშტაინის ათწლეულების განმავლობაში ქალებზე საშინელი თავდასხმებისა და თავდასხმების შესახებ. მაგრამ ნიადაგი მომზადებული იყო. იარაღის მოძრაობასთან ერთად ჩვენ გამოვიყენეთ ყველა საბაბი და გამართლება და მორიდება, ყველა აზრი და ლოცვა. ქალთა მოძრაობასთან ერთად, ვფიქრობ, ერთ-ერთი ფაქტორი იყო ის, რომ ქალები მართლაც დაიღალნენ. და ჩვენ ვნახეთ ეს ბოლო ხუთი წლის განმავლობაში, რადგან ეს მოძრაობა ბევრად სცილდება #მეც. ეს ეხება კამპუსში გაუპატიურების აქტივიზმს 2012 წელს და ბევრ სხვა რამეს, რაც მოხდა ბოლო ხუთი წლის განმავლობაში.
და მე ვფიქრობ, რომ ეს ასევე მოხდა იმის გამო, რომ ფემინიზმის ზოგიერთი ნელი, მოსაწყენი სამუშაოა, რომელიც არ შეინიშნება - ქალების შექმნა, რომლებიც პასუხისმგებელნი არიან სიახლეებზე, ქალები, რომლებიც არიან მოსამართლეები, ქალები, რომლებიც პროდიუსერები არიან. ქალები, რომლებსაც აქვთ ძალაუფლების თანამდებობები, დაეხმარნენ იმის შეცვლას, თუ ვინ გაიგებს და რა ისტორიებს აქვს მნიშვნელობა და ვის უფლებებს. მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ, იცით, ადრე გვქონდა მსგავსი ისტორიები, რომლებმაც არ გამოიწვია რეზონანსი, არ გამოიწვია ბევრი სხვა მამაკაცის სამსახურიდან გათავისუფლება, არ მიგვიყვანა იმის აღიარებამდე, რომ ეს სისტემური პრობლემაა.
NERMEEN შაიკი: მაშ, გაგიკვირდათ?
რებეკა SOLNIT: მე ყოველთვის მიკვირს, რომ ეს არის, იცით, დრო, რადგან ვინ იცოდა, რომ პარკლენდის სროლა განსხვავდება სკოლის ყველა სხვა სროლისგან და რომ ჩვენ ყურადღებას გავამახვილებდით გადარჩენილებზე და მათ ლამაზ ხმებზე, ვიდრე მკვდრებზე და მკვლელი? იცით, ასე ვიყავი და არ ვიყავი. და, იცით, მიწისძვრებივით ხდება ეს: დაძაბულობის ხანგრძლივი აგება, ნიადაგის ერთგვარი ჩაყრა და შემდეგ უეცარი რღვევა.
AMY კარგი კაცი: ეს არის დემოკრატიის ახლა! მე ვარ ემი გუდმენი, ნერმენ შაიხთან ერთად, ჩვენი საუბრის მეორე ნაწილი რებეკა სოლნიტთან - რებეკა სოლნიტი, ისტორიკოსი, ესეისტი, მწერალი, აქტივისტი, მისი ცნობილი ესსე "კაცები ხსნიან რაღაცებს ჩემთვის" 2 წლის იუბილეს აღნიშნავს. თვე. სინამდვილეში, ის ნიუ-იორკშია; ამაღამ ის დიდ ღონისძიებას გამართავს Cooper Union-ში. მის წიგნებს შორის, იმედი სიბნელეში და, ბოლოს, ყველა კითხვის დედა. ის მონაწილეობს რედაქტორში ჰარპერი, სადაც ის პირველი ქალია, რომელიც რეგულარულად წერს სვეტს "მარტივი სკამი".
ამის შესახებ მინდა გკითხოთ. პირველი ქალი, რომელმაც დაწერა სვეტი "მარტივი სკამი"?
რებეკა SOLNIT: მოგეხსენებათ, 21-ე საუკუნეში ჯეკი რობინსონის ყოფნა ნამდვილად სამარცხვინოა. როცა ვფიქრობ ჰარპერი, ეს ასეა: „რატომ არ დაიქირავეს უილა ქეთერი 1911 წელს? რატომ არ დაიქირავეს ჰანა არენდტი 1950 წელს? მაგრამ ამას გარკვეული დრო დასჭირდა, მაგრამ მე აქ ვარ, სავარძელში, რომელიც ყოველთვის ადვილი არ არის.
NERMEEN შაიკი: და რაც შეეხება შენს ბოლო წიგნს, ყველა კითხვის დედა? რაზეა ეს?
რებეკა SOLNIT: ეს არის ფემინისტური ესეების კიდევ ერთი ანთოლოგია, მასში მთავარი ახალი ესსეა, რომელიც მანამდე არ იყო გამოქვეყნებული, სახელწოდებით „დუმილის მოკლე ისტორია“, რომელიც უფრო ფართოდ ათვალიერებს ამ საკითხს, თუ რამდენად ჩუმდება ამ კულტურაში ყველა ასე თუ ისე. ქალისა და მამაკაცის ურთიერთ დუმილსა და სტრატეგიებში, ღრმა კულტურული იმპერატივიდან დაწყებული, მოგეხსენებათ, ისეთ რაღაცეებზე, როგორიცაა, როგორც ჩვენ ვსაუბრობდით, არასაჯარო შეთანხმებებზე, რომლებიც აჩუმებენ ქალებს.
NERMEEN შაიკი: მაგრამ რა არის ეს, ორმხრივი დუმილი მამაკაცებსა და ქალებს შორის? როგორ ჩუმდებიან მამაკაცები? ამას გვთავაზობს?
რებეკა SOLNIT: მშვენიერი სტრიქონი ზარის კაუჭებთან, მომიწევს წიგნის გადაფურცვლა, რომ ამოთხარო, იმის შესახებ, თუ როგორ კაცები - მოძალადე კაცების პირველი ძალადობა საკუთარ თავზეა, იცით, რაღაც, რაც მე ვფიქრობ, რომ მართლაც მნიშვნელოვანია, სანამ თქვენ ჩაიდენთ. ძალადობა სხვის მიმართ, თქვენ უნდა მოკლათ რაღაც საკუთარ თავში, გარკვეული თანაგრძნობა, დაკავშირება, რაც, ვფიქრობ, თანდაყოლილია დაუზიანებელ ადამიანებში. ასე რომ, და შემდეგ, უფრო ფართოდ, ყველაფერი, რისი თქმაც მამაკაცებს არ შეუძლიათ, არ უნდა იგრძნონ, არ უნდა იყოს. მოგეხსენებათ, მამაკაცებს ასევე აქვთ აღსრულების მკაცრი კოდექსები იმის შესახებ, თუ რისი გაკეთება შეუძლიათ და თქვან, თქვენ იცით, რაც ბევრმა მათგანმა - ლაპარაკობს როგორც ვიღაც, ვინც გაიზარდა სან-ფრანცისკოში გეი მამაკაცებში - გათავისუფლდა, მაგრამ ბევრი მათგანი არ აქვთ.
AMY კარგი კაცი: შეგიძლიათ წაგვიკითხოთ? მშვენიერი მწერალი ხარ. შეგიძლიათ წაგვიკითხოთ საიდან ყველა კითხვის დედა? ისევ რებეკა სოლნიტი, მწერალი, ისტორიკოსი, აქტივისტი, მისი უახლესი წიგნი, ყველა კითხვის დედა, მასში ახალი ესეებით.
რებეკა SOLNIT: „თუ სიტყვის უფლება, თუ სანდოობა, თუ მოსმენა არის ერთგვარი სიმდიდრე, ეს სიმდიდრე ახლა გადანაწილებულია. დიდი ხანია არსებობს ელიტა, რომელსაც აქვს სმენა და სანდოობა, უხმაუროების დაბალი კლასი. სიმდიდრის გადანაწილებასთან ერთად, ელიტების გაოგნებული გაუგებრობა ისევ და ისევ იფეთქებს, მრისხანება და ურწმუნოება იმისა, რომ ამ ქალმა ან ბავშვმა გაბედა ლაპარაკი, რომ ხალხმა დაიჯერა მისი, რომ მის ხმას აქვს მნიშვნელობა, რომ მისი სიმართლეა. შეუძლია დაასრულოს ძლიერი კაცის მეფობა. ეს მოსმენილი ხმები არღვევს ძალაუფლების ურთიერთობებს“.
და მე დავწერე, რომ ჰარვი ვაინშტაინის ინციდენტამდე და გამოვიყენე დომინიკ სტროს-კანი, რაც ძალიან დამაჯერებლად მიმაჩნდა, როცა ეს მოხდა 2011 წელს, თქვენ იცით, და როგორ გამოდიოდა ეს, როგორც კარგი, ასევე ცუდი თვალსაზრისით - როგორ დაესხნენ მას. , ის, როგორიც ის მაინც, ისევე როგორც ანიტა ჰილი, რომელსაც ასევე თავს დაესხნენ, მოგეხსენებათ, ავლენდა უზარმაზარ ძალას და გარკვეულწილად გარდაქმნის ძალას. Ისე…
„ვინ ისმის და ვინ არა, განსაზღვრავს სტატუს კვოს. ისინი, ვინც მას განასახიერებენ, ხშირად საკუთარ თავთან არაჩვეულებრივი დუმილის ფასად გადადიან ცენტრში; ისინი, ვინც განასახიერებენ იმას, რაც არ ისმის ან რაც არღვევს, ვინც დუმილით დგება, განდევნილი არიან. ვისი ხმები ფასდება, ჩვენ ხელახლა განვსაზღვრავთ ჩვენს საზოგადოებას და მის ღირებულებებს“.
და, იცით, ეს ძალიან ფართოა, მიუხედავად იმისა, თქვენ საუბრობთ იმოკალეის მუშათა კოალიციაზე, რომელმაც ხმა მისცა ფერმერთა უსაბუთო მუშებს, ამ მილიონობით ბავშვზე, რომლებიც დგანან და აძლევენ ბავშვების ხმას, ხმებს. ცეცხლსასროლი იარაღით ძალადობის წინააღმდეგ ან ქალთა მოძრაობის ამ ახალი ეტაპის ან სხვა მრავალი ხმის წინააღმდეგ, რაც ჩვენ მოვისმინეთ. ამ მომენტში ძალაუფლების არაჩვეულებრივი გადანაწილება მიმდინარეობს. და მე ეს საკმაოდ ამაღელვებელი და იმედის მომცემია, მიუხედავად ყველაფრისა.
NERMEEN შაიკი: ისე, წელს ცალი ჩვენ განვიხილეთ ნაწილი 1 ინტერვიუს, თქვენი ჰარპერი ერთი რამ, რასაც თქვენ ასევე ამბობთ, არის ის, რომ „როდესაც ძლევამოსილნი ამტკიცებენ, რომ არავინ იცის, რას გულისხმობენ, რომ მათი ქმედებები არავის შეესწრო. არავინ იცის.” მაშ, შეგიძლიათ ისაუბროთ ამაზე, ამის მნიშვნელობაზე? და ასევე, განსაკუთრებით იმ ინციდენტის კონტექსტში, რომელიც თქვენ ახსენეთ, დომინიკ სტროს-კანი, საერთაშორისო სავალუტო ფონდის იმდროინდელი დირექტორი, 2011 წელს, როდესაც ის თავს დაესხა ამ დამლაგებელს ნიუ-იორკში, სასტუმროში, ისაუბრეთ იმაზე, თუ რა არის ძალაუფლების დიფერენციაცია იქ და იმაზე, თუ როგორ, რა თქმა უნდა, ის უნდა აღიქვამდა მას, როგორც არავის.
რებეკა SOLNIT: დიახ, მშვენიერია ესსე დევიდ გრებერის მიერ The Guardian, რომ გამოვიდა, იცით, ამის კვალდაკვალ #მეც მომენტი, საკუთარი დედის ტრავმის შესახებ სექსუალური შევიწროების შესახებ ნიუ-იორკის თეატრში, იცით, მე-20 საუკუნის შუა ხანებში, სადაც ის საუბრობს სხვა ისტორიის ნახვის შესახებ, თქვენ იცით, რომ იყო ადამიანი, რომელიც არ იყო ეს, შეგეძლო თქვით, „გაიღვიძე“ - ვნახე კიდევ ერთი ამბავი სასტუმროს მუშაკზე, რომელიც თავს დაესხა ძლევამოსილმა კაცმა იმავე კვირას, იფიქრა: „ეს უცნაური დამთხვევაა? და შემდეგ გავაცნობიეროთ, მაგალითად, "ეს ყოველთვის უნდა მოხდეს და ჩვენ უბრალოდ არ გვესმის ამის შესახებ."
და ხედავთ, დონალდ ტრამპის თქმით, 19 ქალი, რომლებიც მას სექსუალურ ძალადობასა და შევიწროებაში ადანაშაულებენ, ყველა მატყუარაა; ხალხი დაჟინებით მოითხოვდა, რომ ქალები, რომლებიც ბილ კოსბიზე სასაუბროდ მოდიოდნენ, ყველაფერს აწყობდნენ, ასე რომ, ჩვენ გვეუბნებიან, რომ კოსბის სიტყვას უფრო მეტი ძალა ჰქონდა, ვიდრე ხუთ ქალს, 10 ქალს, 20 ქალს, საბოლოოდ 60 ქალს; და დომინიკ სტროს-კანი, ვაინშტაინი. და არის ვარაუდი, რომ მე შემიძლია ამ ქალის დისკრედიტაცია, მათ არავინ მოუსმენს, შემიძლია მათი გაჩუმება შევარცხვინო, კანონიერი მუქარით გავაჩუმო.
სტორმი დენიელსის საქმე საკმაოდ გასაოცარია. ძალიან აღფრთოვანებული ვარ მისი უშიშრობით და ჭკუით. და ის მიჰყვება ყველაზე ძლევამოსილ კაცს მსოფლიოში და შესაძლოა ჩამოაგდოს იგი. მე მესმის, რომ სხვა ქალებიც ჩნდებიან მსგავსი ისტორიებით, გარდა იმ 19 ქალისა, რომელიც ადრე ვახსენე. და ის ამბობს: „არა, მე არ მაქვს არანაირი მიზეზი ამ საიდუმლოს შესანახად და არ გავჩუმდები“. და თქვენ ხედავთ ამ ვარაუდს - რომ ტრამპმა ეს გააკეთა დუმილის ვარაუდით და რომ როდესაც ეს დარღვეულია, ძლიერები ეშინიათ.
და ასეც ხდება - იცით, მე ბევრს ვწერ ფემინიზმის შესახებ, მაგრამ მას ყოველთვის ვუყურებ, როგორც სხვა უთანასწორობის, უთანასწორო ხმების ანალოგს. და, იცით, გესმით ადამიანებზე, რომლებიც ითვლებიან დაბალ წოდებებად, ადამიანებზე, რომლებიც არიან მოსამსახურეები, ადამიანები - თქვენ იცით, ბავშვები, ადამიანები, რომლებიც - იცით, პოლიცია იმ ადამიანების წინააღმდეგ, რომლებიც დააკავეს. და ეს ბევრჯერ გვსმენია Black Lives Matter-თან დაკავშირებით, პოლიციამ თქვა: „აი რა მოხდა“ და ეს ნაწილობრივ მობილური ტელეფონის ვიდეოს წყალობით შევძელით საბოლოოდ დაგვერწმუნებინა ბევრი ადამიანი, ვისაც არ სურდა. სხვებს დაუჯერო, რომ რეალურად პოლიცია ბევრს იტყუება და ამ ადამიანს ზურგში ესროლეს, რომ ამ ადამიანს იარაღი არ ქონდა, ეს ადამიანი საფრთხეს არ წარმოადგენდა. თქვენ იცით, და მე ვფიქრობ, რომ არსებობს ხმების ერთგვარი დემოკრატია, რომელიც ქმნის სიმართლის რეჟიმს და უთანასწორობა, რომელიც ქმნის სიცრუის ერთგვარ რეჟიმს, და ზოგიერთი მათგანი - როგორც ძალაუფლების დიფერენციალური ცვლა, სიმართლის ეკონომია და ხმა იცვლება, საკმაოდ მომხიბვლელი გზებით.
AMY კარგი კაცი: ისაუბრეთ იმაზე, თუ როგორ იკვებება ეს მოძრაობები ერთმანეთზე. თქვენ გაქვთ ემიგრანტების უფლებების მოძრაობა, პრეზიდენტი ტრამპი, იცით, საუბრობს იმაზე, თუ როგორ უყვარს მას ახალგაზრდები, რომლებიც დაცული არიან IFდა შემდეგ ის ხსნის დაცვას IF მათგან. თქვენ, რა თქმა უნდა, გაქვთ #მეც მოძრაობა, რა თქმა უნდა, ტრამპის ვიდეოჩანაწერი: „თავს ვერ ვიკავებ. მე უბრალოდ ვიჭერ ქალებს" - არა? - "აიღე მათი სასქესო ორგანო".
რებეკა SOLNIT: ჰო.
AMY კარგი კაცი: თქვენ ახლა გყავთ სტუდენტები პარკლანდიდან. ჩვენ ახლახან გავიგეთ მოკლული კიდევ ერთი ახალგაზრდა ქალის შესახებ, სკოლის მოსწავლე ალაბამაში, ამიტომ ხალხი ამბობს, რომ 18-ის ნაცვლად 17 წუთი უნდა გაჩუმდეს. არ დაგვავიწყდეს, რომ შავკანიან ბავშვებს 10-ჯერ უფრო ხშირად კლავენ, ვიდრე თეთრკანიან ბავშვებს იარაღით. , ადამიანები იარაღს იყენებენ. მაგრამ ერთი მოძრაობა მეორის მიყოლებით, ისეთი ინტენსივობა, რომელიც ყალიბდება ტრამპის ეპოქაში.
რებეკა SOLNIT: იცით, მე ვფიქრობ, რომ ეს ყველაფერი დემოკრატიზაციის მოძრაობებია, ყველას მაგიდასთან მიყვანა, ყველას ხმა მისცეს, ყველას პატივისცემით მოეპყრო. ეს ეხება იმოკალეს მუშათა კოალიციას, რომელიც მე უზომოდ აღფრთოვანებული ვარ 15 წლის ან მეტი ხნის განმავლობაში, და, მოგეხსენებათ, Black Lives Matter-ისთვის, მშობლიური ხმების წარმოუდგენელი აღორძინებისთვის Standing Rock და სხვა მილსადენის მოძრაობებზე.
AMY კარგი კაცი: საინტერესო რამ ამ საკითხთან დაკავშირებით, მე ვიყავი მხოლოდ ფორუმი ბრუკლინში, სადაც ინდიელი ამერიკელი ისტორიკოსი ამბობდა: „მოდით, არ დაგვავიწყდეს, რომ მოძრაობა #NoDAPL, რომელმაც ძალა მოიპოვა ობამას დროს, რომელმაც ძალიან დააგვიანა ამ თამაშში“. მოძრაობა Black Lives Matter ასევე აშენდა დემოკრატიის წლებში, იმ წლებში, როდესაც დემოკრატიული პარტია აღმავლობაში იყო, თქვენ იცით, როდესაც პრეზიდენტი ობამა -
რებეკა SOLNIT: ჰო.
AMY კარგი კაცი: - პირველი აფრო-ამერიკელი პრეზიდენტი იყო პრეზიდენტი.
რებეკა SOLNIT: თქვენ იცით, პრეზიდენტები ყველაფერს არ ასწორებენ, თქვენ იცით, რომ მოძრაობები აკეთებენ. და ეს ახლა საინტერესოა, რადგან ჩვენ გვაქვს რეჟიმი, რომელიც ერთგვარი ყველაზე დაუდევარი მანკიერია, რაც კი ოდესმე გვქონია. მაგრამ მე არ ვგრძნობ, რომ ისინი იგებენ. მე ვხედავ ამ არაჩვეულებრივ მოძრაობებს, ზოგჯერ სიმბოლურ რაღაცეებს, როგორიცაა კონფედერაციული ქანდაკების შეცვლა ჰარიეტ ტაბმენის ქანდაკებით გასულ კვირას ან ამ კვირაში, და, იცით, რიჩარდ სპენსერი, რომელიც ერთგვარი ყვირილი იყო კოლეჯის კამპუსებიდან, რაღაცნაირად უარს ამბობს. მისი სტრატეგია. იცით, მე ვხედავ ბევრ რამეს, სადაც ისინი ამჟამად ფლობენ ოფიციალურ ძალაუფლებას, მაგრამ არ არის მნიშვნელოვანი ოფიციალური ძალა, კულტურული ძალა, რომელიც მოდის.
და ორი რამ, რამაც ასე იმედი გამხადა - კარგი, გარკვეული პერიოდის განმავლობაში იმედის მომცემია ის ფაქტი, რომ ამ ქვეყანაში 50 წლამდე ადამიანების 18 პროცენტი არ არის თეთრი. რესპუბლიკური პარტიის მიერ ძალაუფლების ხელში ჩაგდება მარცხდება, რადგან ისინი თეთრკანიანთა წყენის ძალაა, რომელიც დამოკიდებულია ამომრჩეველთა ჩახშობაზე. ხმის მიცემის უფლებათა მოძრაობები ართმევენ ამ ჩახშობას. და შემდეგ, ასევე, გამოვიდა ახალი კვლევა, რომელშიც ნათქვამია, რომ თეთრი პროტესტანტები ამ ქვეყნის მხოლოდ 43 პროცენტია. მთელი ჩემი ცხოვრება მეუბნებოდნენ, რომ თეთრი პროტესტანტები დომინანტური კულტურაა და საბოლოოდ ისინი თავიანთ გზას დაასრულებენ, ჩვენ კი დანარჩენები ვართ ზღვარზე და მოგვიწევს გადადება. მათ. მაგრამ ეს რეალურად აღარ არის სიმართლე. ისინი მოსახლეობის მხოლოდ 43 პროცენტია. და ჩვენ შევდივართ კულტურაში, რომელიც აპირებს - ეს უკვე უფრო მრავალფეროვანია, რომელშიც თეთრკანიანები დიდხანს არ იქნებიან უმრავლესობა.
მე ვარ კალიფორნიაში, რომელიც თეთრი უმცირესობის შტატია. და, იცით, მე ვხედავ ამ მზარდ კულტურულ ძალას. მე ვხედავ გზას, რომ პარკლენდიდან გამოსული ბავშვები, რომლებიც მიმართავენ ურბანულ ახალგაზრდებს, რომლებსაც სხვა სახის იარაღით ძალადობა ემუქრებათ, თქვენ იცით, უკვე ურთიერთგადამკვეთი არიან, უკვე ხვდებიან, რომ თქვენ შეგიძლიათ - როცა ძალადობაზე საუბრობთ, თქვენ უნდა ისაუბრეთ რასაზე, სქესზე და კლასზე, ასევე. და მე ვფიქრობ, რომ არსებობს ეს დემოკრატიზაცია, ეს ჰორიზონტალიზმი, ეს ჩართულობა და ეს ძალადობის უარყოფა, რომელიც თავისთავად არის ერთგვარი ავტორიტარიზმი, რომელიც მე მაქვს უფლება განვსაზღვრო, იცოცხლებ თუ მოკვდები, მე მაქვს უფლება დაგაკისრო. ამ საბოლოო გზით. ასე რომ, მე ვფიქრობ, რომ არსებობს ღირებულებებისა და ხმების არაჩვეულებრივი ტრანსფორმაცია, რომელსაც ჩვენ ახლა ვხედავთ, რომელიც შეიძლება გაიმარჯვოს.
NERMEEN შაიკი: მინდა კონკრეტულად დავუბრუნდე იმას, რაც შენ თქვი ამის შესახებ #მეც მოძრაობა. Ში ცალი Oprah.com-ისთვის თქვენ დაწერეთ ციტატა: „ერთ-ერთი ყველაზე დიდი საფრთხე არის ის, რომ მტერს წინააღმდეგობის გაწევისას ან მისი დამარცხებისას თქვენ გახდებით ის. სწორედ ამიტომ, თუმცა სექსუალური შევიწროების დასჯა შეიძლება იყოს აუცილებელი და მიზანშეწონილი, დასჯა და შურისძიება არ მიგვიყვანს იქ, სადაც უნდა წავიდეთ“. შეგიძლიათ ამიხსნათ, რატომ ფიქრობთ ასე და რას ფიქრობთ, უნდა მიგვიყვანოს იქ, სადაც უნდა წავიდეთ?
რებეკა SOLNIT: დიახ, და ბევრ ანტი-ფემინისტს მოსწონს ფიქრი, რომ ფემინისტები უბრალოდ მამაკაცების მოძულეები არიან, რომლებიც დამსჯელნი არიან პროპორციის გრძნობის გარეშე, როგორც ამას ბოლოდროინდელი არგუმენტები ჰქონდა. მაგრამ ვფიქრობ, რეალურად, ჩვენი არგუმენტები ძალიან განსხვავებული იყო, რომ რეალურად ის პრობლემები, რომლებსაც ჩვენ ვაწყდებით, არის კულტურული პრობლემები. ისინი ღრმად არიან ჩასმული კულტურაში. ეს არ არის ისე, რომ თქვენ შეგიძლიათ გაათავისუფლოთ ეს 36 კაცი ან ეს 365 კაცი ან ეს 179,000 კაცი და ჩვენ ვაპირებთ მოვაგვაროთ სექსუალური შევიწროების პრობლემა. ეს საგნები ჩაშენებულია კულტურაში, რომელიც განსხვავებულად გვაფასებს, რომელიც გვაძლევს სხვადასხვა დონის წვდომას და ძალაუფლებას.
და ერთადერთი, თქვენ იცით, და ჩემთვის, ტრანსფორმაცია, რომელიც მნიშვნელოვანი იქნება, არის ამ საქმის კეთების სურვილის გაუქმება და იარაღის, როგორც მამაკაცურობის სიმბოლოების გამოყენების სურვილი, სურვილის გაუქმება, თქვენ იცით, ხალხის გაუპატიურების სურვილი. ხალხის სისასტიკეს. და, იცით, მე ვხედავ ამ ტრანსფორმაციას, როგორ ზრდიან ადამიანები თავიანთ შვილებს, ბიჭებსა და გოგოებს, გენდერზე ვფიქრობთ და ზოგიერთი ორობითი მნიშვნელობის გაუქმებას, და ძალადობის დელეგიტიმაციას. სტაბილურად გრძელდება ბოლო ნახევარი საუკუნის განმავლობაში. ასე რომ, ეს არის დიდი, ღრმა კულტურული პროექტი, რომელიც კარგად მიმდინარეობს და რომელიც შეიძლება, მომავალ საუკუნეებში, გამოიყურებოდეს უზარმაზარ რევოლუციად და რევოლუციად, როგორც ეს ხდება ამ ეპოქაში, რაც არ არის აუცილებელი რეჟიმის შეცვლა, არამედ ტრანსფორმაცია. რაც უფრო დიდი, ღრმა და ძლიერია.
NERMEEN შაიკი: აბა, როგორია თქვენი პასუხი იმ ადამიანების მიმართ, რომლებიც კრიტიკულად იყვნენ განწყობილნი #მეც მოძრაობა, რომელიც ამბობდა, რომ ეს მართლაც ასეა - ეს ძალიან შორს არის წასული, რომ მან გაათანაბრა ყველა განსხვავება ქალთა მიმართ ძალადობის სხვადასხვა ფორმებს შორის და ამ ეტაპზე შეიძლება ზიანი მიაყენოს კიდეც ძალიან ბევრს?
რებეკა SOLNIT: იცით, მე არ ვიტყვი, რომ მე - კარგი, ვფიქრობ, ზოგიერთი ბრალდება უფრო სერიოზულია, ვიდრე სხვები. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ეს არის - ის, რაც ძალიან შორს წავიდა, არის მიზოგინია, რადგან ამ ქვეყანაში ქალს ყოველ-ორ წუთში აუპატიურებენ, ქალს ყოველ 11 წამში სცემენ ამ ქვეყანაში, დღეში ქალზე მეტს კლავენ. პარტნიორები ან ყოფილი პარტნიორები და, მოგეხსენებათ, შევიწროების სხვა ფორმები ეპიდემიულია. თქვენ იცით, ეს მოძრაობა საკმარისად შორს წავა, როდესაც ეს აღარ იქნება ის, რაც გავლენას ახდენს ქალების ცხოვრებაზე ყოველდღე და, იცით, ზღუდავს თავისუფლებას და ძალაუფლებას, ნდობას და თანასწორობას. ასე რომ, ის საკმარისად შორს არ წასულა. ეს არ ნიშნავს, რომ არ არის რაიმე სახის შეცდომები და დაუდევრობა, დაბნეულობა და ა.შ.
AMY კარგი კაცი: Კავშირი-
რებეკა SOLNIT: მაგრამ -
AMY კარგი კაცი: კავშირი მასობრივ სროლასა და ქალთა მიმართ ძალადობას შორის? ასე ხშირად აღმოჩნდა, რომ ის ჩვეულებრივ თეთრკანიანი მარტოხელა მამაკაცები, რომლებიც მონაწილეობდნენ ამ მასობრივ სროლებში, ან შეურაცხყოფა მიაყენეს, მოკლეს, სცემეს შეყვარებულს, დედას, პარტნიორს. მსროლელიც კი, რომლის შესახებ ჩვენ რეალურად ძალიან ცოტა ვიცით, გასაოცრად, ლას-ვეგასში, რომელიც, თქვენ იცით, ესროლა მანდალეი ბეის სასტუმროდან ამ ქანთრი მუსიკის კონცერტზე, Starbucks-ის მუშები ამბობენ, რომ ის შემოდიოდა; მათ ეშინოდათ მისი ყოველ დღე პარტნიორთან ერთად შესვლისა და ყავის მიღების დროს გაკიცხვა. მოყოლებული, თქვენ იცით, ადამ ლანზა სენდი ჰუკზე, პირველი, ვინც მან მოკლა, დედამისი იყო, შემდეგ სკოლაში წავიდა.
რებეკა SOLNIT: და ბიჭმა, რომელმაც ფლორიდაში, ორლანდოში, ღამის კლუბში 50 ადამიანი მოკლა, ჰქონდა...
AMY კარგი კაცი: ომარ მატინი პულსში.
რებეკა SOLNIT: დიახ, ასევე ჰქონდა ოჯახში ძალადობის ისტორია. და ის ბიჭი, რომელიც რამდენიმე წლის წინ კოლორადოში დაგეგმილ მშობლობაში ქალებს კლავდა. იცით, მე ვფიქრობ, რომ -
AMY კარგი კაცი: ახლა კი ბოლო, სამი ადამიანი, თეთრკანიანი მამაკაცი, რომლებიც ახლახან დააკავეს მინესოტას მეჩეთზე თავდასხმისთვის, რომელიც მოხდა ცოტა ხნის წინ, ასევე თავდასხმის მცდელობა ილინოისის ქალთა ჯანმრთელობის კლინიკაზე, მათგან ერთ-ერთი, შერიფის მოადგილე. , წარადგინა გეგმები, რათა შეეცადოს კონტრაქტის მიღება სამხრეთ საზღვარზე ტრამპის კედლის აშენებაზე.
რებეკა SOLNIT: Ღმერთო ჩემო. ისე, იმდენი კავშირი არსებობს - და ჩვენ განვიხილეთ ზოგიერთი მათგანი - რომ არსებობს ძლიერი კავშირი ოჯახში ძალადობასა და მასობრივ მსროლელებს შორის, თუმცა მასობრივი სროლები იშვიათია და ოჯახში ძალადობა შოკისმომგვრელია. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ არსებობს - არის, ძალადობაში, ავტორიტარიზმი. ჩვენ ვსაუბრობთ სხვა რამეებზე, ფსიქოლოგიაზე და ა.შ. მაგრამ ვარაუდი, რომ მე მაქვს შენი კონტროლის უფლება, მე მაქვს შენი დასჯის უფლება, რაც მე მინდა, მნიშვნელოვანია, შენ რა გინდა არა. და ძალადობა არის ერთგვარი ხმა იმისა, რომ ამტკიცებს იმას, რაც უნდა იყოს და წაშლის სხვა ადამიანების ხმებს, ან უარის თქმაზე უარის თქმის გზით, თქვენ იცით, თვითგამორკვევაზე, ან მათი ხმის მთლიანად მოსპობით მათი სროლით.
და ბეის რაიონში, ჩვენ უბრალოდ გვქონდა საშინელი სროლა სამი ქალის მიმართ ვეტერანთა დაწესებულებაში, მათ შორის ჯენიფერ გონზალესი, რომელიც ექვსი თვის ორსული იყო, განრისხებულმა ვეტერანმა, რომელმაც ისინი მძევლად აიყვანა. და, თქვენ იცით, მე შევედი ინტერნეტში, რომ მეთქვა, რომ ეს არ უნდა მოხდეს, ეს არის ეპიდემია. მე მხოლოდ რამდენიმე სიტყვით მოვძებნე და მოვახერხე ათობით ისტორია, რომლებიც არ იყო მოხსენებული, იცით, ცოლ-ქმრის მკვლელობაზე, მკვლელობა-თვითმკვლელობაზე, ქალების მკვლელობაზე, რომელთაგან ერთის ცხედარი დაწვეს და ა.შ. ეპიდემია და ეს საშინელებაა.
ის ფაქტი, რომ ჩვენ საბოლოოდ ვსაუბრობთ მასზე, რაც არ ვიყავით ხუთი ან ექვსი წლის წინ - ნამდვილად არ უნდა გვეთქვა, რომ არსებობს პრობლემა მამაკაცებთან, რომ ეს ეხება სქესს. ჩვენ არ ვაკავშირებდით წერტილებს. და ის ფაქტი, რომ ჩვენ ვართ - და მე ბევრს ვატარებ ექიმებთან. მე ყოველთვის ვგრძნობ, რომ დიაგნოზი არის მკურნალობის დასაწყისი და ზოგჯერ განკურნება. და მე ვგრძნობ, რომ ერთ-ერთი მიღწევა ის არის, რომ ჩვენ საბოლოოდ მივიღეთ უფლება, საჯაროდ, ერთობლივად, სმენად დაგვედგინა, რა არის პრობლემა. და ეს არის სიტუაციის შესაცვლელად წინსვლის ნაწილი. და ეს ამაღელვებელია.
AMY კარგი კაცი: რა არის დედა - რა არის ყველა კითხვას დედა?
რებეკა SOLNIT: ოჰ, ღმერთო, ეს არის - იცი, ეს არის ის კითხვები, რომლებსაც ქალები სვამენ - რატომ არ ხარ დაქორწინებული? რატომ არ გყავს შვილები? - ეს მართლაც ერთგვარი სიტყვებია, რაც ყველა ქალი უნდა იყოს. ეს ის სადამსჯელო კითხვებია, რომლებიც ცდილობენ დაგამწყვდონ, დაგსაჯონ იმის გამო, რომ არ ყოფილხარ - არ ემორჩილები, გრცხვენია, რომ არ ემორჩილები და, ხომ იცი, კითხვის ნიშნის ქვეშ აყენებს შენს წინააღმდეგობას და - იცი, და იმის შესახებ, რომ ხშირად ქალისთვის არსებობს არ არის სწორი პასუხი. აქ არის ის ცნობილი სცენა საუზმე კლუბი სადაც უნდათ იცოდნენ, ქალწულია თუ არა, და იფეთქებს, რომ თუ იტყვის დიახ, შეარცხვენენ; თუ ის იტყვის არა, ისინი შეარცხვენენ მას. ყველა კითხვის დედა ქალის მდგომარეობაა, რომელზეც არ არსებობს სწორი პასუხი, გარდა ამ კითხვების ჩარჩოებზე უარის თქმისა.
AMY კარგი კაცი: და 80 წიგნი, რომელიც არცერთმა ქალმა არ უნდა წაიკითხოს?
რებეკა SOLNIT: ოჰ, ეს იყო ნამდვილად სახალისო რამ, რაც გავაკეთე მშვენიერი ვებსაიტისთვის LitHub. Esquire ჰქონდათ ეს საშინელი ნამუშევარი, რომლის გამო ბოდიში მოიხადეს და შეცვალეს, სახელწოდებით „80 წიგნი, რომელიც ყველა კაცმა უნდა წაიკითხოს“, რომელთაგან 79 მამაკაცის იყო. და ისინი არ ეხებოდნენ იმას, თუ რა უნდა გააკეთოს ლიტერატურამ, ვფიქრობ, რომ უფრო მეტად გაგვაგებინოს ჩვენნაირი ადამიანების გამოცდილება, სხვა რასისა და სქესის წარმომადგენლები და ა.შ. ეს იყო ნამდვილად არჩეული წიგნები. და ამან გასწავლა, თუ როგორ უნდა იყო კაცი, და აღწერილობები იყო რაღაც უხერხული მაჩო, თითქოს წიგნები, მთლიანობაში, გეხმარება შენს პატარა ბუნკერში მაჩიზმაში.
NERMEEN შაიკი: შეგიძლიათ რამდენიმე მაგალითი მოგვიყვანოთ?
რებეკა SOLNIT: Ღმერთო ჩემო. მათ ისაუბრეს რისხვის ყურძენი და თქვა, რომ ეს ყველაფერი ტიტზეა. და - ეს არ უნდა მეთქვა? თქვენ იცით, და მათ რაღაც უხეში თქვეს ფლანერი ო’კონორზე, რომელიც ერთადერთი ქალი იყო 80 მწერალთა სიაში და მსგავსი რამ. ასე რომ, მე ვიხუმრე 80 წიგნზე, რომელიც ქალმა არ უნდა წაიკითხოს, რადგან ბევრი წიგნია, რომლებითაც მე გავიზარდე, ვფიქრობ, რომ მათ ჯერ კიდევ ასწავლიან, რომლებიც ნამდვილად ეუბნებიან ქალებს, რომ ისინი ნაკლებად არიან, მათი ისტორიები არ არის ცენტრალური. ისინი სათამაშო ნივთები, ორნამენტები ან ხელსაქმეები არიან გმირის მოგზაურობისთვის, რაც რეალური ამბავია.
NERMEEN შაიკი: და რა არის ამის ორი მაგალითი?
რებეკა SOLNIT: ოჰ, Lolita, რომელშიც ხშირად ხაზგასმულია ის ფაქტი, რომ ეს არის წიგნი ბავშვის გაუპატიურების შესახებ, რამაც მიბიძგა დამეწერა „კაცები ხსნიან Lolita ჩემთვის“ გაგრძელებად, როცა ამისთვის ბევრი დარტყმა მივიღე. თითქმის ყველაფერი ერნესტ ჰემინგუეის, ჰენრი მილერის და, მოგეხსენებათ, რასაც ჰქვია შუა საუკუნის ქალთმოძულეები, ისეთი ადამიანების წიგნები, როგორიცაა ფილიპ როტი და სოლ ბელოუ და მრავალი სხვა. და, იცით, არის კიდეც -
AMY კარგი კაცი: და თქვენი საყვარელი ავტორები?
რებეკა SOLNIT: ოჰ, ვინ არიან ჩემი საყვარელი მწერლები? ღმერთო, ესენი არიან ვირჯინია ვულფი, ჯორჯ ორუელი, არუნდატი როი, ჯეიმს ბოლდუინი, ქვეკომანდანტი მარკოსი, რომელსაც ყოველთვის მეგონა, რომ უნდა მიეღო ლიტერატურის ნობელის პრემია და მრავალი სხვა.
AMY კარგი კაცი: ამიტომ, მინდა დიდი მადლობა გადაგიხადოთ ჩვენთან ყოფნისთვის. რებეკა სოლნიტი, მწერალი, ისტორიკოსი, აქტივისტი. მისი ცნობილი ესე „კაცები რაღაცებს მიხსნიან“ ამ თვეში 10 წლის იუბილეს აღნიშნავს. ის არის ოჰ, 20 წიგნის ავტორი, მათ შორის იმედი სიბნელეში და, ბოლოს, ყველა კითხვის დედა.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა