מקור: The Real News
זהו תמלול ממהר ועלול להכיל שגיאות. זה יעודכן.
מארק שטיינר: ברוכים הבאים לחדשות האמיתיות. אני מארק שטיינר, נהדר לראות את כולכם עם זה. אנחנו עומדים לנהל שיחה עם נועם חומסקי, שכולנו יודעים שהוא נחשב למייסד הבלשנות המודרנית, אבל הוא והרעיונות שלו והאקטיביזם שלו היו השראה לרבים ברחבי העולם שמחפשים צדק חברתי, כלכלי וגזעי. רק אנקדוטה אישית, אני קורא אותו מאז 1967 כשכתב את החיבור שלו נגד מלחמת וייטנאם בשם האחריות של אינטלקטואלים, והיה לי העונג לראיין אותו כמה פעמים בעבר. הוא כתב הרבה יותר ממאה ספרים, מופיע לעתים קרובות בקולגה שלי, איימי גודמן, Democracy Now! והספר האחרון שלו, שזה עתה סיימתי, הוא אינטרנציונליזם או הכחדה. וכאשר אנו מתמודדים עם מגיפת COVID-19 וכישלונות הקפיטליזם הניאו-ליברלי, עם מי עדיף לבלות קצת זמן מאשר נועם חומסקי? וכך, נועם חומסקי, ברוך הבא לחדשות האמיתיות, טוב שאתה איתנו.
נועם חומסקי: שמח להיות איתך.
מארק שטיינר: אז תן לי להתחיל. כתבת, בספרך ובפעמים אחרות, על הזיכרון של היטלר ועליית הפאשיזם. והנה אנחנו מוצאים את עצמנו ברגע זה מול עומק שינויי האקלים, תחת טראמפ, שעון יום הדין מתקרב יותר ויותר לחצות, "שניות" כפי שאמרת לאחרונה, וכך כל זה מתכנס ויש לנו את זה מגיפת נגיף הקורונה המחמירה את הצעדה הזו לקראת, פוטנציאלית, סמכותיות מאוכלסת בימין. במבט לאחור אל ההיסטוריה, אני רק סקרן איפה אתה חושב שאנחנו נמצאים עכשיו. וחשבתי על ציטוט שכתבת בספר שלך ממרק טווין, שאני אוהב, כלומר, "ההיסטוריה לא חוזרת, אבל לפעמים מתחרזת." ואנחנו במשהו, תקופת חריזה מוזרה. דברו קצת על איפה אתם חושבים שאנחנו נמצאים.
נועם חומסקי: ובכן, אני מספיק מבוגר כדי להיזכר בילדותי בהאזנה לנאומים של היטלר ברדיו בעצרות נירנברג. לא הצלחתי להבין את המילים כשהייתי בן שש, אבל יכולתי בקלות להבין את מצב הרוח. וזה היה מפחיד, ההערצה של ההמונים הזועקים, ההתלהמות, וגם לראות את מה שהתחיל להתרחש בשנות ה-30 כשהפאשיזם התחיל להתפשט, וזה נראה ללא הרף על חלק גדול מהעולם עם המנהיגים הנוראיים האלה באחריות. והזיכרונות האלה אכן עולים לי בראש כשהקשבתי לאחת מהעצרות של טראמפ, למשל. יש קצת דמיון, סגידה להמונים, השימוש המאוד יעיל שלו בטכניקות של מניפולציה. כך למשל, ההצפה המתמדת של שקרים וסתירות עצמיות וכן הלאה, שתוכננה היטב כדי לערער את עצם רעיון האמת. זה נעלם, אז אתה פשוט מקשיב למנהיג הגדול.
הוא עושה את אותו הדבר, אני מניח, במודע, לגבי נגיף הקורונה. אם אתה מסתכל על ההצהרות שלו מאז ינואר, הן נעות על כל המפה, "זו רק שפעת, אל תדאג בקשר לזה. זו מגיפה נוראית, והייתי האדם הראשון אי פעם שהבחין בה", וכל דבר אחר. זו טכניקה מעולה. זה מבטיח שהוא יזכה. לא משנה מה יקרה, תמצא כמה הצהרות שהוא אמר שהיו מדויקות. כשאתה יורה חיצים באקראי, משהו הולך לפגוע במטרה. וכשיש לך המונים מעריצים שתופסים כל מילה של המנהיג, כשיש לך חדר הד שנקרא פוקס ניוז, שבו הם חוזרים בנאמנות על כל פיסת שטות שהוא אומר, אז זו טכניקה נהדרת של שליטה ושליטה.
אבל לפני כן, היו אנשים, כולל חוקרים טובים של פשיזם כמו רוברט פקסטון, שטענו כי אנו עלולים להיות בסכנה להגיע למשהו כמו פשיזם. ובכן יש בזה משהו. אני חושב שאנחנו צריכים להיות מסויגים לגבי זה. הפשיזם היה אידיאולוגיה. זה לא היה רק צרחות והשתוללות על דלת בהמונים. זו הייתה אידיאולוגיה של השתלטות מדינה ושליטה ושליטה בכל דבר, כמובן, איגודי עובדים וכן הלאה, אבל גם שליטה של המדינה בעסקים. [לא נשמע 00:04:49], זה נקרא. זה כמעט ההפך ממה שיש לנו עכשיו. יש לנו שליטה עסקית במדינה, תחת טראמפ, ומעמיקה. אזור הבחירה העיקרי שלו הוא עושר וכוח תאגידי, והוא מעניק להם מתנות. זה היה מאוד בולט בפגישות דאבוס בינואר, אתה מכיר את הפגישות של אדוני היקום? הם, מאוד, לא אוהבים אותו. מנהלי התאגידים, הם לא אהבו את הסגנון שלו או שום דבר אחר בו. הוא נשא את הנאום המוביל. הם אהבו את זה כי הוא דיבר על הפחתת המס שלו, מתנה ענקית לעשירים ולמגזר התאגידי, ודקר את כולם בגב. כן, הם חשבו שזה נהדר.
אז הוא מבין איך לשרת את המאסטרים העיקריים, איך לשמור על ההמונים המעריצים תחת שליטה, אבל אין אידיאולוגיה. האידיאולוגיה היא פשוט, "אני. אני פסיכופת מגלומני, ואני רק רוצה מה שטוב לי”. זה לא פשיזם. זה משהו די נורא, אבל לא פשיזם. עם נגיף הקורונה, זה מאוד חשוב... זה משבר נורא. נתאושש מזה במחיר נורא, אולי, אבל נתאושש. ויש שני דברים שחשוב לזכור. האחת היא שיהיו יותר מהמשברים האלה. עכשיו זה הספציפי נחזה כבר 10 או 15 שנים, מאז מגיפת ה-SARS, מאז היו נגיפי קורונה. אז זה נחזה, הובן שמשהו יבוא. צעדים לא ננקטו. זה מאוד מעניין לראות איך זה עובד. אם יש זמן, אני יכול לדבר על זה. אבל הובן שמשהו קורה.
אם לא נסתכל על שורשי המשבר הזה ונטפל בהם, יהיו אחרים והם יהיו גרועים יותר, כי הם יצטרפו למשהו אחר שקורה. מהמשבר הזה נתאושש. אנחנו לא מתכוונים להתאושש מההמסה של כיפות הקרח בקוטב, ומההשפעות המשמעותיות מאוד של משבר ההתחממות הגלובלית, שטראמפ מנסה בכוח להחמיר ממש באמצע המשבר הזה. בעוד שאנשים מודאגים להסתדר, הוא ממשיך בדחף הבלתי פוסק שלו להרוס חיי אדם מאורגנים על פני כדור הארץ. אז ב-10 בפברואר, ובכן, המגיפה התפשטה על טראמפ בארה"ב, ואז טראמפ יצא. טראמפ ואנשי החצר שלו, זה לא רק הוא. הם יצאו עם הצעות התקציב לשנה הבאה. הרבה מזה היה צפוי, המשך קיצוץ הולך וגובר בכל היבט בריאותי של הממשלה. הוא עושה את זה כבר שנים, אז בואו נמשיך למחוק את מערכת הבריאות ומערכת התגובה. בסדר. זה צפוי. הוצאות ענק לצבא הנפוח ו'החומה הגדולה' שלו. כֵּן. אנחנו מצפים לזה.
כל דבר שיש בו שימוש כלשהו לבני אדם, אנחנו חותכים. אבל מה שהיה מעניין הוא שהוא כלל סובסידיות לתעשיית הדלקים המאובנים כדי לנסות להחמיר את המשבר הגדול כדי להוסיף את ה-EPA החדש שלו, המנוהל על ידי חברות. כידוע, רק לפני כמה ימים, הכריזו על קיצוץ בתקנות פליטת פליטות ממכוניות שתהיה להן את ההשפעה המבורכת של הרג הרבה יותר אנשים מזיהום, שהוא רוצח גדול, אבל חשוב יותר, מרחיב את המירוץ ל תהום עם משברים סביבתיים הבאים. עכשיו אלה דברים שעלינו לשים לב אליהם. עלינו לחשוב על המילים של זה [לא נשמע 00:09:12]. עכשיו מה אפשר לעשות כדי למנוע את הבא? מה שסביר להניח שיהיה גרוע יותר.
עכשיו עלינו לשאול את עצמנו מה אנחנו הולכים לעשות לגבי המשבר הקיומי באמת שהולך להרוס את הציוויליזציה האנושית? לא רק דעתי, אגב, תזכיר מאוד מעניין מ-JPMorgan Chase, הבנק האמריקאי הגדול ביותר. התזכיר היה די מעניין. הוא אמר כי, הביטוי שלהם, הישרדות האנושות נמצאת בסיכון אם נמשיך במסלול הנוכחי שלנו, כולל ההתחייבויות כמעט של רצח עם של הבנק, הבנק שלו, הבנק שלהם, לממן דלקים מאובנים. מובן שאנשי דאבוס, הם מבינים, המאסטרים של העולם מבינים זאת היטב. אנחנו צריכים להבין את זה. אסור לנו לקצץ במילים. כשאני אומר רצח עם, זה נכון. יש זמן. אין הרבה, אבל יש זמן להתמודד עם המשבר, גם ללא שינוי קיצוני במוסדות. יש דרכים לעשות את זה, אבל לא הרבה זמן. כל יום, כל שנה שאנחנו מבזבזים, זה מחמיר.
בכל שנה אנחנו מאפשרים לטראמפ ולשבחים שלו להרחיב את המשבר, כדי להאיץ אותו, זה נהיה יותר קשה להתמודד איתו. אם הוא ייבחר מחדש, אני לא אגיד שזה אירוע מוות למין, אבל זו מכה קשה מאוד. כל זה צריך להיות ממש בראש מעיננו כשאנחנו חושבים על המשבר הזה. וצריך להכיר בכך שזה נמצא בראשם של מעמד הפושעים, אלה שמנצלים את המשבר הזה כדי לצלוח את תוכניות ההרס וההרס שלהם, שבמוחם הסוציופטיים הקטנים שלהם, ברור שהם מסורים. אלו לא הגזמות, אגב.
אם אנחנו מסתכלים על המפלגה הרפובליקנית, אנחנו אפילו יודעים למה הם עושים את זה. אתה חוזר בערך 10 שנים אחורה, ג'ון מקיין רץ לנשיאות. עכשיו היה לו את האלמנט של שינוי האקלים במצע שלו. הקונגרס הרפובליקני החל לחשוב על דרכים קטנות להתמודד עם משבר האקלים ההולך וגובר, שכמובן ידעו שהוא מגיע. מה קרה? מכונת האנרגיה של קולה שעבדה במשך שנים כדי לנסות להשאיר את המפלגה הרפובליקנית בדרך, לתמוך בדלקים מאובנים, יצאה לדרך, פתחה מכלול של מתן שוחד לסנאטורים והפחדה עליהם באיומים להפעיל מועמדים חלופיים, מאמצי לובינג ענקיים, AstroTurf מסעות פרסום. כולם [לא נשמע 00:12:30] ברגע. מאז, הם מכחישים. זה העולם איתו אנחנו חיים. עכשיו יש לזה השפעה. עכשיו אנשים מקשיבים לפוקס ניוז, מה שמייצג את מה שמגיע מהעשירים והחזקים ומהדוברים שלהם בוושינגטון.
התוצאה הסופית היא, אם תסתכל על הרפובליקנים, מקור המידע העיקרי שלה, שנקרא כך, הוא פוקס ניוז, וכ-25% מהם חושבים שזו בעיה רצינית, וזה בערך אותו מספר שחושבים שבני אדם הם כנראה מעורב. זהו משבר גדול עבור העולם, כי אנחנו ממש בלב שלו. עכשיו יש דברים שאנחנו צריכים לעשות. אתה יכול ללמוד הרבה רק על ידי התבוננות בפרטים של איך המשבר הזה נוצר. עוד בשנת 2003, מדענים הבינו שמגיפה אפית נוספת, וכנראה מגיפת נגיף קורונה, אינה בלתי סבירה. היו דברים שאפשר לעשות והחלו לעשות כמה דברים. אז אובמה אכן התקשר עם חברה קטנה בקליפורניה לייצור מאווררים באיכות גבוהה ובעלות נמוכה. זה צוואר הבקבוק במערכת כרגע, הסיבה לכך שאחיות צריכות להחליט את מי הן הולכות להרוג. הוא אכן עשה את החוזה.
החברה נקנתה במהירות על ידי תאגיד גדול, Covidien, המייצר מכונות הנשמה בעלות גבוהה. הם עקפו את הפרויקט, כנראה בגלל שהם לא רצו תחרות עם מכשירי ההנשמה היקרים שלהם. ודי מהר, הם אמרו לממשלה שהם רוצים לצאת מהחוזה כי זה לא מספיק רווחי כדי לייצר את מה שדרוש נואשות. זה רווחי, אבל אתה יכול להרוויח יותר כסף עם דלקים מאובנים. אותו דבר קורה עם חברות הדלק המאובנים ואנרגיה בת קיימא, הם מרוויחים מתאגידי האנרגיה בת-קיימא, אבל אתה מרוויח הרבה יותר מהרס העולם, אז הם הרגו את הפרויקט הזה. זה נקרא קפיטליזם, וזו גרסה פראית במיוחד שנקראת ניאו-ליברליזם, ממה שאנחנו סובלים מאז רייגן. יש לזה השלכות מזיקות מאוד.
אז אנחנו מגיעים להווה, נניח באוקטובר האחרון, הייתה סימולציה ברמה גבוהה של מגיפת נגיף הקורונה שהראתה כמה נורא זה יהיה. זה היה אוקטובר. בדצמבר הודיעה סין לארגון הבריאות העולמי שהם מוצאים תסמינים דמויי דלקת ריאות עם אטיולוגיה לא ידועה. ב-7 בינואר, הם הודיעו לארגון הבריאות העולמי שהם, מדענים סינים, זיהו את המקור כקורונה, זיהו את הנגיף, רצפו אותו, סיפקו את המידע לכל העולם. המודיעין האמריקאי ידע. בחודשים ינואר ופברואר, הם דפקו על דלתות הבית הלבן, וניסו לגרום למישהו לשים לב. כפי שניסח זאת פקיד מודיעין אחד, הם לא הצליחו להרים את אוזנו של טראמפ. עבורו, זו הייתה רק שפעת קלה, "אל תדאג בקשר לזה." לבסוף, זה מגיע, ההכרה שזו בעיה גדולה, אז כמובן, הוא האדם הראשון שאי פעם ידע שזו מגיפה, אנחנו נכנסים לשגרה הזו. ושם אנחנו נמצאים עכשיו.
זה מוקד המשבר. המדינה הגדולה היחידה בעולם, היחידה, שאינה מתפקדת עד כדי כך שהיא לא יכולה אפילו לספק נתונים לארגון הבריאות העולמי על מספר המקרים האפשריים. כל מדינה גדולה אחרת יכולה. עכשיו זה מה שאנחנו חיים איתו. עכשיו אנחנו הולכים לקבל החלטה די מהר אם להמשיך עם זה, או להיפטר ממנו ולנסות לחזור לרמה מסוימת של שפיות. אני צריך לומר, זה לא המקרה היחיד לדאגה. הזכרת את שעון יום הדין. השעה נעה לקראת חצות מאז מועמד טראמפ. השנה, שברו את כל השיאים, האנליסטים נטשו דקות, הפכו לשניות, מאה שניות לחצות.
סיבה אחת היא מה שדיברנו עליה זה עתה, אבל יש עוד סיבה שאף אחד לא רוצה לדבר עליה. טראמפ קורע לגזרים את החלקים האחרונים של הסכם בקרת הנשק, שחוזרים לרייגן ואייזנהאור שסייעו לשמור על הנס הווירטואלי שעדיין לא הייתה מלחמה גרעינית. לא רק לעשות את זה, אלא לעשות את זה בצורה מאוד בוטה, ולמעשה פנייה למדינות אחרות, רוסיה בפרט, למצוא דרכים להשמיד אותנו. אז באוגוסט האחרון, טראמפ, כידוע, זנח את אמנת ה-INF של רייגן גורבצ'וב, שהפחיתה משמעותית את איום המלחמה. הוא נטש אותו, אך הלך מעבר לכך, מיד לאחר שנטש אותו, ארה"ב שיגרה טיל, תוך הפרה של האמנה. זה למעשה מתחנן בפני יריבים, "בסדר. נסה לפתח אמצעים להשמיד אותנו הכי מהר שאתה יכול". מעולה לתעשייה צבאית. הם הרימו חוזי ענק חדשים כדי לפתח את הדרכים החדשות להרוס הכל. וכפי שהם ציינו, בהמשך הדרך, יהיו חוזים גדולים עוד יותר כדי לנסות למצוא דרך חסרת סיכוי להתגונן מפני המערכות ההרסניות שהתפתחו כעת.
אז בשבילם זה נפלא. ולשארנו, אומרים, "כן, אנחנו טוסט. הם רוצים להרוג את כולנו". עכשיו זו המשמעות של ההחלטות שמתקבלות לגבי בקרת נשק. והרוסים קראו להמשיך את ההסכם הגדול הבא, אמנת START החדש. הם אומרים, "בוא נמשיך את זה." ארה"ב לא תגיב. הם לא אומרים כלום. הזמן מתקצר. מעט מאוד זמן למשא ומתן. זה כנראה ילך. מול הגרזן עומד גם אמנת השמיים הפתוחים, שהוצע על ידי אייזנהאואר. זה מתחת לגרזן. אז כל דבר שאתה יכול לחשוב עליו יכול להזיק לאנשים ולהרוס את הציוויליזציה, זה בעדיפות גבוהה. האם זו הגזמה? לצערי לא. האם זהו הממשל והמפלגה המסוכנים ביותר בהיסטוריה האנושית? אני מפחד אז. זו לא הגזמה כשחושבים על ההשלכות. אלו הנושאים שעלינו לחשוב עליהם בדיוק כמו כנופיית הפושעים.
אמנם אנחנו מבודדים וסובלים מהשפעות הקורונה, שאפשר להתמודד איתה בשפיות, במחיר משמעותי, אבל לא חסר סיכוי. אז מדינות אסיה עשו עבודה טובה למדי בלבלום אותו, טייוואן, דרום קוריאה, הונג קונג. באירופה, לגרמניה יש את שיעור התמותה הנמוך ביותר שנרשם מכל מדינה שיש לה סטטיסטיקה. גם נורבגיה. הסיבה היחידה היא שהם לא עקבו אחר המנהל העסקי המטורף הזה של "אין שומן במערכת, משלוח בדיוק בזמן". זה עבד עבור מכוניות, זה לא עובד עבור מערכות בריאות. לא יכולות להיות להם מיטות נוספות, אין להם יכולת אבחון נוספת, זה לא יהיה יעיל, וזה אומר שאם משהו ישתבש, אתה שקוע. כעת הייתה לגרמניה עודף יכולת ויכולת אבחון, ומכאן שהיא יכלה לעשות משהו כדי להתמודד עם המשבר.
למעשה, זה די מלמד לאמריקאים פשוט להקשיב להתלהבות של דונלד טראמפ, ואז לפנות לאנגלה מרקל, קנצלריות גרמניה, פנייתה הנבונה, המדודה והעובדתית לעם הגרמני, להסביר להם מה מגיע ומה צריך לעשות. רק הקשבה לאלה, זה לצד זה, מספרת לנו מה אנשי החצר של טראמפ עושים למדינה הזו. הם גם הופכים אותה לאחת המדינות השנואות ביותר בעולם. אתה יכול לראות זאת בקלות רק על ידי קריאת העיתונות הזרה, במיוחד עיתונות העולם השלישי. אני יכול לתת לך המחשה מעניינת לכך, אם לא אכפת לך מאנקדוטה. עכשיו מסתובבת המצאה באינטרנט עם כמה טענות מטורפות על האופן שבו ארה"ב המציאה את הנשק הביולוגי והשתמשה בו משתלטת על העולם, וכן הלאה.
זה מיוחס לי, ולפעמים אפילו מלווה בתמונות שלי. זה בכל העולם. אני מקבל המון מכתבים על זה. רוב המכתבים הם: "תודה שסוף סוף אמרת את האמת." זה מאנשים רציניים, חוקרים, חברים שלי. זוהי אינדיקציה ליחס לארצות הברית, שנוצר על ידי תעלוליו ומעשיו של טראמפ אשר מערערים קשות את המדינה במובנים רבים. לא רק להוביל את ההרס, אלא בדרכים רבות אחרות. זה ממאירות אמיתית מסוג חסר תקדים. אתה לא יכול להגיד את זה חזק מדי.
מארק שטיינר: הדברים המדהימים שאמרת זה עתה, ואת רוב השאלות שלי צפית מראש. יש כאן כמה דברים שיוצאים גם מהספר וגם ממה שאמרת לנו זה עתה. ראשית, כשאתה מסתכל על נגיף הקורונה שאנו מתמודדים איתו על הפלנטה, המגיפה הזו, כתבת ודיברת על הקשר בין ניאו-ליברליזם לסמכותיות, ואתה יכול לראות ברגע זה, בין אם זה טראמפ או בולסונארו או כל אחד אחר. משאר המנהיגים האוטוריטריים שנמצאים במגמת עלייה בעולם הזה באמצעות התנועות המאוכלסות, שהם משתמשים בנגיף הקורונה כדרך ליישם אפילו יותר שליטה.
נועם חומסקי: אתה צודק.
מארק שטיינר: אז אני תוהה היכן זה משתלב בסכנה העומדת בפנינו, במונחים של, כשאתה מתמודד עם המגיפות האלה, וזו יכולה להיות הראשונה מבין רבות שיבואו, כשאתה קורא חלק מהספרות שמספרת לנו על ההתפרקות של וירוסים שאנחנו לא יודעים מהמסת הפרמפרוסט ומדפי הקרח הארקטיים, ואובדן בית הגידול ואיך כל הדברים האלה משתלבים בזה, שזה יכול להיות המפתח [לא נשמע 00:24:28] לפתיחת דלת לסמכותיות. וא', אתה חושב שזה נכון? וב', מה תהיה תגובתנו?
נועם חומסקי: ובכן, למעשה זה מאוד דומה לאופן שבו ממשל טראמפ מנצל את ההזדמנות כדי להגביר, להעצים, את האסון הסביבתי החמור בדרכים שתיארתי. חברות דלק פוסילי עושות בדיוק את אותו הדבר. הם פונים להפחתת פליטות בזמן הפיקוח על פליטות בזמן משבר, וכן הלאה. כן, כל חלק בכנופיית הפשע שמנהלת חלק גדול מהעולם, אם תרצה, ישתמש בהזדמנות כדי להעצים את השליטה ואת כוח ההרס שלהם. איך אנחנו מגיבים? על ידי התמודדות עם זה והצפתו בתגובות והתפתחויות פופולריות, ואלו מתרחשות. יש דברים מאוד חשובים ומלמדים. בוא נחזור לתזכיר JPMorgan שהזכרתי. למעשה, הוא מייעץ לג'יי פי מורגן להפסיק לממן דלקים מאובנים. זה אומר שעשייה גורמת נזק למוניטין.
מה זה אומר? זו עצה לפעילים. הוא אמר, "אתה ממשיך להרוס את המוניטין שלנו, נצטרך לשנות מדיניות." הדפיקות בדלתות, המחאות, זה משפיע. זו אחת הסיבות לנושא המרכזי בדאבוס, בינואר האחרון. זה היה די מעניין. המגזר העסקי יגיד, "יו, היינו די רקובים בעבר, אבל עכשיו אנחנו משתנים. אנחנו הולכים להיות אחראיים חברתית, ואפילו מעבר לאחריות חברתית. אנחנו הולכים לעשות הכל כדי לעזור לבעלי עניין, עובדי הקהילה, אנחנו באמת מסורים לזה עכשיו. זה מרכז ההתחייבויות שלנו". למה? כי האיכרים עולים עם הקלשון. אין בזה שום דבר חדש, אגב. זה שימושי להיות בעל חוש היסטוריה.
אתה חוזר 65 שנים אחורה, הכלכלן המוביל, קרל קייסן, כלכלן ליברלי, ממשל קנדי, שכתב ספר שבו הוא העלה, את מה שהוא כינה, "התאגיד מלא הנפש". אתה מבין, תאגידים משתנים. פעם הם פשוט ניסו להרוויח כסף. עכשיו הם מלאי נשמה. הם באמת מחויבים למשימה לעזור לעולם. זה היה לפני 65 שנה. יש לנו עכשיו ניסיון של 65 שנים עם זה, איכרים באים שוב עם הקלשון, מוטב שנהיה שוב מלאי נשמה. זה אומר שהפעילים עושים משהו נכון. לך אחריהם. לכו אחרי החנק שלהם, הכריחו אותם וצרו חלופות. קח את מה שתנועת הזריחה בדיוק עשתה. זו קבוצה של ילדים צעירים. לפני כמה שנים, העסקה החדשה הירוקה, אם היא הוזכרה בכלל, הייתה מושא ללעג. עכשיו, זה ממש במרכז סדר היום החקיקתי.
זה עדיין זוכה ללעג, אבל זה מרכז סדר היום. בצורה כזו או אחרת, איזושהי עסקה חדשה ירוקה חיונית להישרדות. אז המעבר הזה הוא מאוד משמעותי. איך זה קרה? יש כמה ילדים צעירים שנסערים וישבו במשרד הסנאטורי ורק אמרו שאנחנו נתמכים על ידי קציני הקונגרס. הם נתמכו על ידי אוקסיו-קורטז, עוד כמה נציגים צעירים שנכנסו לוויתור של סנדרס, שהיה חשוב מאוד בשינוי המנטליות במדינה ובפתיחת כיוונים חדשים. כל זה מציע הזדמנויות. דברים דומים קורים באירופה. זו הדרך להתנגד למה שאתה מתאר, הדרך היחידה. זו הדרך היחידה לאורך ההיסטוריה. זו הדרך היחידה כעת, וניתן לעשות זאת.
מארק שטיינר: אז אני לא רוצה להשאיר אותך יותר מדי זמן, אבל זה, מה שהעלית כאן זה עתה... כשהייתי צעיר יותר בתנועות של שנות ה-60 ותחילת ה-70, בעצם חשבנו שנעשה זאת. להיפטר מהקפיטליזם, והוא עדיין מאוד איתנו, ואולי חזק מתמיד. אז כשאתה מסתכל על מה אנחנו מתמודדים, האם המגיפה הזו פרצה, אני חושב, במידה רבה, בגלל סיבות סביבתיות, כשמסתכלים על הסכנה, שעון יום הדין כל כך קרוב לשניות העליון, כפי שכתבת , האיום על הדמוקרטיה שלנו ברחבי העולם ובמדינה הזו, שינויי האקלים ואסון האקלים שאנו מתמודדים איתו, ואנו עומדים בפני בחירות 2020, כשטראמפ, ברור, עם הרבה מאוד סיכוי לנצח. וכשאתה רואה הרבה צעירים שהם פשוט כל כך לא מרוצים, אולי קצת מהשליטה הניאו-ליברלית של המפלגה הדמוקרטית, אבל זה הפנים היחיד שבאמת מתנגד לטראמפ כרגע, מה הניתוח וההרגשה שלך לגבי מה אנחנו צריכים לַעֲשׂוֹת?
חיית, כילד צעיר, מהיטלר ועד עכשיו, וראית כל כך הרבה במשך כל זמנך, וכתבת על זה. והרעיונות שלך השתנו והשתנו במהלך השנים כשקראתי אותם, אז איפה אתה חושב שאנחנו עכשיו עם זה? מה היית אומר לפעילים ולאנשים אחרים בציבור האמריקאי על מה שצריך לקרות ב-2020?
נועם חומסקי: ובכן, מה שצריך לקרות ב-2020 זה ברור. אנחנו חייבים, בראש סדר העדיפויות, להיפטר מהגידול הממאיר. אם טראמפ יצליח לנצח, ויש אפשרות נוספת, הוא עלול להפסיד ויסרב לעזוב את הבית הלבן. לא הייתי שולל את זה, אבל אם משהו מכל זה יקרה, אנחנו די טוסט. אז זה בראש סדר העדיפויות. אני מקבל מבול של מכתבים מצעירים שהם כל כך מיואשים שהם לא רואים טעם לחיות כי אם נפסיד הכל הכל משתבש, אין אפשרות לעשות כלום. ובכן, אם אתה בן 20 ואינך יודע דבר על שנות ה-60, נניח, זה אולי נראה כך, אבל אתה ואני צריכים לדעת טוב יותר. רק תזכור איך היה העולם בשנות ה-60. כעת בארצות הברית היו חוקים נגד מיזוג כל כך נוקשים עד שהנאצים סירבו לקבל אותם. החוק הפדרלי דרש שדיור פדרלי מיועד במיוחד ללבנים בלבד, ללא שחורים.
אז אם איזה קבוצה שחורה של עובדים הצליחה את זה, קיבלה מספיק כסף כדי להשיג את הבית, הוא לא היה יכול להיכנס [לא נשמע 00:31:57]. ושאר פיתוחי הדיור שהגדילו, כמובן, חוקים נגד סדום, לנשים עדיין לא היו זכויות חוקיות של בני גילם. הם עדיין חיו תחת חוקי ה-[framers 00:32:12], שקבעו נשים כרכוש, לא כבני אדם. זה לא השתנה עד 1975. אתה זוכר את התנועה נגד המלחמה. בתחילת שנות ה-60, כשקנדי הסלימה במהירות את המלחמה, כמעט בלתי אפשרי לגרום לאף אחד להקשיב אפילו למאמץ לעשות משהו בקשר להפגנה הזו. ניסינו לעשות הפגנות, הם התפרקו באלימות. והכנסיות הותקפו אם הייתה הפגנה. זו בוסטון שאני מדבר עליה, העיר הליברלית ביותר במדינה עד סוף שנות ה-60. זה השתנה מאוד. ההתנגדות לתוקפנות, כעת, היא הרבה יותר גבוהה, וראינו אותה שוב ושוב.
בקיצור, במובנים רבים, המדינה הפכה להרבה יותר מתורבתת, לא בזכות מתנות מלמעלה, בזכות האקטיביזם של אנשים כמוך בשנות ה-60, הייתה השפעה גדולה. זה הפחיד את אור היום מהאליטות הליברליות. אז אם לא עשית את זה, קרא ספרים כמו משבר הדמוקרטיה מאת הוועדה המשולשת, תחילת שנות ה-70. הוועדה המשולשת היא אינטרנציונליסטים ליברליים מרחבי העולם. ממשל קרטר נמשך כמעט לחלוטין משורותיו. אבל ממה הם דאגו? יותר מדי דמוקרטיה. הילדים ברחובות ומפגינים. נשים דורשות זכויות. האנשים העובדים אומרים שגם לנו צריכות להיות זכויות.
מה שנקרא האינטרסים המיוחדים, כלומר כולם מלבד תאגידים, ובכן הם מבקשים את סוג הזכויות שלא מגיעות להם. אני מדבר על הליברלים, "המכללות הן בעיה אמיתית. אנחנו חייבים לעשות משהו." אני מצטט, אגב. אלו הם הליברלים, "הם נכשלים במשימתם של אינדוקטרינציה לצעירים. אנחנו חייבים להחמיר את זה, בשליטה". אתה הולך לקצה הימני של הספקטרום, זה הרבה יותר קיצוני. העניין הוא שכל הספקטרום היה מאוד מבוהל ורצה לרדת עליו כמו טונה של לבנים כדי לשים קץ לכפירה הזו של קריאה לדמוקרטיה ולזכויות. ואנחנו נכנסים לתקופה של קפיטליזם פראי מאוד. זו התקופה הליברלית החדשה. כל סוגי הדברים.
כמו כשרייגן נכנס, הוא קורא את התסריט שנמסר לו על ידי המאסטרים הארגוניים שלו [לא נשמע 00:35:08] על [לא נשמע 00:35:08] . דבר ראשון, הממשלה היא הבעיה, אז תוציא את הממשלה מעניינינו, כלומר תמסור אותה לעריצות פרטיות חסרות דין וחשבון. זה נקרא ליברטריאני בארצות הברית. הממשלה קצת מושפעת מדעת הקהל, אז זה רע. הם צריכים לשים הכל בידיים פרטיות, בלי השפעה על עריצות טהורה של הציבור. הרסנו את תנועת העבודה. זה כוח לחופש ודמוקרטיה. אז מעשיו הראשונים היו לנסות לרסק את מהלך העבודה. זה המשיך. אגב, את כל הדברים האלה קלט קלינטון. לא היו הרבה רק התרחבו. הוא עשה כמה דברים אחרים שאינם ידועים מדי, אבל הם מאוד משמעותיים.
מיד, רייגן, קורא את התסריט, עשה רכישה חוזרת של מניות חוקית ומקלטי מס. זה היה לא חוקי קודם, וזה נאכף, לא היו כאלה. זה לא כסף קטן. מדובר בעשרות טריליוני דולרים של שוד טהור של הציבור על ידי המגזר הפרטי, וזה ממש מולנו ברגע זה. התאגידים הגדולים שזרקו את העותקים שלהם של איין ראנד לעת עתה, ופנו לארצות הברית בבקשה להרחיק אותם. למה הם צריכים חילוץ? מכיוון שבמהלך השנים האחרונות של רווחים גבוהים מאוד, במקום לפתח את יכולת הייצור שלהם, ואני בקושי יכול להזכיר זאת, לעשות משהו למען הציבור הלא ראוי, הם קנו בחזרה מניות כדי להעשיר את עצמם ואז העלו את שכר המנהלים שלהם עד מרקיע שחקים. אז כן, עכשיו הם לא [לא נשמע 00:37:07], אז הציבור צריך לחזור ולחלץ אותם שוב. משהו שאנחנו מכירים בתקופת רייגן.
עכשיו אפשר לשנות את זה. למרבה הצער, לא ניתן כרגע, לא לחלץ את הפושעים שהובילו למשבר. אתה חייב, הם חשובים מדי עבור הכלכלה. אבל אתה יכול לשים תנאים. אתה יכול לומר, "אתה מקבל מאיתנו אגורה אחת, אתה חייב להפסיק לצמיתות כל קנייה חוזרת של מניות, נקודה. אתה חייב להפסיק כל שימוש במקלטי מס, נקודה". ואת זה אפשר לאכוף. זה נאכף במשך 50 שנה, לפני רייגן. זה יכול להיות שוב. אתה חייב לשים אנשים עובדים בדירקטוריון שלך. אם אתה מרגיש שאתה לא יכול לעשות את זה, אז עזוב. מישהו אחר יעשה את זה. ניתן להציב תנאים אלו. הם לא הורסים את הקפיטליזם, אבל הם כן מקלים על השפעתו האכזרית ונותנים לנו מרחב נשימה להתקדם הלאה. כל הדברים האלה אפשריים, הרבה יותר כמוהם. זה לא שאין לנו הזדמנויות ובחירות. אנחנו עושים. עלינו להבין מה קורה, להבין את שורשיו, לתפוס את ההזדמנויות, לתכנן את הטקטיקות הנכונות, לא מטורפות, הגיוניות, ונוכל לצאת מהבלגן הזה. אם לא נעשה את זה, זה יהיה אסון.
מארק שטיינר: ובכן, אתה משאיר אותנו גם עם ניתוח רציני של מה שאנחנו מתמודדים איתו, הסכנות העומדות בפנינו, אבל גם קצת תקווה, ואני מעריך את זה מאוד, ואני יודע שגם הצופים שלנו יעשו זאת. נועם חומסקי, נתת לנו כאן הרבה מאוד זמן. אני מעריך את הזמן שהקדשת לנו ואת העבודה שעשית, ואני מודה לך מאוד.
נועם חומסקי: תודה.
מארק שטיינר: ואני מארק שטיינר, כאן עם רשת החדשות האמיתיות. תודה לכולכם שהצטרפתם אלינו. אני מקווה שאתה נהנה מזה, ספר לנו מה אתה חושב. שמור על עצמך.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו