[La primissima chat dal vivo di ZCom con Brian Dominick. Abbiamo chiesto ai sostenitori di guardarlo video di Brian che presenta uno schema delle sue proposte strategiche, poi nel giorno e nell'ora prescelti, accedi per chattare con lui a riguardo. Di seguito è riportata la discussione che ha avuto luogo.]
Parte 1 del video per chat Dal Forum di sinistra 2008 |
briandominick: benvenuti a tutti, inizieremo tra pochi minuti
fintan: spero che sia mezzanotte qui a Dublino
chrisspannos: sei a Dublino?
fintan: sì, qui con mio padre, Colin, anche lui un sostenitore
chrisspannos: wow, benvenuti a entrambi!
fintan: grazie
briandominick: benvenuti a tutti, credo che dovremmo iniziare tra un minuto
briandominick: come alcuni di voi sapranno, questo è il nostro primo tentativo di utilizzare questa nuova funzionalità di chat, quindi è un po' sperimentale
briandominick: ciò significa che potresti dover sopportare qualche grinza se ne incontriamo qualcuna, ma apprezziamo davvero che tu ci abbia aiutato a farci un'idea
briandominick: Chris spannos è attivo e cercherà di risolvere eventuali problemi tecnici che abbiamo mentre operiamo, quindi sentiti libero di chattare privatamente con lui facendo clic sul suo nome a destra e inviandogli un messaggio
briandominick: quindi immagino che per far funzionare le cose, inizierò semplicemente con un argomento basato sulla mia presentazione e vedrò quanto ti interessa, poi quando esauriremo un argomento, tu o io potremo portare avanti la conversazione - suono Bene?
mattg: suona bene
fintan: sì, lavora pure!
Suie: ok
preparato: concordato
briandominick: cosa pensano le persone del mio suggerimento secondo cui l’approccio strategico generale ottimale è a) dal basso eb) doppio potere
briandominick: (dal basso significa che formiamo la nuova società dal basso verso l’alto, con gli organizzatori quotidiani che costruiscono la spina dorsale di nuove strutture sociali, piuttosto che in qualche modo eleggere o altrimenti autorizzare autorità istituzionali benevoli a creare nuove
briandominick: strutture sociali per noi. e il doppio potere, il che significa che formiamo le istituzioni fondamentali della nuova società all’ombra del sistema attuale, invece di aspettare qualche cambiamento drammatico nelle condizioni sociali.)
suyie: penso che affronteremo un'enorme violenza (sia fisica che da parte del mercato)
briandominick: quindi immagino di voler sapere se siete tutti su quella pagina o su un'altra
mattg: decisamente di base. La domanda che ho sul potere dei duelli, però, è il vincolo del mercato, ecc. Cioè, prima di tutto, come può la costruzione di istituzioni radicali essere una loro risorsa e non qualcosa che le trascina verso il basso.
mattg: scusa, era un po' incoerente. come sopravvivono al mercato queste strutture radicali del posto di lavoro?
briandominick: okay, prendo appunti su queste risposte perché sono argomenti interessanti e voglio che tutti voi guidiate la discussione, quindi ci torneremo, ma in questo momento voglio concentrarmi principalmente su, fondamentalmente, dal basso rispetto all'alto verso il basso strategia
briandominick: capire se alcuni partecipanti potrebbero non essere d'accordo con il mio approccio generale prima di passare a domande più specifiche
fintan: colin: la base è essenziale affinché il movimento sia significativo, ma non credo che ciò escluda l'utilizzo di riforme dall'alto verso il basso e lo sfruttamento di queste a nostro vantaggio allo stesso tempo
mattg: penso che, in generale, la riforma dall’alto verso il basso sia irrilevante nel nostro contesto attuale. come hai detto tu nel discorso. probabilmente è ancora più difficile eleggere il nostro Hugo Chávez che costruire un movimento (per quanto folle possa sembrare)
briandominick: La strategia del doppio potere popolare non preclude né trascura il potenziale, ad esempio, dell’attivismo elettorale e orientato alle riforme. infatti, mi aspetto che le istituzioni a doppio potere dipendano fortemente dai progressi compiuti da politiche e leggi progressiste
briandominick: i cambiamenti
suyie: penso il contrario, penso che sia più facile fare top-down che costruire che muoversi
briandominick: ok Suyie, ma ti servirebbe comunque un movimento per fare pressione sui cambiamenti dall'alto verso il basso, giusto?
suyie: sì, d'accordo
mattg: ma come avviene il topdown? speriamo in amministratori delegati illuminati o qualcosa del genere? l’unico vero modo per portare i radicali in queste posizioni elevate è attraverso la costruzione del movimento. immagino che potrebbero andare di pari passo
briandominick: se avessimo già il peso politico e politici/autoritari comprensivi al potere (come Chavez), allora attuare una parecon sarebbe più facile dell’approccio dal basso
fintan: sì, esatto.
briandominick: quindi la parte difficile di questo approccio è in primo luogo ottenere quel tipo di potere autoritario – e sappiamo tutti che il nostro sistema è progettato per impedire questo genere di cose
mattg: esatto
briandominick: c’è un altro aspetto negativo dell’approccio top-down, oltre al fatto che forse è più difficile
david12: penso che sto perdendo il filo qui. c'è una dialettica in gioco. come si può avere una parecon autoritaria? è un ossimoro.
briandominick: e cioè che avere politici, dirigenti, tecnocrati ecc. progettano un'economia e sono gli architetti delle istituzioni democratiche, sembra un po' al contrario
fintan: colin: niente di utile arriva senza sforzo e sacrificio
mattg: ovviamente è estremamente elitario ed è improbabile che dia davvero potere alle persone
briandominick: david12 la parecon non sarebbe autoritaria, ma potresti farla emergere con mezzi autoritari: cioè fiat o decreto
david12: grossa possibilità, con tutto il rispetto
suyie: la mia visione sfumata è che sia più facile mobilitare le persone per impadronirsi delle strutture di potere esistenti piuttosto che costruire nuove istituzioni concorrenti (specialmente quando ciò significa affrontare la violenza dell'altra struttura autoritaria)
andylucker: sono d'accordo
suyie: Penso che l'approccio dal basso verso l'alto sia migliore nel lungo termine, ma non è l'opzione più semplice
fintan: beh non so se si potrebbe farlo per decreto, non avrebbe senso. non ci si poteva aspettare che la gente facesse un cambiamento improvviso del genere.
mattg: esatto, sembra che solo un senso molto illusorio di politica liberatoria possa arrivare per decreto
briandominick: ancora una volta, però, che sia nel modo più duro o meno (siamo tutti liberi di non essere d'accordo su questo argomento), se sia effettivamente superiore nel lungo periodo, in caso di vincita, è una grande domanda
briandominick: giusto, quindi difficilmente avremo qualcuno che decreta istituzioni liberatorie: Chavez non ordinerà un'economia senza classi in alcun modo efficace
briandominick: l’assenza di classi deriverà solo dalla lotta di classe, non dall’alto
mattg: voglio dire, non ha senso: è la questione della fattoria degli animali
mattg: alcuni sono più uguali di altri e quelle persone hanno il diritto di decidere sull'uguaglianza
Johnveitch: la chiave è la partecipazione pubblica. per raggiungere questo obiettivo è necessario avere un sistema politico che dia potere a ogni voto. una qualche forma di voto proporzionale. soprattutto negli Stati Uniti. questo è un passaggio fondamentale a mio avviso.
briandominick: e questa è l'altra preoccupazione, Matt: se ci impossessiamo delle strutture sociali esistenti che sono gerarchiche e dipendono da ogni tipo di meccanismo coercitivo sociale, quanta speranza c'è nel trasformarle?
andylucker: non è necessario impadronirsi di un posto di lavoro e lasciarlo intatto com'era prima
andylucker: lo stesso vale per la politica
briandominick: okay, quindi siamo disposti a prendere in considerazione l'idea che la rivoluzione economica verrà solo dal duro lavoro di veri organizzatori sul campo, non da tecnocrati che progettano un sistema e ordinano ai sottoposti di metterlo in atto
suyie: c'è qualche speranza – se hai in anticipo una visione della società che desideri
briandominick: e sono d'accordo che lo stesso vale per la politica
briandominick: questo però non vuol dire costruire una fabbrica accanto a quella già esistente, no?
andylucker: ok, penso di essere d'accordo con te qui... ma questo suona l'opposto della strategia del doppio potere del video...?
briandominick: Voglio dire, ad un certo punto, in una certa misura, assumere il controllo dei posti di lavoro sarà vitale, giusto?
mattg: beh, non è una fabbrica che produce esattamente lo stesso prodotto
Andylucker: sì
mattg: ma perché non avviare una fabbrica che soddisfi qualche bisogno, oltre al semplice lavoro, per qualcosa
andylucker: tipo cosa?
fintan: non ha senso essere kamikaze, bisogna essere pratici e realisticamente ambiziosi e nel rispetto della visione e dei valori.
briandominick: Il mio punto è che il doppio potere può includere istituzioni trasformate, non solo istituzioni alternative costruite da zero
briandominick: beh, orientiamo i nostri progetti verso il soddisfacimento dei bisogni reali – e molti dei bisogni reali delle persone (oggi e domani) sono gli stessi bisogni tradizionali che le aziende ora soddisfano in un modo o nell'altro
briandominick: quindi non stiamo solo costruendo prodotti alternativi, ma principalmente cibo, biciclette, vestiti, alloggi, le stesse cose di cui abbiamo bisogno in questo momento
briandominick: ma iniziamo a fare sempre più affidamento sulle istituzioni alternative per provvedere a tali bisogni
andylucker: qual è la nostra definizione di istituzioni alternative
mattg: come il negozio di alimenti naturali
briandominick: ma se c'è una fabbrica idealmente attrezzata per produrre biciclette, organizzare i suoi lavoratori per gestire la fabbrica è sempre un'opzione migliore che costruire una nuova fabbrica, se è un'opzione
Andylucker: sì
andylucker: quindi, un qualsiasi negozio di alimenti naturali?
briandominick: le istituzioni alternative sono consapevolmente alternative a diversi livelli, ma uno dei criteri non è che producano un prodotto alternativo (come cibo salutare contro cibo non salutare)
mattg: ops, scusa, ho frainteso
mattg: questo è quello che intendevo
briandominick: ma sono internamente democratiche, di proprietà della comunità o dei lavoratori (o del no-profit), e sono affiliate al movimento
fintan: istituzioni alt – nuove istituzioni che incarnano il valore e la visione della parecon nelle nostre attività quotidiane
briandominick: la struttura e il processo dell'istituzione sono più importanti del prodotto
Andylucker: oh. Pensavo che fossero solo cooperative di proprietà dei lavoratori che gestivano JC equilibrati...
briandominick: sì fintan, anche se direi istituzioni nuove o trasformate
fintan: ok
briandominick: se sei di proprietà dei lavoratori e gestisci complessi lavorativi equilibrati, sei alternativo, ma per essere un’alternativa a doppio potere, devi anche essere affiliato al movimento
briandominick: non puoi semplicemente esistere nel vuoto, devi essere d'accordo con il movimento, per così dire, non solo di nome, ma effettivamente affiliato con altre istituzioni che cercano cambiamenti radicali e sono organizzate in modo simile
fintan: è necessaria la solidarietà tra le istituzioni alternative e le loro comunità
briandominick: e tenete a mente tutti, le mie parole e frasi potrebbero sembrare come se stessi definendo tutto questo, ma sto solo esponendo le mie idee, che non sono più valide di quelle di chiunque altro
briandominick: è semplicemente difficile usare continuamente il linguaggio modificativo in una chat room, quindi potrei sembrare un po' più dittatoriale di quanto cercherei normalmente
mattg: quindi la domanda che ho è: come possono sopravvivere questi luoghi di lavoro, se sono soggetti alle pressioni del mercato? c'è molto più della semplice concorrenza, come dici nel video
briandominick: in ogni caso, questo ci porta piacevolmente al mercato
briandominick: ok, Matt mi ha preceduto
andylucker: non ci riportiamo al punto 1, e non voglio sembrare dogmatico/ortodosso, ma non posso fare a meno di pensare che i trot sembrino più pragmatici quando parlano del "programma di transizione" come mezzo per prendere il potere. e questo sembra anche più democratico, perché
andylucker: non devono competere sul mercato
andylucker: s
briandominick: okay, ne parlerò mentre passo alla domanda sul mercato, Andy
andylucker: bene, scusa per la mia sconsideratezza
briandominick: i tradizionali approcci avanguardisti sembrano più attraenti per alcuni pragmatici, e capisco perché
briandominick: Penso…
briandominick: ma ci sono molte considerazioni attenuanti, come l’idea che sia molto difficile per un’avanguardia orientata ai quadri decretare istituzioni democratiche, come abbiamo già discusso
briandominick: questi non sono quadri che metteranno in pratica il tipo di democrazia che vogliamo implementare a lungo termine, quindi cosa ne sanno della progettazione dei nostri luoghi di lavoro e del nostro sistema di allocazione (pianificazione partecipativa)?
andylucker: cosa?
briandominick: abbiamo già visto cosa fanno le avanguardie quando dicono, ok, gente, lasciate fare a noi, metteteci al potere e creeremo nuove istituzioni
andylucker: sto solo parlando di presentare un programma che sembri di buon senso ai lavoratori, ma che i capitalisti non permetteranno mai
chrisspannos: chiarisci per favore andy..
andylucker: fa emergere al pubblico le contraddizioni di classe
briandominick: beh, abbiamo già stilato un programma
fintan: non può essere imposto, la leadership deve ispirare e non dettare
briandominick: sì, è tutto fantastico, ma qualcuno deve creare effettivamente nuove istituzioni sociali
briandominick: fintan sono d'accordo
chrisspannos: ciao a tutti, solo una breve interiezione, questa stanza ora è piena e altri stanno aspettando di entrare, quindi se non stai chattando, o non sei interessato, per favore disconnettiti. Grazie….
andylucker: Brian, ho guardato i tuoi video. potrei inviarti un'e-mail... ma per ora mi disconnetterò in modo che altri possano accedere.
briandominick: ok, il mercato...
stevehunt: ciao da Oklahoma City…
Johnveitch: nuove istituzioni sociali – concordato – posso tornare al potere politico. a meno che le urne elettorali nel vostro paese non siano efficaci nel dare voce alle persone, non accadrà nulla di ciò di cui parlate qui.
briandominick: ciao steve, benvenuto
deep_voat: ti dispiace se ascolto e imparo, senza partecipare?
briandominick: se sei interessato, esci
bryan_christopher: ciao
briandominick: quindi Matt stava chiedendo come affrontare le pressioni del mercato
fintan: le urne non sono efficaci e questo è uno dei motivi per cui abbiamo bisogno di istituzioni nuove e/o trasformate
briandominick: e quelli di voi che conoscono la mia storia sanno che è qualcosa con cui ho avuto a che fare in modo piuttosto diretto
bryan_christopher: ok
chrisspannos: per fortuna sto salvando la chat, quindi sarà disponibile anche su zcom.
briandominick: il problema più grande è che se gestisci un'istituzione economica alternativa in un modo che sia positivo per i lavoratori e per l'ambiente, sei in enorme svantaggio
johnveitch: il sistema elettorale è molto efficace se si dispone di un processo di voto moderno e adeguato. purtroppo gli Stati Uniti no.
briandominick: inoltre, è molto difficile ottenere il capitale necessario per mettere in moto quello che sembra alla maggior parte dei banchieri un modo molto strano di gestire un’impresa
briandominick: ragazzi, siete i benvenuti a tenere una discussione nelle urne mentre lo facciamo: potrei o meno intervenire, ma non vedo alcun motivo per cui non possiamo avere più thread o che debba incentrarsi su di me
briandominick: quindi la domanda posta in precedenza è, dati questi vincoli, come possiamo aspettarci di sopravvivere sul mercato
bryan_christopher: hai detto che è stata più la pressione esterna che la struttura interna a indebolire il nuovo standard, giusto?
fintan: ecco perché abbiamo bisogno di solidarietà con altri che la pensano allo stesso modo per mettere in comune risorse sia pratiche che finanziarie.
suyie: ok, grazie Chris. giusto per capire bene Brian, stai dicendo un approccio di base che utilizza il doppio potere (creando istituzioni alternative con un movimento alle spalle) e magari assumendo il controllo delle istituzioni esistenti dove ne hai la possibilità
briandominick: sì, Bryan, è assolutamente vero
briandominick: non c’era alcun problema interno tranne il fatto che eravamo oberati di lavoro ed esausti, ma avremmo potuto tollerarlo se il nuovo standard avesse avuto successo sul mercato
bryan_christopher: quali erano, oltre ai vincoli di finanziamento, le caratteristiche di quelle pressioni?
briandominick: sì, Suyie, è decisamente giusto – -ma tieni anche presente che il nostro movimento non prende il controllo dei luoghi di lavoro di altre persone, quanto speriamo di dare ai luoghi di lavoro il potere di prendere il controllo e di collegarsi con il movimento
briandominick: il problema che abbiamo dovuto affrontare a TNS, e che tante istituzioni alternative devono affrontare, è l’invisibilità
johnveitch: grazie brian, vengo dalla Nuova Zelanda, dove abbiamo un sistema di voto che è solo parzialmente rotto. la rappresentanza proporzionale dà ogni voto – potere – e questo fa una grande differenza. abbiamo otto partiti politici in casa nostra.
briandominick: lo incontri su un paio di fronti: in primo luogo, i tuoi concorrenti sono dominanti a tal punto che, nella migliore delle ipotesi, operi al limite della loro enorme ombra
mattg: mi sembra che gli stessi problemi con queste parecon all'interno dei luoghi di lavoro di mercato siano proprio i problemi fondamentali del socialismo di mercato
briandominick: ma, cosa ancora più insidiosa, anche altre istituzioni legate al movimento non sono entusiaste della concorrenza percepita: le vere istituzioni alternative fanno sembrare cattive le tradizionali organizzazioni gerarchiche di sinistra
stevehunt: mi disconnetto e lo leggerò online, spero di parlare presto con tutti di tutte queste cose. Oklahoma City ha bisogno di aiuto! ci sono un sacco di persone progressiste qui senza supporto esterno... buona serata...
briandominick: Mattg, sentiti libero di spiegarlo un po'
mattg: in che modo i luoghi di lavoro non si limitano a reintegrare i manager quando votano per ridurre la loro retribuzione? eccetera.
briandominick: puoi spiegarlo, Matt?
fintan: non li affronti nel loro stesso gioco competitivo. fai crescere le tue organizzazioni in base ai tuoi valori e obiettivi ma in unione con gli altri. affrontare le multinazionali a testa alta è un suicidio.
briandominick: quando si tratta di concorrenza diretta, per ragioni che ho già spiegato, è molto difficile per le aziende pareconiste competere mono-a-mono con le aziende tradizionali
suyie: ok Brian, penso che la parte del movimento esterno sia fondamentale qui. Dubito fortemente che avremo un'istituzione parecon che dominerà il mercato, proprio come dubito fortemente che avremo un'istituzione parpol che sconfiggerà lo stato.
briandominick: giusto Fintan, è un suicidio affrontarli a testa alta, ma far crescere la propria organizzazione non è l'intera soluzione, giusto?
suyie: ad un certo punto i capitalisti e i politici attaccheranno e poi spetterà al movimento rovesciare il capitalismo a quel punto
suyie: allora puoi lavorare per smantellare lo stato+capitalismo (o democratizzarlo, a seconda di come lo vedi)
briandominick: giusto, Suyie, e dobbiamo avere una certa stabilità accumulata prima che lo stato/capitalisti decidano di reagire per schiacciarci
briandominick: ma manca un passaggio, o manca una fase
fintan: giusto, cresci nella solidarietà e crei un mercato alternativo
briandominick: questo è il punto in cui siamo effettivamente una minaccia
suyie: sì, ma non credo che il punto chiave sarà il numero di istituzioni alternative che saremo riusciti a formare. il punto chiave sarà il numero nel movimento
suyie: credo che le istituzioni alternative finiranno per diventare più spettacoli
suyie: finché non vinciamo
briandominick: beh, non possono essere solo spettacoli, non penso... penso che debbano costituire un vero potere
briandominick: ma nella misura in cui costituiscono un potere reale, verranno notati come una minaccia reale
briandominick: ma non abbiamo ancora spiegato come arrivare a quel punto – in questo momento non ci sarebbe speranza
bryan_christopher: a mio avviso, si tratta soprattutto di sviluppare l'interdeoendenza di movimenti apparentemente distinti che forniranno il carattere maggioritario di un movimento.
briandominick: anche realizzare prodotti di qualità superiore – siano essi libri, siti web o biciclette – non metterà il business della parecon in concorrenza diretta con i grandi campionati
bryan_christopher: questo include le imprese commerciali alternative/pareconiste che attirerebbero la partecipazione per attrazione piuttosto che per sola promozione.
briandominick: sì, Bryan, penso che sia una parte importante
briandominick: nella misura in cui soddisfano bisogni reali, saranno attraenti, e nella misura in cui forniscono condizioni di lavoro realmente responsabilizzanti, saranno attraenti
johnveitch: qualcuno qui ha effettivamente letto le notizie nell'ultimo mese? il vecchio sistema è in crisi e stanno per essere stabilite nuove regole di gestione e controllo globale. se le vecchie strutture di potere venissero ricreate, perderemmo tutti.
briandominick: ma ammettiamolo, se la mia cooperativa alimentare locale fosse una parecon, e fossero totalmente d'accordo con la rivoluzione, ma il tofu costasse $ 5/libbra - comprerei il mio tofu al negozio di alimentari aziendale
mattg: sicuramente
bryan_christopher: mi sono interessato al lavoro di David Harvey e alla sua affiliazione con il movimento per il diritto alla città'w
suyie: sì, ma Brian, dipende dal lavoro coinvolto e dal movimento che c'è dietro. Paul Burrows ha scritto di come ci sia stato un elevato turnover alla libreria e caffetteria Mondragon di Winnipeg
briandominick: quindi la strategia all’interno del mercato deve essere quella di aumentare i costi per i nostri concorrenti e abbassare i costi per i nostri alleati
suyie: ok mi disconnetto così altre persone potranno dare un'occhiata
bryan_christopher: è un punto focale che consente a vari movimenti per i diritti collettivi di unirsi e venire a patti con un'ampia critica al neoliberismo
mattg: quindi questo porta alla mia domanda: un'azienda parecon non ha strutture anti-mercato che rendono meno probabile la fornitura di tofu più economico, diciamo?
briandominick: la mia dichiarazione sui luoghi di lavoro vale anche per Mondragon, il nuovo standard e qualsiasi altro: nella misura in cui saremo in grado di fornire buone condizioni di lavoro, tali istituzioni saranno attraenti
mattg: come se dovesse fornire un salario dignitoso o qualcosa del genere
bryan_christopher: se ci fossero abbastanza affari che lavorano insieme verso fini pareconiani...
deep_voat: anch'io. Ciao a tutti.
bryan_christopher: allora credo che potresti, ad un certo punto, operare su prezzi al di fuori del mercato
bryan_christopher: in alcuni settori
briandominick: l'appello di Mondragon (questa è l'organizzazione di Winnipeg Mondragon, non il sistema basco) e TNS non sono stati all'altezza
mattg: cos'è Mondragon?
briandominick: la remunerazione non è commisurata allo sforzo e al sacrificio richiesti
briandominick: qualcuno può spiegare il Winnipeg Mondragon mentre discuto alcuni altri aspetti?
mattg: posso semplicemente cercarlo
bryan_christopher: http://mondragon.ca/
briandominick: quindi Bryan suggerisce l'idea di operare sui prezzi (e presumo sulla valuta?) al di fuori del mercato tradizionale, o del mercato dominante/dominante
mattg: mi piace l'idea, una volta che ci sono abbastanza affari
bryan_christopher: beh, la valuta alternativa potrebbe non essere essenziale, ma certo
briandominick: questa è l’idea di costruire solidarietà per le istituzioni alternative e l’economia a doppio potere attraverso nuove istituzioni come la valuta locale, le cooperative di credito democratiche, ecc. – introducendo nel movimento le persone che sono i lavoratori e i consumatori che manterranno in funzione l’economia del doppio potere
bryan_christopher: ad esempio, se coltivo pomodori e li fornisco esclusivamente a un droghiere cooperativo
fintan: sono d'accordo che non puoi assecondare il mercato perché ti annienterebbe, devi avere un sistema alternativo per crescere.
bryan_christopher: e se venissi ricompensato in base allo sforzo o al sacrificio, il prezzo di mercato dei pomodori non rifletterebbe il prezzo a cui li ho venduti
briandominick: beh, qualsiasi economia di baratto si evolverebbe rapidamente in un'economia valutaria, quindi non penso che il commercio di pomodori vada molto lontano a meno che non abbiamo un modo di rappresentare il valore di quei pomodori - che potrebbe essere il valore del lavoro o il valore d'uso o qualsiasi altra cosa
briandominick: ok sì, vedo che capisci cosa sto dicendo
mattg: una sorta di costruzione di un’intera economia parecon, in una società capitalista
bryan_christopher: oh assolutamente
briandominick: ma voglio dire che abbiamo bisogno di un modo per rappresentarlo
briandominick: unità di scambio diverse dai pomodori, e potrebbero benissimo essere unità di scambio che sostituiscono le tradizionali valutazioni di mercato
bryan_christopher: giusto
fintan: d'accordo
briandominick: ma non voglio entrare troppo nel tecnico: l'idea è di sistematizzare l'economia alternativa, se questo è un termine
briandominick: possibilmente attraverso la valuta alternativa e nuove istituzioni che aiutano a federare le principali imprese pareconiane
briandominick: e contribuire a fornire un vantaggio rispetto alle imprese competitive: è abbastanza chiaro per ora?
bryan_christopher: sì
Florianzollmann: sì
bryan_christopher: ero molto interessato all'idea radicale della cooperativa di credito
briandominick: anche l’altra leva finanziaria di cui avremo bisogno se vogliamo che la nostra economia a doppio potere diventi abbastanza forte da costituire una minaccia è extra-mercato
briandominick: abbiamo bisogno di altre istituzioni di movimento che aumentino i costi per i nostri concorrenti
bryan_christopher: ho fatto un sondaggio informale (non troppo scientifico) sull'idea
briandominick: il migliore e più ovvio è il sindacato/consiglio dei lavoratori: organizzare i lavoratori dei nostri concorrenti per chiedere condizioni migliori
waycharngchi: ehi Brian, hai mai sentito parlare di Michael Leung della cooperativa di credito parecon che stava cercando di organizzare?
briandominick: ma le idee vanno da questo, all’uso della propaganda, dei picchetti e di altre forme tradizionali per influenzare i nostri concorrenti che rifiutano di cedere alle pressioni dei loro lavoratori, o i cui lavoratori non esercitano pressioni
bryan_christopher: non la definirei una cooperativa di credito parecon
briandominick: sì, Charngchi, abbiamo costruito il suo sito web 😉
bryan_christopher: una cosa di leung
briandominick: http://workercoopfcu.org/
waycharngchi: davvero? Non ne so molto, ho solo giocato a baseball con lui al mit
chrisspannos: che rapporto c'è tra b-bal e strategia?
briandominick: quindi quali sono altre idee per aumentare i costi per i nostri concorrenti?
waycharngchi: non mi dispiace ahah
Chrisspannos:
fintan: sì. azione e propaganda per minare le basi del potere aziendale e stimolare gli altri a pensare al “valore” delle grandi aziende e al “valore” della parecon.
briandominick: questa è la parte con cui faccio più fatica perché voglio davvero poter dire alla gente, presto, che ha senso organizzare un'attività parecon
briandominick: ma in questo momento non posso dare questo consiglio alla leggera
mattg: penso che l'organizzazione interna del posto di lavoro sia probabilmente più utile della propaganda contro un'azienda
briandominick: sto pensando a una propaganda ancora più specifica, fintan, come attaccare istituzioni specifiche e promuovere ovviamente istituzioni alternative (i loro concorrenti)
chrisspannos: se qualcuno non è semplicemente fluttuante e non interessato alla discussione, per favore apri lo spazio per far entrare gli altri. anche se ti piace semplicemente leggere, va bene lo stesso. nei prossimi giorni pubblicheremo anche la chat online…
bryan_christopher: beh, ad un certo punto, l'azione diretta diventa un'opzione per aumentare i prezzi
briandominick: sì, Matt, sono d'accordo, quando è possibile farlo, ma a volte non è possibile
bryan_christopher: se vogliamo intraprendere questa strada proprio adesso
florianzollmann: suppongo che la propaganda sia più credibile se proviene da un'organizzazione che ha già implementato i valori desiderati
mattg: per azione diretta presumo tu intenda rompere le finestre, giusto?
karuncowper: ciao, vengo da Oz, l'idea che stai proponendo è molto interessante. avevamo (avevamo) un sistema di carte di baratto qui a Oz, un sistema come questo potrebbe essere impostato esclusivamente per organizzazioni/imprese etiche radicali forse verdi?
bryan_christopher: non necessariamente
karuncowper: (scusa, sono un po' indietro)
briandominick: giusto Florian, ma può anche provenire da organizzazioni esterne al business parecon concorrente ma che sono alleate
bryan_christopher: sembra un po' volgare
florianzollmann: capisci
briandominick: il problema che abbiamo avuto in tns era che non avevamo le risorse per fare la nostra promozione, per non parlare di perseguire in modo aggressivo i nostri concorrenti
mattg: sì, stavo solo chiarendo, non mi sto ribellando
david12: questa discussione è teorica. sono un camionista. ci sono molti conducenti che lavorano in modo indipendente e molti altri che guidano per grandi aziende, ma non esiste un'entità dominante sul mercato. la concorrenza è vicina alla perfezione come quella che si trova in
briandominick: mentre qualcun altro potrebbe non voler realizzare il tuo prodotto, ma vorrebbe attaccare il tuo concorrente strutturato in modo aziendale
briandominick: quindi iniziamo a sfruttare la solidarietà sotto forma di contro-istituzioni
david12: …il mondo reale. esistono poche barriere economiche per i caricatori che impediscono la sostituzione di un vettore con un altro. gli autisti, i lavoratori, sono quindi costretti a livelli di produzione non sicuri. la sicurezza sarebbe un beneficio pubblico maggiore
briandominick: karun, la risposta breve alla tua domanda precedente è sì, ma è un po' lontano da dove stiamo andando in questo momento
david12: …politiche benevoli verso i lavoratori. ma c’è abbastanza preoccupazione per organizzare sia i lavoratori che il pubblico per perseguire una maggiore sicurezza? come ti senti?
karuncowper: sì, continua, grazie comunque
briandominick: David, sono d'accordo con tutto ciò che dici riguardo al settore degli autotrasporti, e in realtà è un settore che considero da tempo come possibile modello per le istituzioni parecon
florianzollmann: mi chiedo come ti impegneresti a portare i lavoratori nella tua zona, che lavorano per una fabbrica locale o qualcosa del genere, sulla barca se le tue istituzioni non sono abbastanza grandi per fornire spazio di lavoro. è sufficiente fare propaganda e incoraggiare i lavoratori a fondare le proprie istituzioni?
florianzollmann: zona
briandominick: la concorrenza è aspra e dura, ed è molto improbabile che una società di autotrasporto parecon diventi una minaccia enorme, ma ciò non significa che non sarebbe una grande cosa per i lavoratori
carwil: i camionisti sembrano avere alcuni vantaggi in termini di libertà di ingresso per un'azienda parecon nel mercato,
briandominick: se si toglie il margine di profitto da una struttura, potrebbe effettivamente essere uno dei campi in cui lavorare per un'azienda parecon offrirebbe vantaggi distinti
carwil: ma ci sono grandi svantaggi nello sviluppare una rete di clienti solidali...
carwil: poiché il rapporto tra spedizionieri e chi spedisce la merce è molto più economico e flessibile.
briandominick: è vero carwil, ma anche il campo del b2b per certi versi offre più vantaggi ai concorrenti che offrono un prodotto superiore
briandominick: (scusate, il b2b è business to business, quindi spedire merci dove i vostri clienti sono tutte le altre attività, motivo per cui carwil suggerisce giustamente che è difficile giocare dal punto di vista della soldatessa, a meno che
carwil: ma immaginiamo una rete di istituzioni cooperative e/o parecon con una base di clienti/partecipanti in una metropoli. se avessero ancorato un camionista per la distribuzione, potrebbe esserci spazio per espandersi.
briandominick: o finché non arriviamo al punto in cui spediamo tra parecons, nel qual caso la situazione cambia
bryan_christopher: devo disconnettermi, ma penso che sia un successo, dovrebbero essercene di più. grazie brian
carwil: posso passare un attimo a una domanda di meta-strategia?
mattg: darò ad altri la possibilità di unirsi, leggerò la trascrizione più tardi. Grazie
briandominick: okay, qualcuno prima ha sollevato l'idea dell'azione diretta, e ovviamente questa è una tattica sul tavolo
briandominick: sì, Carwil, puoi cambiare
david12: è stato bello
briandominick: ho anche visto qualcosa riguardo alla rottura delle finestre, che ovviamente è un modo per aumentare direttamente i costi per i tuoi concorrenti, anche se è anche un modo per loro di aumentare i tuoi subito
carwil: ci sono due percorsi per espandere un’economia gestita dai lavoratori e basata sui consigli, giusto? il modello di crescita competitiva utilizzato dal movimento cooperativo e…
briandominick: il modo migliore, a tutti i livelli, è organizzare azioni di massa come picchetti, blocchi, ecc., e forme sofisticate di sabotaggio che non sono così facili da replicare per i gruppi in superficie
carwil: il modello di scalata delle acquisizioni rappresentato dalle occupazioni sindacaliste delle fabbriche.
briandominick: sto seguendo carwil
karuncowper: devo anche disconnettermi, e penso anche che sia un successo, la mia mente è piena di idee, vorrei offrire un sistema di webconferencing audio e video che ho a disposizione dal mio lavoro, posso ospitare fino a 20 persone, contatterò direttamente Brian o Chris a questo proposito…
carwil: questi ultimi sembrano essere in grado di interagire con l'azione diretta in modo più immediato e mobilitare i sostenitori in modo più attivo.
karuncowper: grazie a tutti ciao per ora…
briandominick: lasciatemi solo ringraziare a questo punto tutti coloro che hanno partecipato: continuerò per un po', ma sentitevi liberi se dovete scappare
carwil: ma alcuni che ci sono passati, come Raoul Vaneigem, sostengono che l’espansione il più rapida possibile sia l’unico modo per superare in astuzia lo stato/repressione.
omardahi: ciao
carwil: in altre parole, la competizione consiste nel convincere quante più persone possibile ad aderire al movimento, nelle strade e nei propri luoghi di lavoro.
briandominick: carwil, sembra che tu stia insinuando che ci sia una cosa o/o
briandominick: ciao omar
omardahi: ciao Brian; grazie per aver chiacchierato con tutti noi oggi
briandominick: okay, per quanto riguarda la creazione di un sostegno per il nostro movimento che sia esterno alle istituzioni reali (le imprese), sì, vogliamo il potere di massa lì
carwil: se no o/o, allora c'è un vero compromesso. gli sconvolgimenti sociali lasciano spazio ad azioni meno legali, come le acquisizioni di fabbriche, da legittimare.
florianzollmann: lascerò spazio ad altri grazie per ora, brian!
carwil: sono però possibili anche interessanti posizioni intermedie (mondragon, acquisizioni di fabbriche argentine di aziende in via di fallimento).
briandominick: beh, non vogliamo una via di mezzo, penso, se vogliamo una vera rivoluzione
briandominick: le vie di mezzo tendono a finire in vicoli ciechi, specialmente negli esempi che citi Carwil
briandominick: ma penso che ciò sia dovuto più al movimento a cui sono attaccati che alle strutture stesse o alle tattiche stesse
briandominick: e anche perché la loro minaccia è considerata limitata
fintan: è necessario andare d'accordo con altri movimenti “simili” ma è importante mantenere i propri valori e obiettivi altrimenti perdiamo il punto e diluiamo la nostra visione.
briandominick: Inoltre, non sono sicuro che ci sia un compromesso come quello che affermi, anche se sono aperto a sapere il perché
omardahi: mi sono perso gran parte di questa discussione, ma mi chiedevo se Brian avrebbe menzionato qualcosa sul progetto Autonomista in argentina e come si inserisce nella sua strategia di doppio potere?
florianzollmann: come accompagneresti movimenti come attaccac?
omardahi: scusa se se ne è parlato
briandominick: le acquisizioni di fabbriche del tipo più drammatico sono effettivamente illegali, ma ci sono molti casi di lavoratori che acquistano i loro posti di lavoro dopo aver fallito sul mercato
briandominick: ed è qualcosa in cui possiamo aiutare se abbiamo un movimento organizzato
briandominick: ma questo porterà anche molto rapidamente al tipo di punto di crisi in cui lo Stato/capitalisti abbassano il martello, per così dire
carwil: penso che questo sia ciò che intendevo per posizione intermedia.
briandominick: omar, movimento autonomista re argentino, è un doppio potere nella misura in cui è esplicitamente rivoluzionario
briandominick: che penso sia qualcosa su cui possiamo discutere con scarsi risultati, ma ha le caratteristiche di un doppio potere se intende sostituire il sistema dominante
briandominick: altrimenti sono solo alternative
briandominick: ma ciò solleva qualcosa di veramente importante che ho appena accennato nel mio discorso
briandominick: il mio capitolo sull'utopia reale è molto più esplicito, ma vale la pena ripeterlo, ed è un buon punto per concludere come argomento finale
briandominick: ci sono cattive notizie e buone notizie sulla mia strategia rivoluzionaria
briandominick: la cattiva notizia è che sarà una lotta molto dura se decidiamo di seguire questa strada e i nostri movimenti iniziano a sviluppare istituzioni a doppio potere e ad assumere il sistema dominante
briandominick: ma la buona notizia è che ad ogni passo lungo questo percorso strategico, stiamo costruendo istituzioni durature che ci lasciano migliori di come saremmo stati senza di loro
briandominick: e questo ci riporta all’altra grande differenza tra l’approccio dal basso e l’approccio avanguardista
fintan: esatto. forniscono esempi e speranza.
briandominick: Ho già detto che penso che l’approccio dal basso abbia maggiori possibilità di avere successo
briandominick: (ovvero, abbiamo più probabilità di vincere)
omardahi: qualche idea su come la crisi attuale influenzerà l'organizzazione
suyie: mi sono perso il messaggio
briandominick: quindi il terzo vantaggio dell’approccio del doppio potere dal basso è che, anche se non siamo all’altezza, non abbiamo combattuto inutilmente
briandominick: anche se il nostro movimento si piega o viene schiacciato, abbiamo acquisito competenze e, qualunque siano le istituzioni rimaste, abbiamo qualcosa da mostrare per il nostro lavoro
briandominick: considerando che l'approccio avanguardista è tutto o niente: se non otteniamo il potere statale o altro, non avremo nulla da mostrare per i nostri sforzi
briandominick: e al di là di quanto appena detto da Fintan, sulle nostre istituzioni che forniscono speranza ed esempio...
briandominick: Non posso sottolineare abbastanza quanto sia importante provvedere effettivamente ai bisogni reali qui e ora
marcusdenton: sono davvero d'accordo
briandominick: a differenza della tua cooperativa alimentare locale che serve yuppie, le istituzioni che soddisfano i bisogni reali della gente comune - intendo i bisogni in cui è la vera alternativa o addirittura l'unica opzione, non solo un'alternativa più carina - è allora che sappiamo che stiamo ottenendo qualcosa
omardahi: come?
briandominick: come una cooperativa alimentare che fornisce cibo a basso costo e si trova in comunità svantaggiate
briandominick: la maggior parte delle cooperative alimentari oggi si sono attaccate al cliente di classe superiore a scapito delle persone che effettivamente *hanno bisogno* di un'alternativa
briandominick: quindi dedica meno tempo a preoccuparti di essere perfettamente organico e più tempo a preoccuparti di come mantenere bassi i prezzi e rendere accessibile il tuo negozio
omardahi: vero; un buon esempio di cooperativa che svolge un lavoro positivo e soddisfa i bisogni della comunità locale è una cooperativa agricola a Holyoke, Massachusetts, Nuestras Raices
briandominick: e oltre al cibo, possiamo immaginare una miriade di settori in cui alternative reali al servizio delle comunità realmente svantaggiate possono effettivamente fare di più che costituire semplicemente un modello o un buon esempio
briandominick: esaminerò quell'Omar
briandominick: okay, gente, penso che concludo qui, se per voi va bene
carwil: tanto per complicare le cose, però, questi sforzi esemplificativi volti a creare alternative di alto profilo potrebbero essere il modo migliore per reindirizzare le risorse verso modalità di produzione alternative.
omardahi: fantastico; grazie Brian, è stato molto utile
briandominick: per coloro che si sono iscritti prima o poi, Chris pubblicherà la trascrizione completa
carwil: grazie per la discussione.
Marcusdenton: fantastico
florianzollmann: grazie
briandominick: sono d'accordo carwil
marcusdenton: grazie Brian
briandominick: è stato davvero fantastico: penso che per un primo esperimento non avremmo potuto sperare di meglio, a parte lo sfortunato limite al numero di partecipanti
briandominick: grazie mille a tutti per aver partecipato
florianzollmann: grazie anche a te per la discussione, Brian!
briandominick: mi piacerebbe *adorare* continuare questa discussione nel mio forum, dominickdisc o qualunque stupido nome le abbiano dato lol
omardahi: ottima idea
briandominick: ok, ci vediamo più tardi
chrisspannos: grazie a tutti! pubblicherà presto una versione di questa chat online. restate sintonizzati su zcom!
fintan: va bene, grazie
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