AMY GOODMAN: Continuiamo con John Pilger, il famoso regista australiano che vive in Gran Bretagna da decenni. John, il tuo film, La guerra che non vedi, è stato presentato in anteprima ieri sera su ITV in Gran Bretagna e nei cinema di tutta la Gran Bretagna. Il film presenta la tua intervista con Julian Assange. Questo è un estratto.
JOHN PILGER: Nelle informazioni che hai rivelato su WikiLeaks su queste cosiddette guerre infinite, cosa ne è venuto fuori?
GIULIANO ASSANGE: Osservando l’enorme quantità e diversità di questi documenti interni agli apparati militari o di intelligence, quello che vedo è un vasto ed esteso patrimonio, quello che tradizionalmente chiameremmo complesso di intelligence militare o complesso militare-industriale, e che questo vasto complesso industriale sta crescendo , diventando sempre più riservato, diventando sempre più incontrollato. Questa non è una cospirazione sofisticata controllata dai vertici. Si tratta di un vasto movimento di interesse personale da parte di migliaia e migliaia di giocatori, che lavorano tutti insieme e gli uni contro gli altri.
AMY GOODMAN: Questo è un estratto del nuovo film presentato in anteprima ieri sera in Gran Bretagna, La guerra che non vedi. John Pilger, conosci Julian Assange. Parla di più di ciò che sta dicendo e della copertura mediatica di ciò che WikiLeaks ha fatto, dalla pubblicazione dei diari di guerra in Iraq a quelli in Afghanistan fino ad oggi questa più grande raccolta di dispacci diplomatici statunitensi mai pubblicati nella storia, John.
JOHN PILGER: Ebbene, ciò che Julian Assange e WikiLeaks stanno facendo è ciò che i giornalisti avrebbero dovuto fare. Voglio dire, penso che tu abbia menzionato la reazione a lui. Parte dell'ostilità, soprattutto negli Stati Uniti, da parte di alcuni di quei giornalisti molto ben pagati ai vertici è stata piuttosto istruttiva, perché penso che siano svergognati da WikiLeaks. Sono svergognati dal fondatore di WikiLeaks, che è pronto a dire che il pubblico ha il diritto di conoscere i segreti dei governi che ledono i nostri diritti democratici. WikiLeaks sta facendo qualcosa di molto jeffersoniano. È stato Jefferson a dire che l’informazione è la valuta della democrazia. E qui ci sono molti di questi famosi giornalisti in America che, nella migliore delle ipotesi, guardano dall'alto in basso e dicono cose piuttosto diffamatorie su Assange e WikiLeaks, quando in realtà avrebbero dovuto sfruttare il privilegio del Primo Emendamento e far sapere alla gente semplicemente come il governo ci ha mentito, ci ha mentito nel periodo precedente la guerra in Iraq e ci ha mentito in tante altre circostanze. E penso che questo sia stato davvero il valore di tutto questo. Alla gente è stato dato un’idea di come opera una grande potenza. E loro... viene da un facilitatore, viene da questi informatori molto coraggiosi. E nel mio film, Julian Assange fa di tutto per celebrare le persone all’interno del sistema che descrive come l’equivalente degli obiettori di coscienza durante la Prima Guerra Mondiale, queste persone straordinariamente coraggiose che erano pronte a parlare apertamente contro quel massacro. Tutti i Bradley Manning e gli altri sono figure assolutamente eroiche. Non c'è dubbio su questo.
Nel mio film sono andato anche a Washington e ho intervistato il sottosegretario alla Difesa, Bryan Whitman, l'uomo che è stato responsabile delle operazioni mediatiche, come le chiamano loro, attraverso una serie di amministrazioni. E gli ho chiesto di garantire che Julian Assange non sarebbe stato braccato, come lo descrivevano i media. E ha detto che non era nella posizione di dare quella garanzia. Quindi, penso che qui siamo in una situazione, Amy, in cui le persone devono parlare apertamente. Questa è una questione fondamentale, e le persone di cui dobbiamo parlare più di tutte sono quelle che hanno il privilegio dei media, con il privilegio del giornalismo, perché si tratta di libera informazione. Si tratta di farci conoscere le verità che dobbiamo conoscere se vogliamo vivere in qualsiasi forma di democrazia.
AMY GOODMAN: L'avvertimento a livello nazionale che è stato lanciato è stato notevole, John. Democracy Now! ha ottenuto il testo di un promemoria inviato ai dipendenti dell'USAID, migliaia di dipendenti, sulla lettura dei documenti WikiLeaks trapelati di recente. La nota recita in parte, citazione: "Qualsiasi informazione classificata che potrebbe essere stata divulgata e rilasciata illegalmente sul sito web Wikileaks non è stata 'declassificata' da un'autorità appropriata e pertanto richiede una continua classificazione e protezione come tale da parte del personale governativo... Accesso a Wikileaks sito web da qualsiasi computer può essere visto come una violazione dell'accordo SF-312... Qualsiasi discussione riguardante la legittimità di qualsiasi documento o se siano o meno classificati deve essere condotta all'interno di aree ad accesso controllato (estero) o all'interno di aree riservate (USAID/ Washington)... I documenti non devono essere visualizzati, scaricati o archiviati sul computer della rete non classificata USAID o sul computer di casa; non devono essere stampati o ritrasmessi in alcun modo."
È stato inviato alle agenzie di tutto il governo. I dipendenti del Dipartimento di Stato sono stati avvisati, ancora una volta, non solo sui loro computer dove sono bloccati al lavoro, ma anche a casa. Le persone che hanno scritto cablogrammi non sono autorizzate a inserire il proprio nome per vedere se quei cablogrammi vengono fuori. Alle scuole di specializzazione, come la SIPA della Columbia University, è stata inviata un'e-mail dall'amministrazione dicendo che il Dipartimento di Stato le aveva contattate e che se hanno a cuore il loro futuro nel governo, non dovrebbero postare nulla su Facebook o parlare di questi documenti.
E poi c’è Allen West, uno dei nuovi membri eletti del Congresso repubblicano, che ha chiesto che organi di stampa mirati pubblichino i cablogrammi. In un'intervista radiofonica, il membro del Congresso West, beh, il membro eletto del Congresso West, ha chiesto di censurare tutti gli organi di informazione che diffondono storie basate sulla pubblicazione dei dispacci. Questo è quello che ha detto.
ALLEN OVEST: Ecco un individuo che non è cittadino americano, innanzitutto, per qualsiasi motivo, ha messo le mani su materiale americano classificato e lo ha reso di pubblico dominio. E penso che dovremmo censurare anche le agenzie di stampa americane che gli hanno permesso di fare questo e poi lo hanno anche sostenuto e applaudito per i suoi sforzi. Quindi questo è una specie di favoreggiamento in un crimine grave.
AMY GOODMAN: E parlando di crimini, un altro membro del Congresso, Peter King, membro di lunga data del Congresso da qui a New York, ha chiesto che WikiLeaks venga classificato come organizzazione terroristica straniera. ho fatto il mio colonna questa settimana si parla di "'Assangination': From Character Assassination to the Real Thing" e degli appelli di consulenti democratici come Bob Beckel su Fox Business News affinché Julian Assange venga ucciso. Ha detto che non è d'accordo con la pena di morte, quindi dovrebbe essere ucciso "illegalmente", magari fatto fuori dalle forze speciali americane. John Pellegrino?
JOHN PILGER: Guarda, Amy, pensavo che stessi leggendo diversi passaggi di... 1984. Non credo che Orwell avrebbe potuto esprimersi meglio di così. Sicuramente non dobbiamo pensare queste cose. Ci sto pensando in questo momento. Quindi se fossi lì, devo essere colpevole di qualcosa, e quindi dovrei essere portato fuori illegalmente.
Guarda, c'è sempre stata, come sai meglio di me, c'è sempre stata una tensione tra le élite degli Stati Uniti tra coloro che rendono una sorta di omaggio, a parole, a tutti quei gentiluomini georgiani che hanno tramandato quelle tavolette di buone intenzioni tutto quel tempo fa e un mucchio di pazzi. Ma sono dei pazzi potenti. Sono... forse "pazzi" non è del tutto corretto. Sono semplicemente persone totalitarie. E arrivano qualcosa del genere. Capisco, stamattina ho letto che l'aeronautica americana ha vietato la lettura a chiunque sia in contatto con essa Il guardiano. Quindi, a tutti viene vietato di fare qualcosa, di pensare e così via.
Non la faranno franca. Questa è la buona notizia. Sono in iperventilazione e sono isterici, e così sia, ma non la faranno franca. Ora ci sono due autentici poteri nel mondo. Conosciamo la potenza degli Stati Uniti. Ma quel grande dormiente, l'opinione pubblica mondiale, la decenza mondiale, se vuoi, se non sono troppo romantico a riguardo, si sta svegliando. E le scene fuori dal tribunale di ieri sono andate ben oltre, credo, la semplice questione WikiLeaks. È qualcos'altro. WikiLeaks ha innescato qualcosa. E non credo che sarà nemmeno il proverbiale genio a essere rimesso nella bottiglia. Quindi, sapete, l'opinione mondiale è... quando si agita, quando si muove, quando inizia a riunirsi collettivamente per fare cose che sono importanti per tutti noi, è un avversario davvero formidabile per quelle persone totalitarie che avete appena citato. Quindi sono un po' più ottimista.
La cosa immediata è liberare Julian Assange. E spero che ciò accada domani all'Alta Corte. Dovrei solo aggiungere che Mark Stephens ha descritto il caso in modo molto eloquente. Ma, sapete, l'assurdità di questo caso è che un procuratore senior in Svezia ha buttato fuori questa cosa. E ho visto i suoi documenti. E lei è rimasta – non ci lascia alcun dubbio che non c'erano assolutamente prove a sostegno di nessuno di questi reati o crimini, o qualunque cosa volessero essere. È stato solo l’intervento di questo politico di destra in Svezia a riattivare tutta questa farsa. Quindi, in un certo senso, è forse il simbolo del tipo di sciarade, piuttosto letali, che abbiamo visto su scala molto più ampia in relazione alle invasioni dell'Iraq e dell'Afghanistan e ad altre questioni che hanno comportato la morte di centinaia di persone. di migliaia di persone in tutto il mondo. Quindi, quello a cui stiamo assistendo è una ribellione. Dove andrà, non ne sono del tutto sicuro. Ma è certamente iniziato, posso dirtelo.
AMY GOODMAN: John Pilger, vorrei chiederti di restare con noi mentre parliamo delle guerre in Iraq e Afghanistan, mentre parliamo del potere del governo degli Stati Uniti. Questa settimana abbiamo riferito della morte improvvisa di Richard Holbrooke, che ha svolto un ruolo chiave in quattro amministrazioni democratiche, dal Vietnam alla Jugoslavia, da Timor all'Afghanistan, al Pakistan e all'Iraq. E vorremmo parlare della sua eredità e della politica estera americana. Hai realizzato numerosi documentari relativi alle aree in cui ha lavorato e tra noi si unirà anche Jeremy Scahill.
Voglio anche dire che, quando si parla di un'ondata di reazione contro ciò che è accaduto a Julian Assange, ho citato la scuola di specializzazione della Columbia chiamata SIPA che ha avvertito gli studenti di non postare contenuti su Facebook o di occuparsi di queste questioni sollevate da WikiLeaks, ma c'è stato un ribaltamento. Chiaramente, l'amministrazione della Columbia è stata seriamente imbarazzata, e il preside ha ora rilasciato una nuova dichiarazione in cui afferma di incoraggiare la discussione dei problemi, ovunque essi possano portare. John Pilger, resta con noi. Questo èDemocracy Now!, Democracynow.org, Rapporto sulla guerra e la pace. Torno in un minuto.
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