Forrás: The Real News
Ez egy gyorsított átirat, és hibákat tartalmazhat. Frissítve lesz.
Marc Steiner: Üdvözöljük a The Real News oldalán. Marc Steiner vagyok, nagyszerű, hogy ezzel együtt vagytok. Beszélgetés előtt állunk Noam Chomskyval, akiről mindannyian tudjuk, hogy a modern nyelvészet megalapítója, de ő és ötletei és aktivizmusa sokakat inspiráltak szerte a világon, akik a társadalmi, gazdasági és faji igazságosságra törekednek. Csak egy személyes anekdota, 1967 óta olvasom őt, amikor megírta a vietnami háború elleni esszéjét Az értelmiségiek felelőssége címmel, és volt szerencsém néhányszor interjút készíteni vele a múltban. Jóval több mint száz könyvet írt, és gyakran megjelenik kollégám, Amy Goodman, a Democracy Now! A legújabb könyve pedig, amivel most fejeztem be, az Internacionalizmus vagy Kihalás. És miközben szembesülünk a COVID-19 világjárvánnyal és a neoliberális kapitalizmus kudarcaival, kivel tölthetne el egy kis időt, mint Noam Chomskyval? Noam Chomsky, üdvözöljük a The Real News-ban, jó, hogy velünk vagy.
Noam Chomsky: Örülök, hogy veled lehetek.
Marc Steiner: Hadd kezdjem. Ön a könyvében és máskor is írt Hitler emlékéről és a fasizmus térnyeréséről. És itt találjuk magunkat ebben a pillanatban az éghajlatváltozás mélységével, Trump alatt, a világvége órája egyre közelebb kerül az éjfélhez, „másodpercek”, ahogy nemrégiben mondtad, és így mindez összejön, és ez van. A koronavírus-járvány súlyosbítja ezt a felvonulást, amely potenciálisan a jobboldali népes tekintélyelv felé halad. Visszatekintve a történelembe, csak arra vagyok kíváncsi, hol tartunk most. És egy idézetre gondoltam, amit a könyvedben írtál Mark Twaintól, és amit nagyon szeretek, vagyis: „A történelem nem ismétlődik, de néha rímel”. És valamiben vagyunk, egy furcsa rímidőszakban. Beszélj egy kicsit arról, hogy szerinted hol vagyunk.
Noam Chomsky: Nos, elég idős vagyok ahhoz, hogy emlékezzek arra, hogy gyerekként Hitler beszédeit hallgattam a rádión keresztül a nürnbergi gyűléseken. Hatéves koromban nem értettem a szavakat, de a hangulatot könnyen. És ijesztő volt, a sikoltozó tömeg imádata, a randalírozás, és azt is látni, ami a '30-as években elkezdett történni, ahogy a fasizmus terjedni kezdett, és ez menthetetlenül úgy tűnt, hogy a világ nagy részén ezekkel a förtelmes vezetőkkel irányították. És ezek az emlékek eszembe jutnak, amikor például Trump egyik gyűlését hallgattam. Van némi hasonlóság, a tömeg imádata, a manipulációs technikák nagyon hatékony alkalmazása. Így például a hazugságok és önellentmondások állandó özöne, és így tovább, ami nagyon jól megtervezett, hogy aláássa az igazság fogalmát. Eltűnik, így csak hallgass a nagy vezetőre.
Feltételezem, tudatosan ő is nagyjából ugyanezt teszi a koronavírussal kapcsolatban. Ha átnézi a január óta tett kijelentéseit, az egész térképen ott van: „Ez csak az influenza, ne aggódjon miatta. Ez egy szörnyű világjárvány, és én voltam az első ember, aki észrevette” – és bármi más. Ez egy nagyszerű technika. Ez biztosítja, hogy igazolni fogják. Bármi is történik, találni fog néhány kijelentést, amelyek pontosak voltak. Ha véletlenszerűen lő nyilak, valami eltalálja a célt. És amikor imádó tömegek vannak, akik felfogják a vezető bármely szavát, ha van egy Fox News nevű visszhangkamra, ahol lojálisan ismételgetnek minden hülyeséget, amit mond, akkor ez az uralom és az irányítás fantasztikus technikája.
De korábban voltak emberek, köztük a fasizmus jó tudósai, mint Robert Paxton, akik azzal érvelnek, hogy fennáll a veszélye annak, hogy valami fasizmushoz jutunk. Hát ebben van valami. Úgy gondolom, hogy ezzel kapcsolatban tartózkodnunk kell. A fasizmus ideológia volt. Ez nem csak sikoltozás és ajtónyitás volt a tömegben. Ez az állami hatalomátvétel ideológiája volt, minden feletti uralom és ellenőrzés, természetesen a szakszervezetek és így tovább, de az üzlet állami ellenőrzése is. [hallhatatlan 00:04:49], hívták. Ez szinte az ellenkezője annak, ami most van. Nálunk van az állam üzleti irányítása, Trump alatt, egyre mélyül. Elsődleges választókerülete a gazdagság és a vállalati hatalom, és ajándékokat pazarol nekik. Nagyon feltűnő volt a januári davosi találkozókon, ismeri az univerzum mestereinek találkozóit? Nagyon nem kedvelik őt. A cégvezetőknek nem tetszett a stílusa vagy bármi más benne. Ő tartotta a vezető beszédet. Tetszett nekik, mert az adócsökkentéséről beszélt, egy hatalmas ajándékról a gazdagoknak és a vállalati szektornak, és mindenkit hátba szúrt. Igen, azt gondolták, ez nagyszerű volt.
Tehát érti, hogyan szolgáljon elsődleges uraknak, hogyan tartsa kordában az imádó tömeget, de nincs ideológia. Az ideológia egyszerűen: „Én. Megalomán pszichopata vagyok, és csak azt akarom, ami jó nekem.” Ez nem fasizmus. Ez valami borzasztó, de nem fasizmus. A koronavírussal kapcsolatban nagyon fontos, hogy… Ez egy szörnyű válság. Talán borzalmas áron meggyógyulunk belőle, de meggyógyulunk. És van két dolog, amit fontos szem előtt tartani. Az egyik az, hogy több ilyen válság lesz. Ezt a konkrét esetet 10-15 éve jósolják, a SARS-járvány óta, amióta koronavírusok voltak. Így megjósolták, megértették, hogy jön valami. Lépéseket nem tettek. Nagyon érdekes megnézni, hogyan működik. Ha lesz időm, beszélhetnék róla. De megértették, hogy valami történik.
Ha nem nézzük meg ennek a válságnak a gyökereit, és nem foglalkozunk velük, akkor lesznek mások, és még rosszabbak lesznek, mert valami más történik, ami történik. Ebből a válságból kilábalunk. Nem fogunk kilábalni a sarki jégsapkák olvadása és a globális felmelegedési válság egyéb nagyon jelentős hatásai után, amelyeket Trump a válság kellős közepéig igyekszik súlyosbítani. Miközben az emberek aggódnak, hogy boldogulnak, ő folytatja könyörtelen törekvését, hogy elpusztítsa a szervezett emberi életet a földön. Tehát február 10-én, nos, a járvány átterjedt az Egyesült Államok Trumpjára, aztán Trump kijött. Trump és udvaroncai, nem csak ő. Előkerültek a jövő évi költségvetési javaslataikkal. Ennek nagy része megjósolható volt, a kormányzat minden egészségügyi vonatkozású aspektusának folyamatos csökkentése. Évek óta ezt csinálja, úgyhogy folytassuk az egészségügyi rendszer és a reagálási rendszer kiirtását. Oké. Ez várható. Hatalmas kiadások a dagadt katonaságnak és „nagy falának”. Igen. Ezt várjuk.
Mindent, aminek haszna van az emberi lényeknek, levágjuk. De ami érdekes volt, az az, hogy a fosszilis tüzelőanyag-iparnak nyújtott támogatásokat, hogy megpróbálja súlyosbítani a súlyos válságot, valamint az új EPA-t, amely vállalati irányítású. Mint tudják, alig néhány napja bejelentette az autók károsanyag-kibocsátására vonatkozó szabályozások csökkentését, aminek az lesz az örvendetes hatása, hogy sokkal több embert ölnek meg a környezetszennyezés miatt, ami jelentős gyilkosság, de ami még fontosabb, kiterjeszti a versenyt a szakadékba a közelgő környezeti válságokkal. Most ezekre a dolgokra kell figyelnünk. El kell gondolkodnunk ennek szavain [hallhatatlan 00:09:12]. Most mit lehet tenni, hogy megakadályozzuk a következőt? Ami nagyon valószínű, hogy rosszabb lesz.
Most fel kell tennünk magunknak a kérdést, hogy mit fogunk kezdeni a valóban egzisztenciális válsággal, amely el fogja pusztítani az emberi civilizációt? Nem csak az én véleményem, mellesleg egy nagyon érdekes feljegyzés a JPMorgan Chase-től, a legnagyobb amerikai banktól. A feljegyzés elég érdekes volt. Azt mondták, hogy az emberiség túlélése veszélyben van, ha folytatjuk jelenlegi pályánkat, beleértve a bank, bankja, bankjuk gyakorlatilag népirtó kötelezettségvállalásait a fosszilis tüzelőanyagok finanszírozására. Érthető, hogy a davosi férfiak értik, a világ urai nagyon jól értik. Meg kellene értenünk. Nem szabad finomkodnunk. Ha azt mondom, hogy népirtás, az helyes. Van idő. Nem sok, de van idő a válság kezelésére, radikális intézményváltás nélkül is. Van rá mód, de nem sok idő. Minden nap, minden év, amit elpazarolunk, rosszabb lesz.
Minden évben megengedjük, hogy Trump és elismerései kiterjesszék a válságot, felgyorsítsák azt, egyre nehezebb kezelni. Ha újraválasztják, nem mondom, hogy ez halálos csapás a faj számára, de nagyon súlyos csapás. Mindennek az eszünkben kell lennie, amikor a válságról gondolkodunk. És fel kell ismernünk, hogy a bûnözõ osztály elméje előtt áll, akik kihasználják ezt a válságot, hogy végigfutják pusztítási és pusztítási programjaikat, amelyeknek kis szociopata elméjükben nyilvánvalóan elkötelezettek. Mellesleg ezek nem túlzások.
Ha megnézzük a Republikánus Pártot, azt is tudjuk, hogy miért teszik ezt. Körülbelül 10 évre visszamenőleg John McCain indul az elnökválasztáson. Most a klímaváltozás eleme volt a platformján. A Republikánus Kongresszus elkezdett gondolkodni a növekvő éghajlati válság kezelésének apró módjain, amiről természetesen tudták, hogy közeleg. Mi történt? A kólaenergia-gépezet, amely évek óta azon dolgozott, hogy a Republikánus Pártot a fosszilis tüzelőanyagok támogatásával igyekezett pályán tartani, mozgásba lendült, beindította a szenátorok megvesztegetését és megfélemlítését azzal a fenyegetéssel, hogy alternatív jelölteket indítsanak, hatalmas lobbitevékenységekkel, AstroTurf kampányok. Mindannyian [hallhatatlan 00:12:30] egy pillanat alatt. Azóta is tagadók. Ilyen világgal élünk. Most ennek megvan a hatása. Most az emberek a Fox News-t hallgatják, amely azt visszhangozza, amit a gazdagok és hatalmasok, valamint Washingtoni szóvivőik hoznak.
A végeredmény, ha megnézzük a republikánusokat, a fő információforrás, úgynevezett Fox News, és körülbelül 25%-uk gondolja, hogy ez komoly probléma, és körülbelül ugyanennyien gondolják, hogy az emberek valószínűleg érintett. Ez egy nagy válság a világ számára, ebből a szempontból mi vagyunk a középpontjában. Most vannak dolgok, amelyeket meg kell tennünk. Sokat tanulhat, ha megnézi a válság kialakulásának részleteit. 2003-ban a tudósok megértették, hogy egy újabb epikus világjárvány, és valószínűleg egy koronavírus-járvány sem valószínűtlen. Voltak dolgok, amiket meg lehetett volna tenni, és néhány dolgot elkezdtek tenni. Tehát Obama szerződést kötött egy kis kaliforniai céggel, hogy kiváló minőségű, olcsó lélegeztetőgépeket gyártson. Ez a szűk keresztmetszete jelenleg a rendszerben, amiért az ápolóknak el kell dönteniük, kit ölnek meg. Megkötötte a szerződést.
A céget gyorsan felvásárolta egy nagyvállalat, a Covidien, amely drága lélegeztetőgépeket gyárt. Elhagyták a projektet, valószínűleg azért, mert nem akartak versenyezni a drága lélegeztetőgépeikkel. És hamarosan közölték a kormányzattal, hogy ki akarnak lépni a szerződésből, mert nem volt elég jövedelmező ahhoz, hogy előállítsák azt, amire égetően szükség van. Nyereséges, de több pénzt kereshet a fosszilis tüzelőanyagokkal. Ugyanez történik a fosszilis tüzelőanyag-vállalatokkal és a fenntartható energiával, ők profitálnak a fenntartható energiavállalatokból, de te sokkal többet profitálsz a világ elpusztításából, ezért megölték ezt a projektet. Ezt hívják kapitalizmusnak, és ez egy különösen vad változat, a neoliberalizmus, amitől Reagan óta szenvedünk. Nagyon káros következményei vannak.
Tehát elérkezünk a jelenhez, mondjuk tavaly októberben, volt egy koronavírus-járvány magas szintű szimulációja, amely megmutatta, milyen szörnyű lenne. Október volt. Decemberben Kína értesítette az Egészségügyi Világszervezetet, hogy ismeretlen etiológiájú tüdőgyulladás-szerű tüneteket találtak. Január 7-én tájékoztatták az Egészségügyi Világszervezetet, hogy ők, kínai tudósok koronavírusként azonosították a forrást, azonosították a vírust, megszekvenálták, az egész világnak eljuttatták az információt. Az amerikai hírszerzés tudta. Januárban és februárban dörömbölték a Fehér Ház ajtaját, és megpróbálták felhívni valakire a figyelmet. Ahogy egy titkosszolgálati tisztviselő fogalmazott, nem tudták megfogni Trump fülét. Számára ez csak egy kisebb influenza volt: „Ne aggódj miatta.” Végül eljön a felismerés, hogy ez egy nagy probléma, szóval természetesen ő az első ember, aki valaha is tudta, hogy járványról van szó, belemegyünk ebbe a rutinba. És most itt tartunk.
Ez a válság epicentruma. Az egyetlen nagy ország a világon, az egyetlen, amely annyira rosszul működik, hogy még az Egészségügyi Világszervezetnek sem tud adatot szolgáltatni a lehetséges esetek számáról. Minden más nagyobb ország megteheti. Most ezzel élünk. Most hamarosan meg fogjuk hozni a döntést, hogy folytatjuk-e, vagy megszabadulunk tőle, és megpróbálunk visszatérni a józan ész szintjére. Azt kell mondanom, nem ez az egyetlen ok az aggodalomra. Említetted a világvége óráját. Mióta Trumpot jelölték, éjfél felé tart. Ebben az évben minden rekordot megdöntöttek, az elemzők perceket hagytak fel, másodpercekre fordultak, száz másodpercről éjfélre.
Az egyik ok az, amiről az imént beszéltünk, de van egy másik, amiről úgy tűnik, senki sem akar beszélni. Trump darabokra tépi a fegyverzet-ellenőrzési megállapodás utolsó részeit, amelyek Reaganig és Eisenhowerig nyúlnak vissza, és segítettek fenntartani azt a virtuális csodát, hogy még nem volt atomháború. Nemcsak ezt teszi, hanem nagyon kirívóan, gyakorlatilag vonzóvá teszi más országokat, különösen Oroszországot, hogy megtalálják a módját, hogy elpusztíthassanak bennünket. Így tavaly augusztusban Trump, mint tudják, feladta a Reagan Gorbacsov INF-szerződést, amely jelentősen csökkentette a háború veszélyét. Felhagyott vele, de túllépett rajta, az USA azonnali feladása után rakétát indított, megsértve a szerződést. Ez gyakorlatilag könyörög az ellenfeleknek: „Rendben. Próbálj olyan eszközöket kifejleszteni, amelyekkel elpusztíthatsz minket, amilyen gyorsan csak tudsz." Kiváló a hadiiparban. Hatalmas új szerződéseket emeltek ki, hogy új módszereket dolgozzanak ki minden elpusztítására. És ahogy rámutattak, az úton még nagyobb szerződések lesznek, hogy megpróbáljanak valami reménytelen módot találni a most kialakuló pusztító rendszerek elleni védekezésre.
Szóval számukra ez csodálatos. A többieknek pedig azt mondják: „Igen, pirítósok vagyunk. Mindannyiunkat meg akarnak ölni." Most ez a fegyverzetellenőrzéssel kapcsolatos döntések jelentése. Az oroszok pedig a következő jelentős szerződés, az Új START Szerződés folytatását szorgalmazták. Azt mondják: "Csak folytassuk." Az USA nem válaszol. Nem mondanak semmit. Az idő egyre rövidül. Nagyon kevés idő a tárgyalásokra. Ez valószínűleg menni fog. Szintén a fejsze előtt áll a Nyitott Égbolt Szerződés, amelyet Eisenhower javasolt. Ez a fejsze alatt van. Tehát bármi, ami eszébe jut, árthat az embereknek és elpusztíthatja a civilizációt, ez kiemelten fontos. Ez túlzás? Sajnos nem. Ez az emberiség történetének legveszélyesebb adminisztrációja és pártja? Attól tartok. Nem túlzás, ha a következményekre gondolunk. Ezekre a kérdésekre kell gondolnunk éppúgy, mint a bűnbandának.
Miközben elzárva vagyunk és szenvedünk a koronavírus hatásaitól, ami józanul kezelhető, jelentős költséggel, de nem reménytelenül. Tehát az ázsiai országok, Tajvan, Dél-Korea és Hongkong meglehetősen jó munkát végeznek ennek visszaszorításában. Európában Németországban a legalacsonyabb a halálozási arány a statisztikákkal rendelkező országok közül. Norvégia is. Az egyik ok az, hogy nem követték ezt az őrült, üzletszerűen irányított elvet: „nincs zsír a rendszerben, pontos szállítás”. Az autóknál működött, az egészségügyi rendszerekben nem. Nem lehet pótágyuk, nem lehet extra diagnosztikai kapacitásuk, ez nem lenne hatékony, és ez azt jelenti, hogy ha bármi elromlik, elsüllyedsz. Németországnak most többletkapacitása és diagnosztikai kapacitása volt, így tudtak tenni valamit a válság kezelésére.
Valójában elég tanulságos az amerikaiak számára, ha csak hallgatják Donald Trump őrjöngését, majd Angela Merkelhez, a német kancellárokhoz fordulnak a német néphez intézett megfontolt, kimért, tényszerű felhívásához, elmagyarázva nekik, mi jön, és mit kell tenni. Ha ezeket egymás mellett hallgatjuk, az elárulja, mit tesznek Trump udvaroncai ezzel az országgal. Emellett a világ egyik leggyűlöltebb országává teszik. Ezt könnyen beláthatja, ha elolvassa a külföldi sajtót, különösen a harmadik világ sajtóját. Tudok erről egy érdekes illusztrációt adni, ha nem bánja egy anekdotát. Most egy internetes kitaláció kering néhány őrült állításokkal arról, hogy az Egyesült Államok hogyan találta fel a biológiai fegyvert, és hogyan használja azt a világ uralma alá, és így tovább.
Nekem tulajdonítják, és néha még rólam készült képek is kísérik. Ez az egész világon. Rengeteg levelet kapok ezzel kapcsolatban. A legtöbb levél a következő: „Köszönöm, hogy végre megmondtad az igazat.” Ez komoly emberektől, tudósaimtól, barátaimtól származik. Ez jelzi az Egyesült Államokhoz való hozzáállást, amelyet Trump bohóckodásai és tettei váltottak ki, amelyek sok szempontból súlyosan aláássák az országot. Nem csak a pusztítás vezetése, hanem sok más módon is. Ez egy soha nem látott rosszindulatú daganat. Nem lehet túl erősen kimondani.
Marc Steiner: Az imént elmondott csodálatos dolgok, és a legtöbb kérdésemre már számítottál. Van itt néhány dolog, ami mind a könyvből, mind abból, amit most elmondott nekünk. Először is, ha megnézi a koronavírust, amellyel a bolygón szembesülünk, ezt a járványt, akkor írt és beszélt a neoliberalizmus és a tekintélyelvűség kapcsolatáról, és ebben a pillanatban láthatja, hogy akár Trumpról, Bolsonaróról vagy bármely másról van szó. a többi tekintélyelvű vezetőről, akik a népes mozgalmak révén emelkednek fel ezen a világon, azt, hogy a koronavírust arra használják fel, hogy még nagyobb ellenőrzést hajtsanak végre.
Noam Chomsky: Igazad van.
Marc Steiner: Kíváncsi vagyok, hogy ez hol fér bele abba a veszélybe, amellyel szembesülünk ezekkel a világjárványokkal, és ez lehet az első a sok közül, amikor elolvassa a felszabadításról szóló szakirodalmat. Olyan vírusok, amelyeket a permafrost olvadásából és a sarkvidéki jégtáblák olvadásából és az élőhelyek elvesztéséből nem tudunk, és mindezek hogyan illeszkednek ebbe, hogy ez lehet a [hallhatatlan 00:24:28] kulcs az ajtónyitáshoz tekintélyelvűségért. És A, szerinted ez igaz? És B, mi lenne a válaszunk?
Noam Chomsky: Nos, valójában ez nagyon hasonló ahhoz, ahogyan a Trump-kormányzat kihasználja a lehetőséget a súlyos környezeti katasztrófa fokozására, fokozására az általam leírt módon. A fosszilis tüzelőanyagot gyártó cégek pontosan ugyanezt teszik. Csökkentett kibocsátáscsökkentésért folyamodnak a kibocsátás ellenőrzése idején a válság idején stb. Igen, a világ nagy részét irányító, ha úgy tetszik, bűnbanda minden része ki fogja használni a lehetőséget, hogy fokozza ellenőrzését és pusztító erejét. Hogyan reagálunk? Ellensúlyozva, népi reakciókkal és fejleményekkel elárasztva, ezek meg is valósulnak. Vannak nagyon fontos és tanulságos dolgok. Térjünk vissza az általam említett JPMorgan feljegyzéshez. Valójában azt tanácsolja, hogy a JPMorgan hagyja abba a fosszilis tüzelőanyagok finanszírozását. Azt írja, hogy ezzel jó hírnevét rontja.
Az mit jelent? Ez egy tanács aktivistáknak. Ez állt benne: „Ön továbbra is tönkreteszi a hírnevünket, meg kell változtatnunk a politikánkat.” Az ajtók dörömbölésének, a tiltakozásnak van hatása. Ez az egyik oka annak, hogy a fő témát Davosban, tavaly januárban. Elég érdekes volt. A vállalati szektor azt fogja mondani: „Jé, a múltban eléggé rohadtak voltunk, de most változunk. Társadalmilag felelősek leszünk, sőt még túl is. Mindent megteszünk azért, hogy segítsünk az érdekelt feleknek, a közösség dolgozóinak, most igazán ennek vagyunk elkötelezve. Ez a kötelezettségvállalásaink központi eleme.” Miért? Mert a parasztok kelnek fel a vasvillával. Mellesleg nincs ebben semmi új. Hasznos a történelem érzéke.
Menj vissza 65 évre, a vezető közgazdász, Carl Kaysen, a Kennedy Administration liberális közgazdásza, aki írt egy könyvet, amelyben magasztalta, amit úgy nevezett, a „lelki társaságot”. Látod, a vállalatok változnak. Korábban csak próbáltak pénzt keresni. Most lelkesek. Valóban elkötelezettek a világ megsegítésének küldetése mellett. Ez 65 éve volt. Immár 65 év tapasztalatunk van vele, megint jönnek a parasztok a vasvillával, jobb lesz, ha újra lelkesedünk. Ez azt jelzi, hogy az aktivisták valamit jól csinálnak. Menj utánuk. Menj a megfojtásuk után, kényszerítsd őket, és alkoss alternatívákat. Vegyük azt, amit a Sunrise Movement tett. Ez egy csoport fiatal gyerekek. Pár éve nevetség tárgya volt a zöld new deal, ha egyáltalán szóba került. Most a jogalkotási napirend középpontjában áll.
Még mindig nevetségessé válik, de ez a napirend középpontja. Valamilyen formában valamilyen zöld új megállapodás elengedhetetlen a túléléshez. Tehát ez az átmenet nagyon jelentős. Hogy történt? Vannak olyan fiatal gyerekek, akik izgatottak és egy szenátori irodában ültek, és csak azt mondták, hogy a kongresszusi tisztek támogatnak minket. Támogatta őket Ocasio-Cortez, néhány másik fiatal képviselő, akik beszálltak a Sanders lemondásba, ami nagyon fontos volt az országban uralkodó mentalitás megváltoztatásában és új irányok megnyitásában. Mindez lehetőségeket kínál. Hasonló dolgok történnek Európában. Ez az egyetlen módja annak, hogy szembeszállj azzal, amit leírtál. Ez az egyetlen út a történelem során. Most ez az egyetlen út, és meg lehet tenni.
Marc Steiner: Szóval nem akarlak túl sokáig tartani, de ez az, amit most itt felvetettél… Amikor fiatalabb voltam a '60-as és a '70-es évek eleji mozgalmakban, valójában azt hittük, megszabadulni a kapitalizmustól, és még mindig nagyon velünk van, és talán erősebben, mint valaha. Tehát ha megnézzük, mivel nézünk szembe, hogy ez a járvány elszabadult-e, azt hiszem, nagyrészt környezeti okok miatt, ha megnézzük a veszélyt, a világvége órája olyan közel van a másodpercek csúcsához, ahogy írtad. , a demokráciánk fenyegetése szerte a világon és ebben az országban, az éghajlatváltozás és az éghajlati katasztrófa, amellyel szembesülünk, és szemben állunk ezzel a 2020-as választással, és Trump nyilvánvalóan nagy eséllyel nyerhet. És ha sok olyan fiatalt lát, akik annyira elégedetlenek, talán egy kicsit a demokratikus párt neoliberális irányítása miatt, de jelenleg ez az egyetlen arc, ami igazán szembehelyezkedik Trumppal, akkor mi az Ön elemzése és érzése arról, hogy mit kellene tennünk. csinálni?
Kisgyerekként átélted Hitlertől mostanáig, és annyi mindent láttál egész időd alatt, és erről írtál. És az elképzeléseid az évek során átalakultak és változtak, ahogy olvastam őket, szóval szerinted hol tartunk most ezzel? Mit üzenne az aktivistáknak és az amerikai közvélemény többi emberének arról, hogy minek kell történnie 2020-ban?
Noam Chomsky: Nos, nyilvánvaló, hogy minek kell történnie 2020-ban. Elsősorban meg kell szabadulnunk a rosszindulatú daganattól. Ha Trumpnak sikerül nyernie, és van még egy lehetőség, akkor veszíthet, és nem hajlandó elhagyni a Fehér Házat. Ezt nem zárnám ki, de ha ez megtörténik, akkor nagyjából pirítósok vagyunk. Tehát ez az első számú prioritás. Levelek özönét kapom fiataloktól, akik annyira kétségbe vannak esve, hogy nem látják értelmét az életnek, mert ha mindent elveszítünk, minden elromlik, nincs lehetőség semmit sem csinálni. Nos, ha 20 éves vagy, és semmit sem tudsz a 60-as évekről, akkor mondjuk úgy néz ki, de neked és nekem jobban kellene tudnunk. Emlékezzen csak, milyen volt a világ a '60-as években. Az Egyesült Államoknak olyan szigorú törvényei voltak a miszcegenáció ellen, hogy a nácik nem voltak hajlandók elfogadni azokat. A szövetségi törvény megkövetelte, hogy a szövetségi lakhatás kifejezetten csak fehéreknek szóljon, feketéknek nem.
Tehát ha néhány fekete munkás kezelte, és elég pénzt kapott a ház megszerzéséhez, akkor nem tudott bejutni [hallhatatlan 00:31:57]. És persze a többi lakásfejlesztés, amely egyre erősödött, a szodómiaellenes törvények, a nők továbbra sem rendelkeztek a kortársak törvényes jogaival. Még mindig a [framers 00:32:12] törvényei szerint éltek, amelyek a nőket tulajdonították, nem pedig embereknek. Ez 1975-ig nem változott. Emlékszel a háborúellenes mozgalomra. A '60-as évek elején, amikor Kennedy rohamosan eszkalálta a háborút, szinte lehetetlen volt bárkit rávenni arra, hogy meghallgassa a tüntetés ellen tett erőfeszítéseket. Megpróbáltunk tüntetéseket tartani, erőszakkal szétverték őket. A templomokat pedig megtámadták, ha éppen tüntetés zajlott. Ez Boston, amiről beszélek, az ország legliberálisabb városa egészen a 60-as évek végéig. Ez óriásit változott. Az agresszióval szembeni ellenállás most sokkal nagyobb, és ezt újra és újra láttuk.
Röviden, sok tekintetben az ország sokkal civilizáltabb lett, nem a felülről jövő ajándékoknak köszönhetően, hanem a hozzád hasonló emberek aktivizmusának köszönhetően a 60-as években, nagy hatással volt. Elrettentette a napvilágot a liberális elitektől. Tehát ha még nem tette meg, olvassa el a '70-es évek elején, a Trilaterális Bizottságtól származó demokrácia válságát. A Trilaterális Bizottság liberális internacionalisták a világ minden tájáról. A Carter Adminisztráció szinte teljesen kikerült a soraiból. De mitől aggódtak? Túl sok a demokrácia. A gyerekek az utcán tüntetnek. A nők jogokat követelnek. A dolgozók azt mondják, nekünk is kellenek jogaink.
Amit speciális érdekeknek neveznek, vagyis mindenki, kivéve a vállalatokat, azok olyan jogokat kérnek, amiket nem érdemelnek meg. A liberálisokról beszélek: „A főiskolák valódi problémát jelentenek. Tennünk kell valamit.” Mellesleg idézek. Ezek a liberálisok: „Elbuknak a fiatalok beiktatására irányuló küldetésükben. Keményebbé kell tennünk, kontroll alatt kell tartanunk.” A spektrum jobb végére mész, az sokkal szélsőségesebb. A lényeg az, hogy az egész spektrum nagyon megijedt, és úgy akartak leszállni rá, mint egy csomó tégla, hogy véget vessenek ennek a demokráciát és jogokat követelő eretnekségnek. És belépünk a nagyon vad kapitalizmus időszakába. Ez az új liberális időszak. Mindenfélét.
Mint amikor Reagan belépett, a forgatókönyvet olvassa, amelyet vállalati mesterei adtak át neki [hallhatatlan 00:35:08] a [hallhatatlan 00:35:08] mellett. Az első dolog az, hogy a kormány a probléma, szóval húzzuk ki a kormányt az ügyeinkből, vagyis adjuk át a felelősségre vonhatatlan, magán zsarnokságok kezébe. Ezt hívják libertáriusnak az Egyesült Államokban. A kormányt valamennyire befolyásolja a közvélemény, tehát rossz. Mindent magánkézbe kell adniuk, nincs befolyásuk a köztiszta zsarnokságokra. Leromboltuk a munkásmozgalmat. Ez a szabadság és a demokrácia ereje. Így az első tettei az voltak, hogy megpróbálta leverni a munkaerő-költözést. Ez ment tovább. Mellesleg ezeket a cuccokat Clinton szedte össze. Nem sokan voltak, csak bővültek. Tett néhány más dolgot is, amelyek nem túl jól ismertek, de nagyon jelentősek.
Reagan, a forgatókönyvet elolvasva, azonnal legalizálta a részvény-visszavásárlásokat és az adóparadicsomokat. Ez korábban illegális volt, és betartották, nem voltak. Ez nem kis pénz. Ez több tíztrillió dollárnyi tiszta állami rablás a magánszektor által, és jelenleg előttünk van. A nagyvállalatok, amelyek pillanatnyilag eldobták az Ayn Rand példányait, és az Egyesült Államokhoz fordultak, hogy dobják ki őket. Miért van szükségük mentesítésre? Mert az elmúlt néhány nagyon magas profit évében ahelyett, hogy saját termelési kapacitásukat fejlesztették volna, és – alig tudom megemlíteni –, tettek volna valamit a méltatlan közönségért, inkább részvényeket vásároltak vissza, hogy gazdagodjanak, majd a vezetői fizetésüket a magasba lőtték. egekbe szökő. Szóval igen, most már nem [hallhatatlan 00:37:07], szóval a közvéleménynek vissza kell jönnie, és újra megmenteni őket. Valami, amit a Reagan-korszakból ismerünk.
Most ezen lehet változtatni. Sajnos ebben a pillanatban nem lehet kimenteni azokat a bűnözőket, akik a válsághoz vezettek. Muszáj, túl fontosak a gazdaság számára. De feltételeket szabhat. Mondhatja: „Egy fillért kap tőlünk, és végleg le kell állítania minden részvényvisszavásárlást, pont. Abba kell hagynia az adóparadicsomok használatát, pont.” És ez érvényesíthető. 50 évig érvényesítették, Reagan előtt. Megint lehet. Dolgozó embereket kell beillesztenie az igazgatótanácsába. Ha úgy érzed, hogy nem tudod megtenni, akkor hagyd abba. Valaki más megteszi. Ezeket a feltételeket meg lehet szabni. Nem rombolják le a kapitalizmust, de enyhítik annak kegyetlen hatását, és lélegzetet adnak a továbblépéshez. Mindezek a dolgok megvalósíthatók, még sok hasonló. Nem arról van szó, hogy nincsenek lehetőségeink és választásaink. Mi igen. Meg kell értenünk, mi történik, meg kell értenünk a gyökereit, meg kell ragadnunk a lehetőségeket, ki kell dolgozni a megfelelő taktikát, nem őrülteket, ésszerűeket, és ki tudunk lépni ebből a zűrzavarból. Ha nem tesszük meg, az katasztrofális lesz.
Marc Steiner: Nos, meghagysz nekünk egy komoly elemzést arról, hogy mivel nézünk szembe, milyen veszélyekkel kell szembenéznünk, de egy kis reményt is, és ezt mélyen értékelem, és tudom, hogy a nézőink is ezt fogják tenni. Noam Chomsky, sok időt szántál nekünk itt. Nagyra értékelem az időt, amit ránk szántál és az elvégzett munkát, és nagyon köszönöm.
Noam Chomsky: Köszönöm.
Marc Steiner: Én pedig Mark Steiner vagyok, itt a The Real News Network-nél. Köszönjük mindenkinek, hogy csatlakozott hozzánk. Remélem tetszeni fog, ossza meg velünk véleményét. Vigyázz magadra.
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz