नोम चौमस्की, विश्व प्रसिद्ध भाषाविद् और दार्शनिक, पूर्व में कब्जे वाले पूर्वी तिमोर (अब तिमोर लेस्ते) के मुखर समर्थक थे और आत्मनिर्णय के लिए पापुआन संघर्ष के समर्थक बने हुए हैं। उन्होंने हाल ही में द जकार्ता पोस्ट के योगदानकर्ता से बात की प्रोदिता सबरीनी अमेरिका के कैम्ब्रिज में मैसाचुसेट्स इंस्टीट्यूट ऑफ टेक्नोलॉजी (एमआईटी) में उनके कार्यालय में इंडोनेशिया पर अमेरिकी विदेश नीति के प्रभाव और दक्षिण-पूर्व-एशियाई देशों को कैसे अधिक स्वतंत्र होना चाहिए, इस पर चर्चा की गई।
प्रश्न: आपके अनुसार 1965 की कम्युनिस्ट हत्याओं, पूर्वी तिमोर में युद्ध अपराधों और पापुआ में जारी मानवाधिकारों के उल्लंघन जैसे दुर्व्यवहार के मामलों में दण्डमुक्ति को सक्षम करने वाले मुख्य कारक क्या हैं?
उत्तर: इसका बहुत ही सरल कारण है. अमेरिका ने उनमें से हर एक का समर्थन किया। 1965 में अमेरिका बहुत खुश था। वास्तव में, समर्थन इतना जबरदस्त था कि यह सिर्फ सार्वजनिक था। न्यूयॉर्क टाइम्स और अन्य पत्रिकाएँ इसे लेकर उत्साहित थीं। उन्होंने इसे दबाया नहीं. उन्होंने इस हत्याकांड को अद्भुत बताया. ब्रिटेन में भी ऐसा ही. ऑस्ट्रेलिया में भी ऐसा ही.
पूर्वी तिमोर में जो हुआ वह इसलिए हुआ क्योंकि अमेरिका और उसके सहयोगियों ने 25 वर्षों तक इसका समर्थन किया। पश्चिमी पापुआ भी वैसा ही है. जब तक मुख्य रूप से अमेरिका और उसके सहयोगी - पश्चिमी शक्तियां - अत्याचारों का समर्थन करते हैं, तब तक उन्हें दण्ड से मुक्ति के साथ अंजाम दिया जाता है, ठीक वैसे ही जैसे उनके अपने अत्याचार हैं। मेरा मतलब है, वियतनाम युद्ध द्वितीय विश्व युद्ध के बाद की अवधि में सबसे खराब अत्याचार था लेकिन इसके लिए किसी को भी दोषी नहीं पाया गया।
इंडोनेशिया का चुनाव बिल्कुल नजदीक है. आप इंडोनेशिया में अधिक राजनीतिक स्वतंत्रता की इच्छा से पुरानी शक्तियों की वापसी की ओर संभावित बदलाव को कैसे देखते हैं?
हर जगह की तरह ही, शक्तिशाली की जीत हुई। मेरा मतलब है कि इंडोनेशिया में तानाशाही को उखाड़ फेंकना महत्वपूर्ण था। [तत्काल के लिए] कारण का एक हिस्सा यह था कि सोएहार्टो ने आईएमएफ [अंतर्राष्ट्रीय मुद्रा कोष] और अमेरिका द्वारा की गई भूमिकाओं को पूरा नहीं किया था। और वास्तव में, [तत्कालीन] राज्य सचिव मैडलिन अलब्राइट ने एक समय कहा था कि इंडोनेशिया जो कर रहा था उससे अमेरिका असंतुष्ट था और उन्हें वास्तविक परिवर्तन के बारे में सोचना चाहिए। लगभग चार घंटे बाद, सोहार्टो ने इस्तीफा दे दिया। मुझे नहीं पता कि क्या कोई कारणात्मक संबंध था, लेकिन यह भयानक रूप से विचारोत्तेजक था। यह महान शक्तियां हैं जो निर्णय लेती हैं। मुख्य रूप से, हाल के वर्षों में अमेरिका ही तय करता है कि क्या होगा।
इन बाहरी ताकतों को देखते हुए, नागरिक यह मार्गदर्शन करने के लिए क्या कर सकते हैं कि उनका देश किस ओर जा रहा है?
खैर यह निराशाजनक नहीं है. वस्तुतः परिवर्तन तो होते ही हैं। हड़ताली. लैटिन अमेरिका को लीजिए। प्रारंभ से ही, 500 वर्षों तक लैटिन अमेरिका पश्चिमी साम्राज्यवादी शक्ति के नियंत्रण में रहा है। लेकिन अब, दक्षिण अमेरिका काफ़ी हद तक आज़ाद है। पिछले 10 वर्षों में, परिवर्तन बहुत बड़े हैं।
जब जासूसी कांड सामने आया, तो ब्राज़ील अब तक का सबसे मुखर प्रतिद्वंद्वी था। और सामान्य तौर पर, लैटिन अमेरिका में भारी बदलाव देखा गया है। उन्होंने खुद को पूरी तरह से तो नहीं, लेकिन काफी हद तक शाही नियंत्रण से मुक्त कर लिया है।
हाल ही में इस बात का अध्ययन किया गया है कि किस देश ने सहयोग किया: पूरा यूरोप - स्वीडन, फ्रांस, इंग्लैंड, आयरलैंड - कनाडा और मध्य पूर्व, क्योंकि यही वह जगह है जहां वे उन्हें यातना के लिए भेजते हैं; और एशिया ने अधिकतर सहयोग किया।
एक क्षेत्र ने सहयोग करने से इनकार कर दिया: लैटिन अमेरिका। और अगर आप सोचते हैं, लैटिन अमेरिका कुछ समय पहले सिर्फ पिछवाड़ा था, उन्होंने वही किया जो उन्हें कहा गया था। यह काफी आश्चर्यजनक बदलाव है. मेरा मानना है कि जो हासिल किया जा सकता है उसके लिए यह एक मॉडल की तरह होना चाहिए।
तो यह निराशाजनक नहीं है. इसके इतिहास को देखते हुए लैटिन अमेरिका वह आखिरी स्थान था जहां किसी को वास्तविक स्वतंत्रता मिलने की उम्मीद थी, और अब यह शायद दुनिया का सबसे स्वतंत्र क्षेत्र है।
क्या आपको लगता है कि इंडोनेशिया को लैटिन अमेरिका के अनुभवों पर गौर करना चाहिए?
आप मॉडल को आगे नहीं बढ़ा सकते. लैटिन अमेरिका में सुरक्षा समस्याएँ नहीं हैं। अमेरिका के बाहर लैटिन अमेरिका के लिए कोई वास्तविक खतरा नहीं है। इंडोनेशिया करता है. चीन वहाँ है. दक्षिण पूर्व एशिया के सभी देशों को चीनी शक्ति से चिंतित होना होगा।
चीन की शक्ति का विरोध करने के संदर्भ में आसियान की भूमिका के बारे में आप क्या सोचते हैं?
मेरी भावना यह है कि एक स्वतंत्र, गैर-चीनी एशियाई प्रणाली की ओर बढ़ने के प्रयास किए गए हैं। उदाहरण के लिए एशियाई विकास बैंक की तरह। अधिकांश को अतीत में अमेरिका द्वारा अवरुद्ध कर दिया गया है।
जापान में एक प्रकार का एशियाई विकास बैंक बनाने का प्रयास किया गया था, लेकिन अमेरिका ने इसमें कटौती कर दी। वे चाहते हैं कि विश्व बैंक, जो अमेरिका द्वारा संचालित है, इसे संभाले। लेकिन वे चीजें की जा सकती हैं और इसे ऐसे तरीके से किया जाना चाहिए जिससे चीन के खिलाफ गठबंधन का हिस्सा न बनना पड़े। मुझे नहीं लगता कि दक्षिण-पूर्व और पूर्वी एशिया के लिए विश्व मामलों में चीन से अलग, संयुक्त राज्य अमेरिका से अलग एक स्वतंत्र ब्लॉक बनना असंभव है।
वे अब ऐसा नहीं कर रहे हैं. वे अमेरिकी प्रणाली का हिस्सा बन रहे हैं लेकिन यह किसी के लिए अच्छा नहीं है। इससे बड़े गंभीर टकराव हो सकते हैं।
अमेरिका अब एशिया के साथ अपने रिश्ते मजबूत कर रहा है।
एशिया की ओर धुरी. खैर, दुर्भाग्य से यह इस तरह से किया जा रहा है जो वास्तव में चीन के लिए खतरा है। मेरा मतलब है, चीन एक अच्छी सरकार नहीं है। वे लोगों के प्रति अच्छे नहीं होंगे, लेकिन उनकी अपनी समस्याएं हैं। वे घिरे हुए हैं और नियंत्रित हैं।
अब अमेरिका और चीन के बीच टकराव पर एक नजर डालें। संघर्ष अधिकतर चीन तट के निकट समुद्र को लेकर होते हैं। अमेरिका उन जलक्षेत्रों में सैन्य जहाज भेजने का स्वतंत्र अधिकार चाहता है और चीन उन जलक्षेत्रों पर नियंत्रण करना चाहता है। तो यह एक टकराव है.
कैरेबियन या कैलिफ़ोर्निया के निकट जल क्षेत्र पर कोई टकराव नहीं है। यह अकल्पनीय होगा. यह आपको शक्ति संतुलन के बारे में बताता है।
चीन घिर चुका है. जापान, दक्षिण कोरिया, ऑस्ट्रेलिया के सैन्य अड्डों की एक श्रृंखला है। ये शत्रुतापूर्ण अड्डे हैं और ये सिर्फ चीन को घेरते हैं। वास्तव में यही एक कारण है कि चीन मध्य एशिया की ओर बढ़ रहा है जहां उनके पास ये बाधाएं नहीं हैं।
यदि पूर्वी एशिया और दक्षिण पूर्व एशिया विश्व मामलों में अधिक स्वतंत्रता की ओर बढ़ते हैं, तो उन्हें सावधान रहना होगा कि वे चीन के चारों ओर सैन्य नियंत्रण की एक अंगूठी का हिस्सा न बनें, इसे अपने स्वयं के समुद्री क्षेत्र तक मुक्त पहुंच के लिए काफी वैध अधिकारों का प्रयोग करने से रोकें [स्रोतों] ] क्षेत्र में।
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3 टिप्पणियाँ
मुझे इस लेख में उल्लिखित गायन के हालिया अध्ययन को जानने में दिलचस्पी होगी। क्या किसी को शीर्षक, प्रकाशक या यह अध्ययन कहां से प्राप्त किया जा सकता है, पता है?
बहुत बहुत धन्यवाद।
हाँ, इसे ओपन सोसाइटी फ़ाउंडेशन द्वारा ग्लोबलाइज़िंग टॉर्चर कहा जाता है। आप इसे ऑनलाइन प्राप्त कर सकते हैं.
आपकी मदद के लिए बहुत बहुत शुक्रिया।