Ke alakaʻi nei ʻo Zia Mian i ka Project on Peace and Security in South Asia ma ke kula ʻo Woodrow Wilson o International Affairs, ke Kulanui ʻo Princeton. He mea kākau a mea hana kiʻiʻoniʻoni ʻo ia ma Asia Hema a me nā pilikia nuklea. Eia nā nīnauele mua:
Ua hopu au iā ia ma ke kelepona ma ʻApelila 27, 2007 - e like me ka hoʻomaka ʻana o ka pilikia o kēia manawa.
JP: Hiki paha iā mākou ke hoʻomaka me Afghanistan. Ma muli o ka pilina o ka mōʻaukala ma waena o ka mokuʻāina Pakistan a me ka Taliban i nā makahiki 1990, a hāʻawi ʻia ʻo ʻAmelika - nā hoa pili o Pakistan - ke kaua nei me ka Taliban "kūkulu hou", he aha ka mea e hana nei ma waena o Pakistan a me Afghanistan i kēia lā?
ZM: Ua ʻike ʻo Pakistan i kahi pilikia a me kahi manawa kūpono ma Afghanistan. ʻO ka pilikia, ʻo ke aupuni Pelekania, e like me nā aupuni āpau, ua huki i kona mau palena me ka mahalo ʻole i ke ola a me nā manaʻo o ka poʻe ma ka honua. Ua pau kona aupuni ma India ma ka ʻĀkau Komohana Komohana, ʻoiai nā kaua e lanakila ai ma Afghanistan. ʻOiai ʻo Afghanistan ma waho o ke ʻano o ke aupuni, ʻoiaʻiʻo, aia ka hoʻomau ʻana o ka nohona, ka hoʻokele waiwai a me ka moʻomeheu ma ka ʻāina ʻo Pashtun e pili ana iā Pakistan a me Afghanistan. Ua ʻike ke alakaʻi hou o Pakistan i kēia he pilikia i ka wā i kūʻokoʻa ai ʻo Pakistan i ka makahiki 1947. E kāhea ʻia paha kahi Pashtunistan kūʻokoʻa? Ua ʻimi ʻo Pakistan e kaupalena i ka mana o ka lāhui lāhui e hoʻohui i nā Pashtuns ma kēlā ʻaoʻao o ka palena. Ua manaʻo lākou i mea e mālama ai i ka NWFP, pono lākou e leverage ma luna o Afghanistan.
I ka manawa like, aia kahi manawa. I kona hakakā ʻana me India, ʻoi aku ka nui ma hope o ke kaua 1971 i hoʻoheheʻe ʻia mai Pakistan Hikina a hoʻokumu ʻia ʻo Bangladesh, ua nānā nā pūkaua Pakistan i kahi palapala ʻāina a noʻonoʻo, no ka haʻikiʻi o Pakistan, inā e hoʻouka ʻia ʻo India, ma hea mākou e hoʻi ai a kaua mai? Ua hoʻoholo lākou e hiki iā lākou ke hoʻi i Afghanistan a hoʻonohonoho i ka pale mai laila. No ka hana ʻana, pono lākou i ke aupuni kūʻai ma Afghanistan.
ʻO ka hoʻouka kaua ʻana o Soviet iā Afghanistan a me ka hoʻoikaika ʻana o ka US e hoʻonohonoho i ke kūʻē i hāʻawi iā Pakistan i kahi manawa. Ua hoʻāʻo ʻo ia e hoʻohana i kāna kākoʻo no ka poʻe kipi kūʻē i ka USSR e hoʻokumu i nā mea kūʻai aku ma waena o nā militia Afghan. Akā, hiki mai ka hopena maoli i loko o ka haunaele ma hope o ka haʻalele ʻana o nā Soviets a ua hoʻōki ka poʻe ʻAmelika i ka mālama ʻana i ka mea i hana ʻia ma Afghanistan.
Ua kōkua ka pūʻali koa Pakistan i ka hana, hoʻomaʻamaʻa, lima, hoʻolako a i kekahi manawa alakaʻi i ka Taliban e lawe i ka mana ma Afghanistan i ka makahiki 1990. ʻO ka pahuhopu ka hoʻokumu ʻana i ke aupuni mea kūʻai aku ma laila. Akā, ma hope o 9/11, pono lākou e haʻalele iā lākou iho mai ka Taliban ma muli o ke kaomi ʻana o ʻAmelika. Akā, me he mea lā ʻaʻole lākou i hoʻokuʻu loa.
Ma hope o ka hoʻouka kaua ʻana o ʻAmelika i ka makahiki 2001, he nui nā Taliban a me Al-Qaeda i holo i nā ʻāpana ʻohana o Pakistan e pili ana i Afghanistan. Ua hoʻohana lākou i kēia wahi e hoʻoponopono hou iā lākou iho. Aia nā hōʻailona maʻemaʻe o ko lākou hele ʻana ma nā wahi mamao a ke piʻi aʻe nei i nā kūlanakauhale a me nā kūlanakauhale nui, ʻo wau ʻo ka NWFP a me ka mokuʻāina kokoke o Balochistan, a he nui nā Pashtuns.
Ua hoʻāʻo ka pūʻali koa Pakistan e hele i nā wahi palena ʻohana e hōʻike i ko lākou hakakā ʻana i ka Taliban a me Al Qaeda ma laila. Akā, ua hālāwai lākou me ke kū'ē'ē, me ka poʻe o ka'āina, no ka mea, ua pepehi ka pūʻali koa i nā maka'āinana. Eia kekahi, nui ka poʻe i makemake ʻole e hakakā i ka mea a lākou i ʻike ai he kaua ʻAmelika.
ʻO ia hoʻi ka mea i ʻike ai ʻo General Musharraf, ke aliʻi koa o Pakistan mai ka makahiki 1999, a me kona mau hoa pūʻali koa, ʻaʻole e noho mau ka ʻAmelika i Afghanistan. Ke nānā nei lākou i ke koena o ka mana a makemake lākou i kahi kuleana i ka wā e hiki mai ana o Afghanistan. No laila ke kaupalena nei kēia i ka mamao e hele ai ʻo Pakistan e kōkua i nā ʻAmelika e kūʻē i ka Taliban.
JP: ʻEhia ka nui o ka mea koho ʻAmelika ʻo Pakistan, ma nā ʻōlelo koa? I ke Kaua anu, ua kākoʻo ʻo ʻAmelika iā Pakistan e komo i loko o Afghanistan e kūʻē i ka USSR, akā makemake nui ʻo Pakistan e kūʻē i India. I kēia manawa ua hui pū ʻo ʻAmelika me India a me ke kaua ʻana i ka Taliban ma Afghanistan. He aha ka manaʻo o ka hui pūʻali koa ma waena o US a me Pakistan?
ZM: He pilina kaua lōʻihi ko US a me Pakistan. I ka makahiki 1954 ua kau inoa ʻo Pakistan i kahi ʻaelike hana pūʻali koa me ka US. A hiki i kēlā manawa he pūʻali koa liʻiliʻi loa me nā lako liʻiliʻi loa, i hoʻoili ʻia mai ka pūʻali koa Pelekania ma mua o ke kūʻokoʻa. Me kēia kuʻikahi me US, ua manaʻo ʻo Pakistan e loaʻa i ke kōkua koa, hoʻomaʻamaʻa, a me nā mea hana e kūkulu i pūʻali koa e hoʻokūkū me India. Ke ʻimi nei ʻo US i kahi hui Cold War a ʻike ʻo ia ʻo Pakistan i mea koʻikoʻi me kona kokoke i ka Middle East a me ka USSR a me ka makemake e kākoʻo i ka US.
Ua ninini ka US i ke kālā, hoʻomaʻamaʻa, a me nā mea hana a hoʻolālā hou i ka pūʻali koa ma nā laina ʻAmelika. Ua hoʻouna ʻia kekahi hanauna o nā luna i US no ke aʻo ʻana. Nui ka poʻe i hele a lilo i poʻokela loa. Ua komo pū lākou me General Zia-al-Haq, ka mea i aʻo i ka US a hele i ka hoʻokūkū kaua i ka makahiki 1977 a noho aliʻi no nā makahiki he ʻumi. He mea koʻikoʻi ka hoʻomaʻamaʻa ʻana o ʻAmelika i ka hoʻokumu ʻana i ka manaʻo o ka pūʻali koa Pakistan i nā pilikia kaua. Ua hoʻomohala lākou i ka ʻono no nā mea hana ʻAmelika, a me ka hoʻolālā a me nā ʻano hana ʻAmelika.
Mai ka makahiki 1950 a hiki i ka makahiki 1970, he hoʻomaʻamaʻa maʻamau kēia a me nā mea kaua maʻamau: nā kaʻa, nā mokulele, nā pū, nā kamaʻilio. ʻO ia nā mākau i lanakila i nā hoʻokiʻekiʻe koa a me nā mekala. No laila, he leo koʻikoʻi kēia poʻe i ka hoʻolālā kaua a me ka hoʻoholo ʻana. I nā makahiki 1980, ʻo ke kaua ʻo Afghan ka manaʻo o ka neʻe ʻana o ka manaʻo i ka hoʻonohonoho ʻana a me ka holo ʻana i kahi pūʻali koa guerilla. I kēia manawa ua lilo ka ISI i kāna iho, e hele ana mai kahi ʻoihana liʻiliʻi a i kahi ʻoihana ikaika loa. Ua loaʻa iā ia ke kālā, ka hoʻomaʻamaʻa ʻana i nā ops huna, ideology, a hoʻomohala i kahi hiki ke kiʻi, hoʻomaʻamaʻa a hoʻokele i nā pūʻali Islam. Ua lilo kēia i mau ala hou o ke kaua.
Ma hope o ka pau ʻana o ke kaua Afghanistan a me ka hāʻule ʻana o ka USSR, ʻaʻole pono ʻo Pakistan. Ua kau ka US i nā hoʻopaʻi a ʻoki i ke kōkua ma muli o ka papahana nuklear a Pakistan. Ma nā makahiki 1990, ʻaʻohe kōkua a hoʻomaʻamaʻa paha. Ua hoʻomaka hou ma hope o 9/11. Ua hoʻomaka hou ka US i ka launa pū ʻana, akā ʻo kāna koʻikoʻi ke kūʻē iā al-Qaeda a me Taliban. Ua kālele ʻo ia i ka kaʻana like ʻana i ka naʻauao, ka hana huna, counter-insurgency, ideology, a me ka propaganda.
Akā ʻo ka hapa nui o nā pūkaua Pakistan e manaʻo mau nei i nā mea kaua ʻAmelika. ʻIke ʻia lākou he mau mea hoʻohālikelike kiʻekiʻe e kūʻē i ka heluna nui o nā koa o India, nā kaʻa, nā mokulele a pēlā aku. No laila ke hoʻomau nei ʻo Pakistan i ka ʻimi tiketi nui, nā mea kaua US kiʻekiʻe, e like me F-16. Ua ninini ʻo ʻAmelika i nā piliona kālā i kēlā me kēia makahiki i ke kōkua koa. No ka US, loaʻa kēia i ka pōmaikaʻi hou, ʻoiaʻiʻo, ke kuhikuhi ʻana i ke kālā o ke aupuni US i nā ʻaelike pūʻali koa ʻAmelika nāna e hana a kūʻai aku i kēia mau lako.
JP: Akā i kēia manawa ke noi nei ke kahu o Pakistan, ʻo ʻAmelika, i kōkua e hakakā i nā mea kūʻai aku o Pakistan. Ke kōkua ikaika nei ʻo Pakistan i ka Taliban i kēia manawa?
ZM: He paʻakikī ke ʻike i ka nui o ka launa pū ʻana. Ua manaʻoʻiʻo ke aupuni Afghan e kōkua ana ʻo Pakistan i ka Taliban.
Ua maopopo ka ʻae ʻia ʻana o ka Taliban e hoʻonohonoho a neʻe manuahi ma kekahi mau wahi ma Pakistan. Hoʻomau lākou i ka loaʻa ʻana o nā mea kaua a me nā lako ʻē aʻe, a me nā kālā. ʻAʻole i hoʻopaʻa ʻia nā madrassas kahi i hoʻopaʻa ʻia ai ka Taliban.
Ua lilo ka Taliban i hui like ʻole. ʻO ka poʻe e hakakā nei ka US i kēia manawa ʻaʻole wale ka Taliban Afghan kahiko. Aia kekahi poʻe koa mai ke kaua Afghan i nā 1980s e kūʻē i nā Soviets. He nui ka poʻe i hoʻomaʻamaʻa ʻia e US e kaua i nā Soviets i kēia manawa ma ka ʻaoʻao o ka Taliban. Ua hāʻawi manawaleʻa aku ka nui o nā Pakistan e hele e kaua me nā ʻAmelika a hoʻomaka e hui pū me ka Taliban. A, aia i kēia manawa ka Pakistani Taliban, kahi neʻe home-grown o nā pūʻali Islam, nui mai nā madrassas.
ʻO ka hapa nui o ke kākoʻo o Pakistan no ka Taliban i hūnā ʻia. Hoʻokumu kēia i kāna mau pilikia ponoʻī. Ke kākoʻo hūnā nā mokuʻāina i nā kipi, pono lākou i ka hōʻole. No ka hoʻokō ʻana i ka hōʻole, hāʻawi lākou i ka mana kūʻokoʻa o nā ʻelele kūloko. ʻO ia ke ʻano o nā mea hana kūloko o nā keʻena naʻauao Pakistan a me ka pūʻali koa e kākoʻo nei i ka poʻe kipi ʻaʻole pane i kekahi a ʻaʻole kuleana.
JP: Ke huli nei i ka hihia kaua nui ʻē aʻe o Pakistan, he aha ka mea e hana nei me Kashmir?
ZM: Ua mālie ke kūlana ma Kashmir i nā makahiki i hala iho nei. Aia mākou i kahi kūlana maikaʻi aʻe ma mua o mākou i ka makahiki 1999, i ka wā i hoʻomaka ai ka pūʻali koa Pakistan i ke kaua Kargil me India. ʻO kēia ke kolu o ke kaua ma waena o Pakistan a me India ma luna o Kashmir. Ua lilo ka pūʻali i mea noʻonoʻo no ka mea ua manaʻo lākou ma ka hoʻāʻo ʻana i nā mea kaua nuklea ma 1998 ua hana lākou i kahi "pale nuklea". Manaʻo lākou e hiki iā lākou ke hana i ke kaua maʻamau e hoʻāʻo e hoʻoikaika i kahi hoʻoholo kūkākūkā. ʻAʻole pono. Ua hana ʻia nā hoʻoweliweli nuklea e nā ʻaoʻao ʻelua. Ua pilikia nā ʻāina ʻelua e hoʻomaha i nā mea.
Ma ka ʻaoʻao ʻē aʻe, ʻo ka hoʻoikaika nui ʻana o ka pūʻali koa India no kahi kokoke i iwakālua makahiki he hopena nui. He uuku ka heluna kanaka Kashmiri. Inā ʻoe e hoʻopiha iā ia me nā koa, nā hana draconian, ka pepehi kanaka, ka pepehi kanaka, ka hoʻomāinoino, ka paʻa ʻana, e like me ka hana ʻana o India, hoʻi ka poʻe i lalo. A i ka neʻe ʻana o ka neʻe ʻana no ke kūʻokoʻa ma Kashmir i loko o nā lima militant Islamic, i kākoʻo ʻia e Pakistan, ua emi ka pae o ka ʻike ma waena o Kashmir maʻamau a me ka poʻe e ʻōlelo nei e hakakā no ko lākou kūʻokoʻa. ʻO ka poʻe hakakā kūʻokoʻa Islam, radical a conservative, ua kūʻē i ka palaoa o ke ʻano Islam i laha ʻia ma Kashmir. Ua hoʻokaʻawale lākou i ka heluna kanaka me kā lākou hoʻouka ʻana, ko lākou hilinaʻi ʻana i nā mea ʻē aʻe, a me kā lākou hōʻailona Islam.
Ua koi ʻia ʻo Musharraf e hana i kekahi mea e pili ana i nā pūʻali Islam a ka pūʻali koa i hoʻonohonoho ai a hoʻouna aku e kaua kūʻē iā India ma Kashmir. Ua haʻalele ʻo India i kāna mau hana, kāna hana hoʻomāinoino, hoʻopaʻa ʻia, a me ka hoʻomāinoino ʻana, me ka hoʻoikaika ʻana e loaʻa i kekahi ʻano kaʻina demokalaka, a me ka hoʻomaikaʻi ʻana i nā kūlana. Ke ʻimi nei ke alakaʻi ʻo Kashmiri i kahi hoʻoholo kūkākūkā, e kamaʻilio me India a me Pakistan, ma muli o ka manaʻoʻaʻole ʻaʻohe hoʻonā koa. Ua ʻike ka poʻe a pau ua hiki i ka stalemate a ʻo ka manawa kēia e ʻimi ai i kahi ala ʻē aʻe.
ʻO ke ala i mua a hiki i kēia manawa ua hoʻokumu ʻia i nā ana autonomy, kahi ʻano e hāʻawi ʻia ai ʻo Kashmiris i ke aupuni ponoʻī, e ʻike ana i ko lākou wahi kūikawā ma India a makemake ka poʻe ma laila e kūkākūkā i kā lākou ʻōlelo ponoʻī i kā lākou pilina me India a me Pakistan. Ua hoʻomaka ʻo India-Pakistan e kūkākūkā i nā hana kūkulu hilinaʻi kumu, e ʻae ana i ka neʻe ʻana o ka poʻe ma ka palena ʻo Kashmir. ʻO ia ka mea i hoʻomaikaʻi nui i ke kūlana ma Kashmir a hiki i nā poʻe ke neʻe manuahi, kamaʻilio, kūkākūkā, a hoʻonohonoho. Ua hoʻomaka ʻo ia e hoʻokumu i nā kūlana liʻiliʻi no ka hoʻopaʻapaʻa ʻana i ka hui Kashmiri e pili ana iā wai mākou, he aha kā mākou makemake, he aha kā mākou pilina. Inā loaʻa kekahi ʻike maʻamau i waena o Kashmiris e pili ana i nā koho a me ko lākou manaʻo, e manaʻo maikaʻi ʻo India a me Pakistan e mahalo iā ia.
JP: Hiki anei ia oe ke wehewehe i ka pilikia me ka Lunakanawai Kiekie?
ZM: Ua lilo ka Lunakanawai Kiekie o ka Aha Kiekie o Pakistan i wahi kukui o ke aupuni. Ua hoʻoholo ʻo ia e hoʻolohe i nā hihia i waiho ʻia e nā ʻohana o ka poʻe i hōʻiliʻili ʻia a nalowale, ʻo ia hoʻi ma Balochistan a ma ke ʻano o ka hoʻoikaika ʻana o ka pūʻali koa Pakistan e hoʻokau i kā lākou kaua liʻiliʻi i ka weliweli. Ua haʻi ʻo ia i ke aupuni makemake ʻo ia e ʻike i kahi o ka poʻe nalo - habeas corpus. ʻŌlelo ke aupuni, ʻaʻole iā mākou. ʻAʻole maopopo ka manaʻo o ka ʻAha a ua hoʻomau i ka hana ʻana i kēia hihia, a ua hoʻowahāwahā i ke aupuni i ka ʻaha. Ua hiki koke mai ka poʻe i hoʻopaʻa malū ʻia no kekahi mau makahiki i ka ʻaha hoʻokolokolo.
Ua hoʻoholo ʻo Musharraf ʻaʻole e ʻae i kēia ʻano hoʻokūkū mai nā ʻaha hoʻokolokolo, no laila ua lawe ʻo ia i ka hana koʻikoʻi o ke kipaku ʻana i ka Lunakanawai Kiʻekiʻe. ʻO ka makaʻu maoli o Musharraf, ʻo ia ka Lunakanawai Kiʻekiʻe a me ka ʻAha Kiʻekiʻe i makemake e kūʻē i ke aupuni koa no nā pono kanaka e komo pū kekahi a pale i kona hoʻopaʻa hou ʻana i Pelekikena.
Ma ke kūʻē ʻana i ka hana a Musharraf e kūʻē i ka Lunakanawai Kiʻekiʻe, ua hele aku ka nui o nā loio o Pakistan i ke kipi a ua haʻalele kekahi mau luna kānāwai. Ua hōʻole nā loio aupuni e pani i ke aupuni. Aia nā kūʻē lehulehu e nā loio ma ka ʻāina. Ua hoʻolaha ʻo Televise i nā hiʻohiʻona kupaianaha o nā loio e ʻaʻahu ana i ko lākou mau lole ʻeleʻele kahiko a me nā kaula i hahau ʻia e nā mākaʻi, me ke koko ma nā wahi āpau. Ke hele nei kēia no nā pule i kēia manawa.
ʻAʻole i ʻike mua ʻia ke kūlana. ʻO Pakistan TV ma mua he monopoli mokuʻāina. Akā i kēia manawa aia kekahi mau keʻena TV pilikino, a ua makemake nui lākou e hōʻike i nā mea e hana nei ma ka ʻāina. ʻO kēia ka mea i alakaʻi ai i ka hoʻopaʻa ʻana i nā keʻena TV. I ʻApelila, ma hope o kahi hōʻike e pili ana i nā kūʻē a nā loio a me ka hahau ʻana i nā loio ma waho o ka ʻaha kiʻekiʻe, ua hoʻouka ka mākaʻi i kahi keʻena TV ma Islamabad a ʻōpala loa. I kēia manawa ʻaʻole maopopo inā ua kauoha ʻo Musharraf i nā mākaʻi e hana i kēia - ʻaʻole paha ʻo ia. Akā ʻōlelo kēia i kekahi mea e pili ana i ka moʻomeheu hoʻokumu o nā mākaʻi. Ua ʻike nā mākaʻi i ka hōʻike a ua maʻa i ka loaʻa ʻole o ka hoʻopaʻi ʻana, ua ʻōlelo paha lākou: "ʻike mākou pehea e aʻo ai i kēia poʻe i kahi haʻawina". Ua kala aku ʻo Musharraf i ke kahua TV, akā ua hoʻouna ʻia ka leka. ʻOiai ke hoʻomau nei ka hakakā ʻana, ʻoi aku ka paʻakikī o ka hoʻopaʻapaʻa ʻana i ka pāpā.
JP: ʻO ka hihia o ka Justice kekahi o nā pilikia koʻikoʻi.
ZM: Paʻa ʻo Pakistan i kāna mau pilikia kuʻuna. He ikaika loa ka pūʻali koa, e hoʻomalu ana i ka moku'āina, ka lehulehu, ka hoʻokele waiwai. Ke kānana nei kēia manaʻo i ka manaʻo maʻamau o ka ʻāina, me ka pilikia ma Islamabad. Makemake ka pūʻali koa e lawe i ka mea maikaʻi loa o ke kaona nui a kūkulu i hale hou. ʻO kēia ka waiwai waiwai nui, a ke loaʻa nei iā lākou ma lalo o nā kumukūʻai mākeke, ʻaihue maoli mai ka exchequer. A ua nāwaliwali loa nā alakaʻi kālai'āina: Ua lohe ʻoe i ke kūkākūkā ʻana o Benazir Bhutto no ka hoʻi ʻana i ka ʻāina ma ke ʻano o ka pūʻali koa. ʻAe ʻoe i ko mākou mana a ʻaʻole mākou e hoʻopaʻi iā ʻoe no ka palaho. ʻO ia ke ʻano kuʻuna no Pakistan.
ʻO ka mea hou, ʻo ia ka piʻi ʻana o ka madrassa phenomenon a me ka ulu ʻana o ka hana o kahi hanauna o nā ʻōpio, radical Islamist activists i aʻo ʻia i kēia mau kula hoʻomana. ʻO kēia mau kula hoʻomana i manaʻo ʻia ua paʻa i ka ʻāina a me nā panalāʻau conservative e like me ka North West Frontier Province (e pili ana iā Afghanistan). Nui ka poʻe i hele e kaua ma Afghanistan. Akā aia kekahi madrassas ma nā kūlanakauhale nui, me Islamabad. Ua hana kēia i ka Taliban Pakistan. Ua ʻoi aku ka ʻeleu o nā haumāna mai laila mai. Ma Islamabad, ua lawe nā haumāna madrassa ma luna o lākou iho e lawe i nā hale aupuni, e lawe pio, a ua kū pū kekahi me nā mākaʻi no nā pule. ʻO kēia nā haumāna madrassa wahine.
JP: Ke kū nei nā haumāna wahine o nā kula haipule me nā mākaʻi ma luna o nā hale aupuni?
ZM: Hoʻomaka ia ma ke ʻano he hoʻopaʻapaʻa ma luna o nā hale pule. ʻO Islamabad kahi kapikala maʻamau i kūkulu ʻia, i kūkulu ʻia i ka makahiki 1960 e General Ayub Khan, ka pūʻali koa mua o Pakistan. ʻO Karachi ke kapikala. Ua koho ka dictator i kahi kahua kahua ʻōmaʻomaʻo, ʻo ia hoʻi nā māla mahiʻai, a ʻōlelo ʻo ia "kūkulu iaʻu i kūlanakauhale". No laila, he kūlanakauhale ia me kahi hoʻolālā nui, me nā wahi ʻōmaʻomaʻo i hoʻolālā ʻia, nā paka, i kūkulu ʻia i loko o ka hoʻolālā. Akā i nā makahiki i hala iho nei, hoʻomaka ka poʻe e kūkulu i nā hale pule ma nā wahi ʻōmaʻomaʻo, a ma nā hale kūʻai, me ka ʻole o ka ʻae. ʻO ia ke kumu kūʻokoʻa a me ke kānāwai ʻole o ka ʻāina aupuni. Ua hala lākou no nā makahiki. Ua maʻalahi ka loiloi. Ke kūkulu nei ʻoe i hale pule ma nā wahi āu e makemake ai, hele mai ka poʻe e pule, a ua hana ʻoe i nā ʻoiaʻiʻo ma ka honua - ʻo wai ka mea e wāwahi i kahi hale pule?
ʻO ka hope, ua ʻōlelo ka luna o ke kūlanakauhale ʻaʻole hiki iā mākou ke huli makapō i kēia. Ke hele nei ʻo Islamabad i kahi boom kūkulu nui, koi koke ka ʻāina. ʻO ia hoʻi, pono e hoʻihoʻi ka hoʻomalu o ke kūlanakauhale ma hope o nā makahiki o ka hoʻomohala ʻole ʻia. Ua hoʻohiolo ke kūlanakauhale i kekahi mau hale pule kānāwai ʻole a hoʻolaha i nā manaʻo e wāwahi i nā mea hou aʻe.
I ka pane ʻana, i Ianuali o kēia makahiki, ua noho nā haumāna wahine mai kahi madrassa kūloko i kahi hale ākea, kahi hale waihona puke o nā keiki, me ka ʻōlelo ʻana: pono ʻoe e hoʻōki i ka wāwahi a kūkulu hou i nā hale pule i wāwahi ʻia. Aia nō nā haumāna wahine. Hoʻokomo lākou i nā burqas, akā aia kekahi mau hōʻike e paʻa ana kekahi o lākou me nā Kalashnikov.
Ua hoʻomaka nā kūʻē ma luna o ka wāwahi, akā ua hoʻohui nā haumāna i nā pilikia ʻē aʻe. Ua hoʻomaka lākou e kūʻē i ka palaho a me ka pono ʻole i ka nohona, a me ke koi ʻana i ka hoʻokō ʻana i ka sharia (kānāwai Islam). Ua hoʻokumu lākou i ko lākou hale hoʻokolokolo ponoʻī - ma ke kūlanakauhale nui - kahi e koho ai lākou i nā kānaka mai ke alanui a hoʻopaʻi iā lākou no ka uhai ʻana i ka sharia. He hana kupanaha kēia. Hōʻike ia ua lilo ka pilikia ma ke kānāwai a me ka hoʻoponopono a me ka mana aupuni.
Ua paʻa loa ke aupuni. ʻŌlelo lākou ʻaʻole mākou makemake e hōʻeha i kekahi. Akā ʻaʻole kēia e hoʻōki i nā mana mai ka hoʻopaʻapaʻa ʻana i ka poʻe kūʻē i nā pono kanaka, me nā mea hoʻoikaika wahine, a me nā loio wahine. ʻO ka mea i hōʻike ʻia, ʻo ka palekana o ke aupuni ua hiki i kahi i makemake ʻole ai lākou e hoʻonāukiuki i kahi hakakā e hoʻohui ai i nā ʻaoʻao Islam a me nā jihadis militant kūʻē i ka mokuʻāina. Hiki i nā Islamists ke hana i kahi paʻakikī maoli i ka moku'āina.
I ka manawa like, pono ʻo Musharraf e hōʻike i ka manaʻo o ka lehulehu ʻo ia ke kuleana o ke kūlana a ʻaʻohe mea e noʻonoʻo e kūʻē i kāna aupuni. Ponoʻo ia e hōʻike i ke Komohana e hiki iā ia ke lawe i nā Islamists. Hoʻomaopopo pū ʻo ia i kona mau hoa pūkaua e hiki iā ia ke hoʻoponopono i kēia mau pilikia āpau. Loaʻa ka pilikia e ʻimi ai ʻo ia, inā ʻaʻole hana, kahi manawa e hiki ai ke hoʻokau i ka hōʻike ikaika.
JP: Ua hele ʻo Musharraf i kekahi ʻaoʻao?
ZM: ʻAʻole ʻo Musharraf ka haku o kona hopena ponoʻī, ʻoiai ke ʻōlelo nei ʻo ia ʻo ia. ʻO ia ka pelekikena a me ke poʻo o ka pūʻali koa, a ua hōʻole ʻo ia e haʻalele i kona kūlana koa ʻoiai ua hoʻohiki ʻo ia. ʻO kēia kāna ala e mālama pono ai ke alakaʻi koa iā ia. ʻIke pinepine ʻia ʻo Musharraf a me nā pūkaua nui. ʻAʻole e kū ka luna nui a ʻōlelo ʻole iā Musharraf. ʻO ka hana ʻana pēlā e kau i kā lākou ʻoihana ponoʻī ma ka laina. Akā inā manaʻo ka nui o nā generals he mea kūpono ʻole, hiki iā lākou ke nānā iā Musharraf.
Aia nā hoʻopaʻapaʻa, no ke kākoʻo ʻana i ka Taliban a me nā pūʻulu Islamist. Ua hele a hiki i luna. ʻO Musharraf kekahi o nā mea kākau o ke kaua 1999 me India, i hoʻomaka me nā pūʻali Islamist e hele ana i Kashmir mai Pakistan. Ma waena o nā pūʻali koa he poʻe koa Pakistani i ka camouflage.
Ua komo ʻo Musharraf i nā hoʻoholo a pau e pili ana i ke kulekele o Pakistan ma Afghanistan. Akā ʻoi aku ka nui o nā generals conservative noʻonoʻo hoʻomana nona ke kākoʻo no ka Taliban ʻaʻole ia he hana. Ua hoʻomaha a hoʻokuʻu ʻia paha kekahi o lākou ma hope o 9/11. Ua hopohopo nui ʻo ʻAmelika e pili ana i ke alakaʻi pūʻali koa Pakistan no kekahi manawa. Akā, aia ka nui o ke aloha i waena o ka pūʻali koa no nā hui Islam, i ka ideologically, a me nā kumu hoʻolālā a me nā kumu politika. Hoʻopili kēia i ka poʻe makemake ʻole i ke kulekele ʻē aʻe o ʻAmelika a i ʻole ke kaua ʻana i nā kaua o ʻAmelika.
Nui ka poʻe e manaʻo nei i ka piʻi nui ʻana o ka pōʻino pepehi kanaka ma Pakistan ma muli o ke kākoʻo ʻana o Musharraf i ka US ma Afghanistan.
JP: E huli kakou i Inia no kekahi minute. Ma kahi ʻatikala hou ma Tehelka Arundhati Roy i wehewehe ai i ka elite o India i waena o ka hoʻokaʻawale unilateral kūleʻa loa i hoʻāʻo ʻia. ʻO ka manawa hope a mākou i kamaʻilio ai ua ʻōlelo ʻoe e lūlū ʻo India i nā hua o nā pilikia e hiki mai ana.
ZM: Ma India, me he mea lā ke hoʻomaka nei mākou e ʻike i ka hoʻokumu ʻana o ke kaʻina hana o ke kūlanakauhale, ka ʻenehana, a me ka hoʻonaʻauao ʻana ma hope o ke kūʻokoʻa ʻana e ka ʻAhaʻōlelo ʻAha Hoʻolaha Socialist i hoʻopuka i kahi papa hoʻoholo hou. Loaʻa i kēia elite hou nā makemake i ka ʻoihana a me ka mokuʻāina. He bourgeoisie nona na mea hana, hale hana, a pela aku, a me ka papa waena e hana i keia mau hana hou. ʻO ka hoʻokomo ʻana o ka hoʻopukapuka haole i India, me nā hui India a me nā multinationals i kūkulu ʻia ma laila, ua hoʻokumu pū i kahi hui nui o nā poʻe ʻōpio e ʻike nei i ka piʻi wikiwiki ʻana o ka loaʻa kālā a ʻimi e hoʻomāʻona i ka manaʻo o ka "ola maikaʻi", kūʻai aku i ka ʻAmelika. moeuhane.
ʻO kēia mau papa he huahana o nā kaʻina hana ʻē aʻe, i kēia manawa makemake lākou e hoʻohana i ke kaiāulu e lawelawe i kā lākou pono. ʻO lākou i kēia manawa, e like me nā papa i ka wā i puka mai ai, e hoʻāʻo nei e hoʻohui i ka mana a hoʻolālā i ka hoʻoholo ʻana e pane i kā lākou makemake. Ua neʻe lākou i ka liberalization - ka hoʻoili ʻana o nā waiwai aupuni a me nā waiwai i nā lima pilikino - i hiki iā lākou ke loaʻa ka waiwai pilikino mai ka mea i hoʻopukapuka mua ʻia e ka lehulehu. Makemake lākou i nā kumuwaiwai mokuʻāina e kūkulu a hoʻoikaika i nā ʻoihana no ko lākou ola a me nā manaʻo. ʻOi aku ka nui o nā mea i lawe ʻia mai nā waiwai maikaʻi a emi ʻole ka manaʻo nui i ka hana ʻana i loko o India no nā pono India.
ʻO kēia ka manaʻo o Arundhati Roy: ʻimi ka poʻe kūleʻa e hoʻokaʻawale, a makemake lākou e lawe i nā mea āpau me lākou. Ke hoʻāʻo nei ka elite India hou e huki i ke alapiʻi ma hope o lākou iho, ma ke ʻano maʻamau. Ke waiho nei kēia i ka 3-400 miliona i loko o ka ʻilihune koʻikoʻi a hoʻokaʻawale ʻia mai nā ʻoihana waiwai a me ka politika.
JP: A he hoololi koa ke hele pu mai nei.
ZM: He mau manaʻo nui ko nā alakaʻi ma India, hema a ʻākau. He ʻāpana ia o ka manaʻo hou o ka holomua a me ka hoʻokō, kahi manaʻo hou o ka mana o India ma ke ʻano he mokuʻāina ikaika a me ka hoʻokele waiwai. Ua hoʻomaka ka poʻe e ʻōlelo, loaʻa iā mākou ka ulu ʻana o ka hoʻokele waiwai, ke lilo nei mākou i mea mana nui, pono mākou e loaʻa nā ʻano ʻē aʻe o ka mana nui.
He manaʻo kēia e hauʻoli nā ʻAmelika a me ʻEulopa e hānai. E kūʻai i kā mākou mea kaua. E kiʻi i nā hale nui. E kūʻai i nā submarine a me nā mokulele mokulele. ʻIke ʻia ka ʻoihana pūʻali koa US ma India i kahi mākeke hou nui i kahi pōʻaiapili i ka wā e ulu ʻole ana nā mākeke ʻē aʻe. Ke hoʻonui nei ka hoʻolilo ʻana o India ma nā lewa a me nā palena me ka hoʻonui ʻana i ka pūʻali koa ma ka papa. Ke kūkulu nei lākou i nā mea kaua nuklea a me nā missiles, nā mea lawe mokulele, nā submarines, nā jet fighter, nā ʻōnaehana radar hou, nā mea āpau. Ke ʻimi nei ʻo ia i ka mana projection, e koi ana i kahi mana nui no ka logistics, nā moku, ka hoʻoulu ʻana i nā mokulele.
A ke ʻike nei ʻo India i kahi hana hou nona iho i ka wā e hiki mai ana. Ke alakaʻi nei ia i nā hoʻomaʻamaʻa hui nui me ka US Army, Navy a me Air Force. Ke ʻimi nei ʻo India i kahi kuleana i ka hoʻomalu ʻana i ka moana India a me nā kuʻekuʻe ma waena o ka moana India a me ka Pākīpika kahi e hele ai ka aila a me nā waiwai. Nānā ʻo India i ke komohana a ʻike iā ia iho he kuleana ma ke kai ʻArabia.
I ka makahiki 2004, ua hoʻopaʻa inoa ʻo ʻAmelika a me India i kahi ʻaelike pili pili. Loaʻa i ka ʻaelike 4 mau mea:
1. Kōkua ʻo ʻAmelika i ka papahana nuklea o India.
2. Kōkua ʻo ʻAmelika i nā papahana lewa o India
3. Hoʻohana ʻelua ʻenehana kiʻekiʻe
4. Pale kaua missile.
Ua hoʻopaʻa ʻia ka US State Department a ʻōlelo ʻo ka pahuhopu US e kōkua iā India e lilo i mana nui o ka honua a maopopo lākou i ka hopena o ka pūʻali koa o kēlā ʻōlelo. Ke hoʻomākaukau nei ʻo ʻAmelika iā India e lilo i mana nui. ʻO ka manaʻo e kōkua iā India ma ke ʻano he mea hoʻokūkū ma Kina. ʻO ia hoʻi ka hānai ʻana i ka militarization India a me nā makemake.
JP: He aha nā hopena no Pakistan?
ZM: ʻIke ka pūʻali koa Pakistan iā ia iho he mea palupalu. ʻIke lākou i ko lākou kūlana e hoʻopau ana. He aha kā lākou e hana ai inā kūʻai aku ʻo ʻAmelika i nā ʻaoʻao ʻelua ma Asia Hema, a ʻoi aku ka nui o ke kālā o India e hoʻolilo i nā mea kaua? Hiki iā Pakistan ke kūʻai aku i nā lako lako mai Kina, akā ʻaʻole maikaʻi e like me nā mea US i maʻa mau ai. ʻO ka pōʻino maoli, ʻoiai lākou e ʻike ai i ka ulu ʻana o ka maʻamau maʻamau, e lilo lākou i hilinaʻi nui i ka mea kaua nuklea.
Ke ulu nei ka mana o ka pūʻali koa maʻamau o India, e ʻōlelo ʻo Pakistani ʻaʻole ia e haʻalele i ka koho nuklea, ʻoiai inā ua hoʻoholo ʻia ʻo Kashmir. No ka mālama ʻana i ke kaulike ʻole, manaʻo paha lākou i ka pono e pana i kā lākou mau mea kaua nuklea i ka lihi o ka mākaukau wikiwiki loa i kekahi pilikia me India.
JP: Nīnau hope: Aia mau ʻo Iran i nā poʻomanaʻo. He aha ke ʻano o ke kūlana nuklea o Iran mai Asia Hema?
ZM: Ua haehae ʻia ʻo Pakistan a me India ma waena o ko lākou mau pono kūloko e loaʻa ka pilina maikaʻi me Iran, a me kā lākou hui pū ʻana me US. Hoʻopili maoli ʻia ka pilikia holoʻokoʻa i kahi papahana koʻikoʻi i manaʻo ʻia i kekahi mau makahiki i hala aku nei: kahi paipu kinoea e lawe mai i ke kinoea Iran ma Pakistan i ke komohana o India, e hāʻawi i ka ikehu no India. He nui ka ikehu o India, ʻoi aku ka maikaʻi o ke kinoea kūlohelohe a ʻoi aku ka maikaʻi ma mua o ka lanahu a me ka mana nuklea. Hauʻoli ka poʻe Iran e kūʻai aku a hoʻololi i kā lākou kumu kūʻai. E pōmaikaʻi ʻo Pakistan i ke kinoea, ka uku hoʻolimalima e hiki ai iā lākou ke uku no ka pipeline e hele ana, a me ka hilinaʻi e hiki ke hana ma waena o India a me Pakistan.
ʻO ka pilikia: ʻaʻole makemake ka US iā Iran e kūʻai aku i ke kinoea. Ua haʻi lākou i ka poʻe India ʻaʻole hiki iā lākou ke kūʻai, haʻi lākou iā Pakistan ʻaʻole hiki iā lākou ke ʻae i ka pipeline e kūkulu ʻia. Ma kahi i hiki ai iā Iran ke hana nui i ka hoʻomaikaʻi ʻana i ke kiʻekiʻe o ka launa pū ʻana ma waena o nā ʻāina ʻelua, ke hoʻāʻo nei ka US e pale i kēlā no nā pono pōkole pōkole i ka hoʻāʻo ʻana e kāohi a hoʻopaʻa a wehe iā Iran. ʻO kēia kekahi o nā pilikia nui loa.
ʻO ka lua o ka papahana nuklea Iranian - mai kahi manaʻo o Iran, ua hoʻomaka ka papahana i ka makahiki 1950, ma lalo o "atoms for peace", ka papahana like i kōkua i ka hoʻolako ʻana i ka hoʻomaʻamaʻa nuklea, ʻenehana, a me nā reactors i India a me Pakistan. Ua makemake ʻo Shah i kahi papahana nuklea nui, a me nā mea kaua nuklea. Akā he hoa pili ʻo ia ʻo ʻAmelika a ʻaʻole nui nā hopohopo e pili ana i ke kōkua ʻana i ka papahana a Iran i kona wā e noho mana ana.
He moʻolelo nuklea hoihoi ko ka Islamic revolution. Ua hōʻole ʻo Khomeini i ka papahana ikehu atomika ma nā kumu theological. Ua ʻōlelo pū ʻo ia, ʻaʻole pono mākou i nā mea. ʻAʻole ʻo ia i nānā, ʻaʻohe kālā. Akā ua hoʻomau ka poʻe ʻepekema i ka ʻoihana i nā manawa paʻakikī. A laila ua kū ke kaua Iran-Iraq a ua hāʻawi ka US i ke kōkua nui no Iraqis a ʻaʻohe hana o ke kaiāulu honua i ka wā i hoʻohana ai ʻo Iraq i ke kinoea make e kūʻē iā Iran. Ua manaʻo ka poʻe Iran: pono mākou e mālama iā mākou iho.
ʻO ke Kaua Kaiwa mua kekahi i pāʻani. E like me nā pūʻali koa ʻē aʻe ma ka ʻāina, ua manaʻo paha ke alakaʻi o Iran i ka pono e hoʻomohala i kahi pale nuklea ma hope o ka hoʻouka kaua ʻana o ʻAmelika iā Iraq. Ua ʻike ʻia hoʻi ua holo ʻo Iraq i kahi papahana mea kaua nuklea huna, a ʻaʻole maopopo i ka poʻe Iran ka wā e hiki mai ana o Saddam Hussein a me ka papahana.
He mea hoʻokiʻekiʻe hoʻi nā mea kaua nuklea: ua nānā ka poʻe Iranian a puni ke kaiāulu a ʻike i ka poʻe India, loaʻa iā Pakistan, loaʻa paha i nā Iraqis, no ke aha ʻaʻole mākou?
I kēia lā, ʻaʻohe mea nui o ke alakaʻi kipi o Iran no kāna mau makahiki 20 i ka mana. He kaua 10 makahiki kona a me kahi hoʻokele waiwai e hoʻokuʻu aku ai i ka aila nona ka ʻoihana e kokoke ana e hāʻule no ka nele o ke kālā. Hoʻokahi kāna papahana aupuni: kāna papahana nuklea. Hiki i ke aupuni ke hana. Ua lilo kēia i ana o ka holomua. Ke hoʻouka nei ke komohana i ka papahana nuklea, ʻike lākou he mea hōʻoia i kona koʻikoʻi - manaʻo lākou ʻaʻole makemake ke Komohana iā Iran e loaʻa ka papahana no ka mea nui ka ʻenehana nuklea.
He mea hilahila kēia ka mea a lākou i koho ai no kahi papahana aupuni. Ua holomua ka ʻepekema Iran ma nā ʻano he nui. He kikowaena paha ia no ka hapa nui o ka hikina waena. Akā ua like nā mullah Iranian me nā mullah ma nā wahi āpau: makemake lākou i ka ʻenehana, ʻaʻole ʻepekema. Makemake lākou i nā hōʻailona o ka wā hou, ma mua o ka makemake maoli e lilo i mea hou no ka mea e hōʻike ana ia i ka hoʻokō ʻana i kahi ʻano ʻano kaiāulu ʻē aʻe.
He mea kākau ʻo Justin Podur ma Toronto.
Hāʻawi kālā ʻia ʻo ZNetwork ma o ka lokomaikaʻi o kāna poʻe heluhelu.
E Makana mai