Source : Démocratie maintenant !
Comment les États-Unis – le pays le plus riche du monde – sont-ils devenus l’épicentre mondial de l’épidémie de coronavirus, avec une personne décédée de covid-19 toutes les 47 secondes ? Nous passons une heure avec Noam Chomsky, dissident politique, linguiste et auteur de renommée mondiale, à discuter de ce moment sans précédent dans l'histoire et de ses implications politiques. Chomsky revient sur l’importance de la campagne de Bernie Sanders, la qualifiant de « succès extraordinaire » qui « a complètement changé l’arène du débat et de la discussion » aux États-Unis. Il réagit également aux réductions du soutien américain à l'Organisation mondiale de la santé par le président Trump et à l'augmentation du nombre de décès aux États-Unis qui atteint un nouveau record, et discute des conditions à Gaza, de la montée de l'autoritarisme dans le monde et de la réponse progressiste.
AMY HOMME BON: Nous diffusons depuis New York, l'épicentre de la pandémie de coronavirus. Les États-Unis eux-mêmes sont l'épicentre mondial avec environ un tiers des infections signalées dans le monde et un quart du nombre de décès dans le monde, même si les États-Unis représentent moins de 5 % de la population mondiale. Cela survient alors que le ministère du Travail américain affirme qu'environ 40 millions d'Américains ont demandé des allocations de chômage depuis la mi-mars et que l'ampleur des pertes d'emplois aux États-Unis devrait rivaliser avec celle de la Grande Dépression.
Eh bien, pour en savoir plus sur les implications politiques de ce moment sans précédent, nous passons une heure avec Noam Chomsky, dissident politique de renommée mondiale, linguiste et auteur, professeur lauréat au Département de linguistique de l'Université d'Arizona, Tucson, professeur émérite au Massachusetts Institute of Technology, où il a enseigné pendant plus d'un demi-siècle. Ses livres récents incluent Mécontentements mondiaux : conversations sur les menaces croissantes contre la démocratie, Qui dirige le Monde? ainsi que Requiem pour le rêve américain : les 10 principes de concentration de la richesse et du pouvoir.
Noam Chomsky nous a rejoint pour une conversation en avril depuis son domicile de Tucson, en Arizona, où il se réfugie sur place avec sa femme Valeria. Nous avons discuté le jour où le sénateur Bernie Sanders a annoncé qu'il suspendait sa campagne présidentielle, faisant ainsi de l'ancien vice-président Joe Biden le candidat présumé pour affronter Donald Trump lors des élections de novembre. J'ai commencé par demander au professeur Chomsky ce qui se passe actuellement dans le contexte des élections de 2020, ce qu'il prévoit pour novembre.
NOAM CHOMSKY: Si Trump est réélu, ce sera un désastre indescriptible. Cela signifie que les politiques des quatre dernières années, qui ont été extrêmement destructrices pour la population américaine et pour le monde, seront poursuivies et probablement accélérées. Ce que cela va signifier pour la santé est déjà assez grave. Je viens de mentionner le Lancette Les figures. Cela va empirer. Ce que cela signifie pour l’environnement ou la menace d’une guerre nucléaire, dont personne ne parle mais qui est extrêmement grave, est indescriptible.
Supposons que Biden soit élu. Je m'attendrais à ce que ce soit essentiellement une continuation d'Obama — rien de très grand, mais au moins pas totalement destructeur , et des opportunités pour un public organisé de changer ce qui est fait, d'imposer des pressions.
Il est courant de dire aujourd’hui que la campagne Sanders a échoué. Je pense que c'est une erreur. Je pense que ce fut un succès extraordinaire, qui a complètement changé l'arène du débat et de la discussion. Des problèmes qui étaient impensables il y a quelques années sont désormais au centre de l’attention.
Le pire crime qu’il ait commis, aux yeux de l’establishment, n’est pas la politique qu’il propose ; c'est le fait qu'il a su inspirer des mouvements populaires, qui s'étaient déjà développés – Occupy, Black Lives Matter, bien d'autres – et les transformer en un mouvement activiste, qui ne se présente pas seulement tous les deux ans pour appuyer sur un levier et puis rentrer chez lui, mais en appliquant une pression constante, un activisme constant, etc. Cela pourrait affecter une administration Biden. Cela pourrait aussi – même s’il ne s’agit que d’une action d’attente, cela signifie qu’il est temps de faire face aux crises majeures.
Prenez Medicare pour tous ou, l'autre élément majeur du programme de Sanders, l'enseignement universitaire gratuit. Dans l’ensemble du spectre dominant, jusqu’à ce qu’on appelle la gauche, cette démarche est condamnée comme étant trop radicale pour les Américains. Pensez simplement à ce que cela signifie. Il s’agit d’une attaque contre la culture et la société américaines, à laquelle on s’attendrait de la part d’un ennemi hostile. Ce que cela signifie, c'est qu'il est trop radical de dire que nous devrions nous élever au niveau de pays comparables. Ils bénéficient tous d’une forme ou d’une autre de soins de santé nationaux. La plupart d’entre eux ont un enseignement supérieur gratuit – les pays les plus performants au niveau national, comme la Finlande, sont gratuits ; Allemagne, gratuit ; jusque dans notre sud, le Mexique, un pays pauvre, avec un enseignement supérieur de qualité et gratuit. Ainsi, dire que nous devrions nous élever au niveau du reste du monde est considéré comme trop radical pour les Américains. C'est un commentaire étonnant. Comme je l’ai dit, c’est une critique de l’Amérique que l’on attend de la part d’un ennemi super hostile.
C'est la gauche du spectre. Cela vous dit que nous avons des problèmes vraiment profonds. Il n’y a pas que Trump. Il a aggravé la situation, mais les problèmes sont bien plus profonds, tout comme, disons, la catastrophe des ventilateurs, que j'ai décrite, simplement basée sur une bonne logique capitaliste avec le coup de marteau supplémentaire consistant à rendre le gouvernement inefficace pour gérer les choses. C’est bien plus profond que Trump. Et nous devons faire face à ces faits. Certains le font. Je suis sûr que vous avez signalé – je ne me souviens pas – que vous avez probablement signalé le réglage de l'horloge de la fin du monde en janvier. D'ACCORD?
AMY HOMME BON: Oui.
NOAM CHOMSKY: Remarquez ce qui s'est passé. Tout au long du mandat de Trump, l’aiguille des minutes de l’horloge de la fin du monde, la meilleure évaluation générale que nous ayons de l’état du monde, s’est rapprochée de minuit – la fin – pour atteindre son point le plus élevé jamais atteint. En janvier dernier, il l'a dépassé. Les analystes ont abandonné les minutes, sont passés aux secondes : cent secondes avant minuit, grâce à Donald Trump.
Et le Parti républicain, qui est tout simplement monstrueux, ne peut plus être qualifié de parti politique. Cela fait simplement écho, penaud, à tout ce que dit le maître. Zéro intégrité. C'est tout simplement incroyable à regarder. Il est entouré d'une bande de courtisans qui se contentent de répéter avec adoration tout ce qu'il dit. Une véritable attaque majeure contre la démocratie, parallèlement à l'attaque contre « la survie de l'humanité », pour citer encore une fois JPMorgan Chase : la guerre nucléaire, augmentant la menace de guerre nucléaire, démantelant le système de contrôle des armements, qui, dans une certaine mesure, nous a protégés de la guerre nucléaire. désastre total. C'est étonnant à regarder.
Le même mémo que j’ai cité sur la façon dont les politiques que nous suivons mettent en danger la survie de l’humanité se termine par l’argument selon lequel les banques devraient réduire leur soutien aux combustibles fossiles, en partie à cause des conséquences sur leur réputation. Leur réputation est mise à mal. Qu'est-ce que cela signifie? Cela signifie que les militants font pression sur eux et qu’ils doivent maintenir une certaine réputation. Maintenant, c'est une bonne leçon.
Et il fonctionne. Nous avons vu des exemples très frappants. Prenez, par exemple, le Green New Deal. Il y a quelques années, c'était un sujet de ridicule, voire même d'en parler. Une certaine forme de Green New Deal est essentielle à la survie de l’humanité. Cela fait désormais partie de l'ordre du jour général. Pourquoi? Engagement militant. En particulier, le Sunrise Movement, un groupe de jeunes, a agi de manière significative, au point de siéger dans les bureaux du Congrès. Ils ont reçu le soutien d’Alexandria Ocasio-Cortez et d’autres jeunes législateurs arrivés au pouvoir dans le cadre de la vague populaire inspirée par Sanders – un autre grand succès. Ed Markey, sénateur du Massachusetts, s'est joint à nous. Cela fait désormais partie de l'agenda législatif. La prochaine étape consiste à l’imposer sous une forme viable. Et il existe de très bonnes idées sur la façon de procéder. Eh bien, c'est comme ça que les choses peuvent changer.
Avec une présidence Biden, il y aurait, sinon une administration fortement sympathique, du moins une administration accessible et susceptible de faire l’objet de pressions. Et c'est très important. Si vous regardez le très bon historien du travail, je suis sûr que vous connaissez Erik Loomis, qui a étudié les efforts déployés par les travailleurs pour instaurer des changements dans la société, parfois pour eux-mêmes, parfois pour la société en général. Et il a souligné – fait valoir un point intéressant. Ces efforts ont réussi lorsqu’il y avait une administration tolérante ou sympathique, et non lorsqu’il n’y en avait pas. C’est une grande – l’une des nombreuses énormes différences entre Trump, le sociopathe, et Biden, qui est plutôt vide – vous pouvez le pousser d’une manière ou d’une autre. Il s’agit littéralement de l’élection la plus cruciale de l’histoire de l’humanité. Encore quatre années sous Trump, et nous sommes dans une profonde difficulté.
AMY HOMME BON: Pouvez-vous parler de l’énormité de ce moment et du fait que les États-Unis sont devenus l’épicentre de la pandémie dans le monde ? Pouvez-vous vous étendre là-dessus ? Qu’est-ce que cela signifie, le pays le plus riche du monde ?
NOAM CHOMSKY: Eh bien, les États-Unis sont... je veux dire, les pays ont réagi à cela de nombreuses manières, certains avec beaucoup de succès, d'autres avec plus ou moins de succès. L'un est au fond du canon. C'est nous. Les États-Unis sont le seul grand pays qui ne peut même pas fournir de données à l’Organisation mondiale de la santé, en raison de ses dysfonctionnements.
Il y a un arrière-plan. Une partie du contexte est le système de santé scandaleux, qui n'est tout simplement pas prêt à faire face à tout ce qui sort de l'ordinaire. Cela ne fonctionne tout simplement pas. Cette situation est exacerbée par l'étrange groupe de gangsters à Washington, qui ont — c'est presque comme s'ils prenaient systématiquement toutes les mesures possibles pour rendre la situation aussi mauvaise que possible. Au cours du mandat de Trump, au cours des quatre dernières années, il a systématiquement réduit tous les aspects du gouvernement liés à la santé. Le Pentagone monte. Construire son mur monte. Mais tout ce qui pourrait bénéficier à la population en général diminue, en particulier la santé.
Certaines d’entre elles sont presque surréalistes. Ainsi, en octobre, par exemple, dans un timing tout à fait exquis, il a complètement annulé un USAID projet – Predict, comme on l’appelait – qui travaillait dans les pays du tiers monde, notamment en Chine, pour tenter de détecter de nouveaux virus qui pourraient se transformer en pandémie attendue. Et en fait, c'était prévu depuis — du moins depuis le SRAS épidémie en 2003. Nous avons donc une sorte de combinaison de facteurs, dont certains sont spécifiques aux États-Unis.
Si nous voulons garantir ou du moins espérer éviter de nouvelles pandémies, qui sont très susceptibles de survenir, plus graves que celle-ci, en partie à cause de l’énorme menace croissante du réchauffement climatique, nous devons examiner les sources de celle-ci. Et il est très important d'y réfléchir. Donc, pour revenir en arrière, les pandémies sont prédites par les scientifiques depuis des années. Le SRAS L'épidémie était assez grave. La situation a été contenue, mais les vaccins l’étaient – le développement de vaccins a commencé. Ils n'ont jamais procédé à la phase de test. Il était clair à cette époque que quelque chose d’autre allait se produire, et plusieurs épidémies se sont produites.
Mais il ne suffit pas de le savoir. Quelqu’un doit reprendre le ballon et courir avec. Qui peut le faire ? Eh bien, les sociétés pharmaceutiques sont le lieu idéal, mais cela ne les intéresse pas. Ils suivent la bonne logique capitaliste : vous regardez les signaux du marché, et il n’y a aucun profit à réaliser en se préparant à une catastrophe prévue et anticipée. Donc ils n'étaient pas intéressés.
À ce stade, une autre possibilité est que le gouvernement intervienne. Je suis assez vieux pour me rappeler que la terreur de la polio a pris fin grâce à un projet lancé et financé par le gouvernement qui a finalement conduit au vaccin Salk, qui était gratuit, sans propriété intellectuelle. droits. Jonas Salk a dit qu'il devrait être aussi libre que le soleil. OK, cela a mis fin à la terreur de la polio, de la rougeole et d’autres. Mais le gouvernement n’a pas pu intervenir, car il y a un autre aspect particulier de l’ère moderne : la peste néolibérale. Maintenant, vous vous souvenez du sourire ensoleillé de Ronald Reagan et de sa petite maxime selon laquelle le gouvernement est le problème et non la solution. Le gouvernement ne peut donc pas entrer.
Certains efforts ont néanmoins été déployés pour tenter de s'y préparer. À l'heure actuelle, à New York et ailleurs, les médecins et les infirmières sont obligés de prendre des décisions angoissantes quant à savoir qui tuer – ce qui n'est pas une bonne décision à prendre – parce qu'ils n'ont tout simplement pas d'équipement. Et le principal manque, ce sont les ventilateurs, une énorme pénurie de ventilateurs. Eh bien, l’administration Obama a fait un effort pour s’y préparer. Et cela révèle de façon dramatique le type de facteurs qui conduisent à la catastrophe. Ils ont passé un contrat avec une petite entreprise qui produisait des ventilateurs de haute qualité à faible coût. L’entreprise a été rachetée par une société plus grande, Covidien, qui fabrique des ventilateurs sophistiqués et coûteux. Et ils ont abandonné le projet. Vraisemblablement, ils ne voulaient pas concurrencer leurs propres sociétés coûteuses. Peu de temps après, ils se sont tournés vers le gouvernement et ont déclaré qu’ils souhaitaient que le contrat soit mis fin. La raison était que ce n’était pas assez rentable, donc pas de ventilateurs.
Nous avons la même chose dans les hôpitaux. Les hôpitaux, dans le cadre des programmes néolibéraux, sont censés être efficaces, ce qui signifie qu’il n’y a pas de capacité disponible, juste assez de lits pour subvenir à leurs besoins. Et en fait, de nombreuses personnes, moi y compris, peuvent témoigner que même les meilleurs hôpitaux causaient de grandes douleurs et souffrances aux patients avant même que cela n'éclate, à cause de ce concept d'efficacité juste à temps qui guidait notre système privatisé à but lucratif. système de soins de santé. Quand quelque chose sort de l’ordinaire, ce n’est pas de chance. Et cela s’étend à tout le système.
Nous avons donc une combinaison de logique capitaliste, qui est mortelle mais qui pourrait être contrôlée, mais qui ne peut pas être contrôlée par les programmes néolibéraux, qui disent également que le gouvernement ne peut pas intervenir pour reprendre la balle lorsque le secteur privé le fait. t.
En plus de cela — maintenant, cela devient spécifique aux États-Unis — nous avons un spectacle anormal à Washington, un gouvernement totalement dysfonctionnel, qui cause d'énormes problèmes. Et ce n’est pas pour autant que rien n’était connu. Une pandémie était prévue tout au long du mandat de Trump, même avant. Sa réaction a été de réduire les préparatifs. Étonnamment, cela a continué même après le début de la pandémie.
Ainsi, le 10 février, alors que la situation était déjà sérieuse, Trump a publié son budget pour l’année à venir. Jetez un coup d'oeil. Le budget poursuit le définancement du Center for Disease Control et d'autres institutions gouvernementales responsables de la santé, continue de les définancer. Il augmente le financement de certaines activités, comme la production de combustibles fossiles, et accorde de nouvelles subventions aux industries des combustibles fossiles. Je veux dire, c'est comme si le pays était simplement – peut-être pas « comme si » – le pays était simplement dirigé par des sociopathes.
Et le résultat, c’est que nous réduisons les efforts pour faire face à la pandémie qui prend forme, et nous augmentons les efforts pour détruire l’environnement, dans lesquels — les efforts dans lesquels les États-Unis, sous Trump, sont en tête dans courir vers l'abîme. Maintenant, gardez à l’esprit que c’est – je n’ai pas besoin de vous le dire – une menace bien plus grave que le coronavirus. La situation est mauvaise et grave, en particulier aux États-Unis, mais nous nous en relèverons d'une manière ou d'une autre, à un coût très élevé. Nous n'allons pas nous remettre de la fonte des calottes glaciaires polaires, qui entraîne un effet de rétroaction, bien connu, qui augmente : à mesure qu'elles fondent, il y a moins de surface réfléchissante, plus d'absorption dans les mers sombres. Le réchauffement qui fond s'accentue. Ce n’est qu’un des facteurs qui mènent à la destruction, à moins que nous ne fassions quelque chose.
Et ce n'est pas un secret. Par exemple, il y a quelques semaines, il y a eu une fuite très intéressante, une note de JPMorgan Chase, la plus grande banque américaine, qui prévenait que, selon ses termes, « la survie de l'humanité » était en danger si nous poursuivions notre politique. Le cours actuel, qui inclut le financement des industries des combustibles fossiles par la banque elle-même, affirme que nous mettons en danger la survie de l'humanité. Tous ceux qui ont les yeux ouverts au sein de l’administration Trump en sont parfaitement conscients. Il est difficile de trouver des mots pour cela.
Je devrais dire que d’autres pays l’ont fait – tout d’abord, ce n’était pas un secret. Je veux dire, c'est devenu pratique maintenant. Trump cherche désespérément un bouc émissaire à qui il pourrait reprocher ses étonnants échecs et son incompétence. Le plus récent est le dénigrement de la Chine par l’Organisation mondiale de la santé. Quelqu'un d'autre est responsable.
Mais c’est simple : les faits sont très clairs. La Chine a très rapidement informé l’Organisation mondiale de la santé en décembre dernier qu’elle trouvait des patients présentant des symptômes s’apparentant à une pneumonie et d’étiologie inconnue. Je ne savais pas ce que c'était. Environ une semaine plus tard, le 7 janvier, ils ont rendu public à l'Organisation mondiale de la santé, la communauté scientifique mondiale, que des scientifiques chinois avaient découvert quelle en était la source : un coronavirus ressemblant au SRAS virus. Ils avaient identifié la séquence, le génome. Ils fournissaient l’information au monde.
Les renseignements américains en étaient bien conscients. Ils ont passé les mois de janvier et février à essayer d’amener quelqu’un à la Maison Blanche à prêter attention au fait qu’il existe une pandémie majeure. Personne ne pouvait écouter. Trump était en train de jouer au golf ou peut-être d'écouter – de vérifier ses audiences télévisées. Hier, nous avons appris qu'un très haut responsable, très proche de l'administration, Peter Navarro, avait envoyé fin janvier un message très fort à la Maison Blanche disant qu'il s'agissait d'un danger réel. Mais même lui n’a pas pu percer.
AMY HOMME BON: Noam, vous mentionnez Peter Navarro, le représentant commercial, qui a envoyé une note — elle vient de sortir The New York Times – fin janvier, il a mis en garde contre le coronavirus, affirmant que, je pense, jusqu'à un million de personnes pourraient mourir. Et Trump en a tiré parti de l’interdiction de voyager à l’encontre de la Chine, mais sans faire de corollaire, c’est-à-dire garantir que les États-Unis disposaient des tests appropriés et disposaient également des EPI, l'équipement de protection individuelle dont les médecins, les infirmières et le personnel de surveillance des hôpitaux avaient besoin pour rester en vie, pour soigner les patients, pour les aider à rester en vie. Et il est apparu que les agences de renseignement, à ce moment-là, avant même Navarro, prévenaient toutes Trump. Si l'on pouvait remonter à il y a seulement deux ans, lorsqu'il a dissous son unité de lutte contre la pandémie au sein du Conseil de sécurité nationale, il a déclaré que lorsqu'il était à la table en Chine pour parler de dépenser de l'argent pour des bombes ou un mur, ils ne disaient pas : « Monsieur , il faut aussi regarder ce qui se passe ici » ? Et cette unité, l’unité pandémie, ne s’occupe pas seulement de la façon dont nous traitons aux États-Unis, mais aussi de garantir, comme le CDC et d'autres agences du gouvernement américain, que des scientifiques sont envoyés dans d'autres pays, comme la Chine, pour enquêter et aider d'autres pays, car lorsqu'il s'agit d'une pandémie, nous sommes tous dans le même bateau. Alors, si vous pouviez parler de ces alertes précoces et pourquoi les tests et cet équipement de protection individuelle sont si importants ?
NOAM CHOMSKY: Eh bien, rappelez-vous que cela a continué même après que la pandémie soit déjà en vigueur. Aujourd’hui, la proposition de budget est étonnante. Nous sommes le 10 février, en pleine pandémie. Trump réduit encore davantage les composantes du gouvernement liées à la santé, poursuivant ainsi son coup dur. Ils étaient sous le couperet, comme ils l’ont été tout au long de son mandat.
En fait, les clips que vous avez joués auparavant font partie d’une stratégie très intelligente. Que ce soit consciemment planifié ou simplement intuitif, je ne sais pas. Mais le schéma consistant à simplement faire une déclaration aujourd'hui, à la contredire demain, et à sortir quelque chose d'autre le lendemain est vraiment génial. Cela signifie qu'il va être justifié. Quoi qu'il arrive, il l'aura dit. Vous tirez des flèches au hasard, certaines d'entre elles vont toucher la cible. Et sa technique avec la chambre d'écho de Fox et la base d'adoration simplement réglée sur Fox, Limbaugh, etc., ils vont juste choisir ce qui s'est avéré être juste et dire : « Écoutez, notre merveilleux président, le plus grand président que nous ayons. Notre Sauveur l’a toujours su depuis le début, et voici sa déclaration. Je ne peux pas rater.
Cela ressemble beaucoup à la technique consistant à produire des mensonges constants. Vous savez, je n'ai même pas besoin de passer par là. Les vérificateurs assidus des faits les additionnent. Je pense que c'est peut-être 20,000 XNUMX maintenant ou quelque chose comme ça. Et il rit tout le temps. C'est parfait. Vous mentez constamment, ce qui se passe, c’est que le concept de vérité disparaît.
AMY HOMME BON: Nous reviendrons avec le professeur Noam Chomsky dans une minute.
[Pause]
AMY HOMME BON: « Shout » des Isley Brothers. C'est Democracy Now!, democracynow.org, Le rapport de quarantaine. Je m'appelle Amy Goodman. Nous passons une heure avec Noam Chomsky, dissident politique de renommée mondiale, linguiste et auteur, professeur lauréat au Département de linguistique de l'Université d'Arizona à Tucson, professeur émérite au Massachusetts Institute of Technology, où il a enseigné pendant plus d'une heure. qu'un demi-siècle.
AMY HOMME BON: Donc, c'est un extrait, Noam, de Le Daily Show avec Trevor Noah intitulé « Saluer les héros de la pandémie de coronavirus ». Elle est prolongée, la vidéo de trois minutes, mettant en lumière des membres des médias de droite, comme Sean Hannity, Rush Limbaugh, Tomi Lahren et d'autres, ainsi que des membres républicains du Congrès et de l'administration Trump, minimisant ou se moquant de la pandémie de coronavirus. Cela commence le 24 février et se termine avec Donald Trump affirmant le 17 mars et Hannity déclarant le 18 mars qu'ils avaient toujours pris la pandémie au sérieux. Il s’agit de « Salut aux héros de la pandémie de coronavirus ».
SEAN HANNITÉ: Ce soir, je peux annoncer que le ciel nous tombe sur la tête. Nous sommes tous condamnés. La fin est proche. L'apocalypse est imminente et vous allez tous mourir. Ou du moins, c’est ce que la foule des médias aimerait vous faire croire.
RUSH LIMBAUGH: Ouais, j'ai tout à fait raison sur ce point. Le coronavirus est un rhume, les amis. Le battage médiatique autour de cette chose comme d'une pandémie, comme la souche Andromède, comme « oh mon Dieu, si tu l'attrapes, tu es mort ».
PETE HEGSETH: C’est un de ces cas où plus j’en apprends sur le coronavirus, moins je m’inquiète. Il y a beaucoup d'hyperboles.
LOU DOBBS: Les médias nationaux de gauche exagèrent les craintes liées au coronavirus.
TOMI LAHREN: Le ciel nous tombe sur la tête parce qu’on a quelques dizaines de cas de coronavirus sur un bateau de croisière ? Je suis bien plus inquiet de marcher sur une seringue d’héroïne usagée que de contracter le coronavirus. Mais peut-être que c'est juste moi.
JEANINE PIRO: C'est un virus comme la grippe. Tous les discours selon lesquels le coronavirus serait bien plus mortel ne reflètent pas la réalité.
DR. MARC SIÈGE: Ce virus doit être comparé à la grippe, car au pire – au pire, au pire des cas – ce pourrait être la grippe.
GERALDO RIVERA: La menace bien plus mortelle et mortelle à l’heure actuelle n’est pas le coronavirus, c’est ceci – c’est la vieille grippe ordinaire. Des gens meurent en ce moment.
STEVE DOOCY: La grippe est là, partout.
GERALDO RIVERA: Personne n’est encore mort aux États-Unis, à notre connaissance, de cette maladie.
STEVE DOOCY: C'est vrai.
LAURA INGRAHAM: Et les faits sont plutôt rassurants. Mais on ne le saura jamais en regardant tout ça.
JESSE EAUX: Tu veux savoir ce que je ressens vraiment à propos du coronavirus, Juan ? Si je l'obtiens, je le battrai. Je n’ai pas peur du coronavirus, et personne d’autre ne devrait avoir autant peur non plus.
MAT SCHLAPP: Il est très, très difficile de contracter ce virus.
DR. DREW PINSKI: C'est plus doux que nous le pensions. Le taux de mortalité va baisser.
ED HENRY: Quand on entend le contexte, ce n’est pas aussi effrayant.
AINSLEY EARHARDT: C'est en fait le moment le plus sûr pour voler. Tous ceux que je connais qui volent en ce moment, les terminaux sont pratiquement morts. Et puis les avions – vous vous souvenez de l’époque où vous aviez un siège à côté de vous peut-être vide ? Vous pourriez vous allonger un peu plus ? C'est comme ça sur chaque vol maintenant.
REP. DEVIN NUNES: Une des choses que vous pouvez faire, si vous êtes en bonne santé, vous et votre famille, c'est le moment idéal pour sortir, aller dans un restaurant local.
MARIA BARTIROMO: Oui.
REP. DEVIN NUNES: Il est probable que vous puissiez entrer, facilement.
NOUVELLES ANCRE: Le député républicain Matt Gaetz s'est moqué des inquiétudes concernant la propagation du virus en portant un masque à gaz au Capitole.
JOHN KING: [lecture] « Lorsqu'un journaliste du Capitole a demandé au sénateur Inhofe de l'Oklahoma, 85 ans, quelles précautions il prenait… [il] a tendu le bras avec confiance : 'Tu veux serrer la main ?' »
VICE PRÉSIDENTE MIKE PENCES: Dans notre métier, on se serre la main. Je m'attends à ce que le président continue de le faire. Je vais continuer à le faire.
LARRY KUDLOW: Nous avons contenu cela. Nous avons contenu cela – je ne dirai pas hermétiquement, mais presque hermétiquement.
KELLYANNE CONWAY: Il est contenu. Et ne pensez-vous pas que cela est contenu ?
SEAN HANNITÉ: Aux États-Unis d’Amérique, aucune personne n’est décédée du coronavirus. Zéro.
PRÉSIDENTE DONALD ATOUT: C'est une grippe. C'est comme une grippe. Cela va disparaître un jour. C'est comme un miracle. Cela disparaîtra. … J’ai senti qu’il s’agissait d’une pandémie bien avant qu’on l’appelle une pandémie. Je l'ai pris très au sérieux.
SEAN HANNITÉ: D’ailleurs, ce programme a toujours pris le coronavirus au sérieux.
AMY HOMME BON: C'était Sean Hannity et Donald Trump, juste avant cela, les 17 et 18 mars, qui disaient : « Nous avons toujours pris la pandémie de coronavirus au sérieux ». « Saluons les héros de la pandémie de coronavirus » de Le Daily Show avec Trevor Noah, qui fait désormais son émission chaque soir depuis chez lui pour se protéger contre la propagation de la communauté. Ainsi, Noam Chomsky, dissident politique de renommée mondiale, linguiste bien connu, auteur, activiste, lorsque vous écoutez Fox News, ce n'est pas seulement une chaîne ; ce sont ces personnes que le président Trump canalise. Il s’agit peut-être de ses principaux conseillers, car ils minimisent continuellement ce phénomène. Tenez-vous le président Trump pour responsable ? Diriez-vous qu’il a du sang sur les mains ?
NOAM CHOMSKY: Il n'en est pas question. Trump fait une déclaration folle. Il est ensuite amplifié par la chambre d'écho de Fox News. Le lendemain, il dit le contraire. Cela fait écho ; la chambre d'écho amplifie cela. Notez que le ton – le ton du reportage est intéressant. Tout cela se fait en toute confiance, ce qui n'est pas ce que dirait n'importe quelle personne sensée et rationnelle : « Nous ne savons vraiment pas. Il y a beaucoup d'incertitude. C’est ainsi que les choses se présentent aujourd’hui. Il n'y a rien de tel. Confiance absolue. Peu importe ce que dit le cher leader, nous l’amplifions. Et c'est un dialogue intéressant. Ils amplifient ce qu'il dit. Sean Hannity peut dire : « C’est le plus grand geste jamais réalisé dans l’histoire du monde. » Et le lendemain matin, Trump se connecte à Fox & Friends, écoute tout ce qui se dit. Cela devient sa pensée du jour. C’est une interaction, Murdoch et Trump s’efforçant littéralement de détruire le pays et de détruire le monde, car en arrière-plan, nous ne devrions jamais l’oublier, se trouve une menace bien plus grande qui se rapproche de plus en plus tandis que Trump ouvre la voie à la destruction.
Il a de l'aide. Ainsi, dans la partie sud de l’hémisphère, il y a un autre fou, Jair Bolsonaro, qui essaie de rivaliser avec Trump pour savoir qui peut être le pire criminel de la planète. Il dit aux Brésiliens : « Ce n'est rien. C'est juste un rhume. Les Brésiliens ne contractent pas de virus. Nous sommes immunisés contre eux. Son ministre de la Santé et d’autres responsables tentent d’intervenir et de dire : « Écoutez, c’est vraiment grave ». Heureusement, les gouverneurs, et beaucoup d’entre eux, ignorent ce qu’il dit. Mais le Brésil est confronté à une terrible crise. Nous en sommes arrivés au point où, dans les favelas, vous savez, ces misérables bidonvilles de Rio, où le gouvernement ne fait rien pour les gens, d'autres sont intervenus pour tenter d'imposer des restrictions raisonnables, dans la mesure où cela est possible dans ces conditions misérables. OMS? Les gangs du crime. Les gangs du crime, qui torturent la population, sont intervenus pour tenter d'imposer des normes sanitaires. La population indigène est confrontée à un quasi-génocide, ce qui ne dérangera pas Bolsonaro. Il ne pense pas qu'ils devraient être là de toute façon. Pendant ce temps, pendant que tout cela se passe, des articles scientifiques paraissent avertissant que dans 15 ans, l’Amazonie va passer du statut de puits net de carbone à celui d’émetteur net de CO2. C'est dévastateur pour le Brésil – en fait, pour le monde entier.
Nous avons donc le Colosse du Nord, comme on l’appelle, entre les mains de sociopathes, qui font tout ce qu’ils peuvent pour nuire au pays et au monde. Et le Colosse du Sud, comme on l’appelle, fait, à sa manière, la même chose. Je peux suivre cela d'assez près parce que ma femme Valeria est brésilienne et me tient au courant de l'actualité qui se passe au Brésil. Et c'est tout simplement choquant à voir.
Mais entre-temps, d’autres pays réagissent de manière raisonnable. Ainsi, dès que les nouvelles ont commencé à arriver en provenance de Chine – et il y a eu tout de suite beaucoup de nouvelles, contrairement à ce qu’on prétend –, les pays de la périphérie chinoise ont commencé à réagir – Taiwan, la Corée du Sud, Singapour – de manière assez efficace. Certains d’entre eux ont la situation sous contrôle. La Nouvelle-Zélande a apparemment éradiqué le coronavirus, peut-être presque complètement, avec un confinement immédiat, un confinement immédiat pendant quelques semaines, et semble être sur le point d’y mettre fin. Si l’on regarde ce qui se passe en Europe, la majeure partie de l’Europe a simplement tergiversé, mais certains pays, les mieux organisés, ont immédiatement agi. C'est très frappant. Il serait très utile que les Américains comparent les délires de Trump, comme vous l’avez illustré, avec le récit sobre et factuel de la chancelière allemande Angela Merkel, et qu’ils parlent au peuple allemand, décrivant exactement ce qui se passe et ce qui doit être fait.
AMY HOMME BON: Noam, nous n'avons qu'une minute, mais je voulais vous demander, pendant que nous vous parlons chez vous à Tucson, en Arizona, où vous vous abritez chez vous, où vous restez chez vous parce que nous sommes au milieu de cette pandémie , pour empêcher la propagation communautaire et pour vous protéger ainsi que votre famille : qu'est-ce qui vous donne de l'espoir ?
NOAM CHOMSKY: Eh bien, je dois dire que je suis un régime strict, car c'est ma femme Valeria qui prend les commandes et j'obéis à ses ordres. Donc Valeria et moi sommes isolés.
Mais ce qui me donne de l’espoir, ce sont les actions que mènent, en grand nombre, les groupes populaires partout dans le monde. Certains d’entre eux le sont – il se passe des choses qui sont vraiment inspirantes. Prenez les médecins et les infirmières qui font des heures supplémentaires dans des conditions extrêmement dangereuses et qui, en particulier aux États-Unis, manquent même d’un soutien minimal, ne sont pas obligés de prendre des décisions angoissantes quant à savoir qui tuer demain. Mais ils le font. C'est juste un... c'est un hommage inspirant aux ressources de l'esprit humain, un modèle de ce qui peut être fait, aux côtés des actions populaires, des démarches visant à créer une Internationale progressiste. Ce sont tous des signes très positifs.
Mais si l’on regarde l’histoire récente, il y a eu des moments où les choses semblaient vraiment désespérées. Je peux revenir à ma petite enfance, à la fin des années 30, au début des années 40. Il semblait que la montée de la peste nazie était inexorable, victoire après victoire. On aurait dit que vous ne pouviez pas l'arrêter. Ce fut l’évolution la plus horrible de l’histoire de l’humanité. Eh bien, il s’avère – je ne le savais pas à l’époque – que les planificateurs américains s’attendaient à ce que le monde d’après-guerre soit divisé entre un monde sous contrôle américain et un monde sous contrôle allemand, y compris toute l’Eurasie – une idée horrible. . Eh bien, c'était surmonté. Il y en a eu d’autres graves – le mouvement des droits civiques, les Young Freedom Riders qui se sont rendus en Alabama pour tenter d’encourager les agriculteurs noirs à aller voter, malgré la menace, la menace sérieuse, d’être assassinés et d’être eux-mêmes assassinés. Ce sont quelques exemples de ce que les humains peuvent faire et ont fait. Et nous en voyons de nombreux signes aujourd’hui, et c’est la base de l’espoir.
AMY HOMME BON: Noam Chomsky, dissident politique de renommée mondiale, linguiste et auteur, nous parle depuis Tucson, où il se réfugie chez lui. Nous reviendrons avec lui dans un instant.
[Pause]
AMY HOMME BON: « Diamants et rouille » de Joan Baez. C'est Democracy Now!, democracynow.org, Le rapport de quarantaine. Je m'appelle Amy Goodman, alors que nous revenons à mon entretien avec Noam Chomsky, linguiste, dissident politique et auteur de renommée mondiale.
AMY HOMME BON: Si vous pouvez parler un instant, à l'échelle mondiale, de ce qui se passe sur une question qui vous tient à cœur depuis des décennies, à savoir les territoires occupés, Gaza et la Cisjordanie, ce que cela signifie pour un endroit comme Gaza, appelé par l’ONU et les peuples du monde entier sont une sorte de « prison à ciel ouvert » de près de 2 millions de personnes, que pourrait y signifier la pandémie ?
NOAM CHOMSKY: Il est presque impossible d'y penser. Gaza, c'est 2 millions de personnes qui vivent dans une prison, une prison à ciel ouvert, sous des attaques constantes. Israël, qui est la puissance occupante, reconnue par tout le monde sauf Israël — Israël impose — impose des sanctions très sévères depuis que les Palestiniens ont commis l'erreur d'organiser les premières élections libres dans le monde arabe et d'élire les mauvaises personnes. . Les États-Unis et Israël les ont attaqués comme une tonne de briques.
La politique d'Israël, comme l'a expliqué Dov Weissglas, responsable du retrait des troupes israéliennes, du retrait des colons et de l'imposition du nouveau régime, a expliqué franchement : « Nous mettons la population de Gaza au régime, simplement assez pour les maintenir en vie », ce qui signifie que cela ne serait pas bon s'ils mouraient tous, mais rien de plus. Donc pas un morceau de chocolat ni un jouet pour un enfant. C'est fini. Juste assez pour rester en vie. Et si vous avez un problème de santé grave, vous pouvez peut-être demander à aller à l’hôpital de Jérusalem-Est. Peut-être qu'après quelques semaines, vous serez autorisé à partir. Peut-être qu'un enfant est autorisé à partir, mais sa mère n'est pas autorisée à venir.
S’il s’agit d’une pandémie, il y a maintenant quelques cas à Gaza. Si cela se prolonge, c'est un désastre total. Les institutions internationales ont souligné que d’ici 2020 – c’est maintenant – Gaza deviendra probablement à peine vivable. Environ 95 % de l'eau est totalement polluée. L'endroit est un désastre. Et Trump a veillé à ce que la situation empire. Il a retiré le financement des systèmes de soutien aux Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie. UNRWA, a tué le financement ; Les hôpitaux palestiniens ont tué le financement. Et il avait une raison. Ils ne le félicitaient pas assez. Ils ne respectaient pas Dieu, c'est pourquoi nous les étranglerons, même s'ils survivent à peine sous un régime dur et brutal.
Cela s’applique d’ailleurs également aux Palestiniens en Israël. Les militants des droits de l'homme en Israël l'ont souligné récemment — il y a des articles à ce sujet dans Haaretz – qu’Israël a finalement commencé à mettre en place quelques zones de tests au volant uniquement dans les zones juives, et non dans les zones à population palestinienne. Et pour s'assurer que les résultats escomptés suivraient, ils l'ont annoncé uniquement en hébreu, pas en arabe, afin que les Palestiniens ne le sachent même pas. Eh bien, c'est en Israël. Dans les territoires occupés, c’est bien pire.
Et le marteau de Trump est arrivé en disant : « Nous n’allons même pas vous donner un centime, parce que vous ne me respectez pas assez. » Je ne sais pas comment décrire ce genre de chose. Je ne trouve pas de mots pour cela.
AMY HOMME BON: Noam Chomsky, selon vous, que faut-il dans une réponse internationale pour arrêter la montée de l’autoritarisme en réponse à cette pandémie ? Par exemple, aux Philippines, où le leader autoritaire, allié de Trump, Duterte, parle de tuer des gens ; la répression massive, sans le soutien du peuple indien, 1.3 milliard de personnes, avec Narendra Modi. Le président Trump était en Inde au moment où la pandémie décollait, sans jamais en dire un mot, remplissant un stade de 100,000 XNUMX personnes. Il y a Orbán en Hongrie, qui gouverne désormais par décret. Que faudrait-il pour inverser la tendance et devenir une réponse progressiste ?
NOAM CHOMSKY: Eh bien, en fait, ce qui se passe, dans la mesure où l'on peut trouver une politique cohérente dans la folie de la Maison Blanche, une chose émerge avec une clarté considérable, à savoir un effort pour construire une communauté internationale des États les plus réactionnaires et les plus oppressifs. dirigé par le gangster de la Maison Blanche. Maintenant, cela prend forme.
Je peux le parcourir, mais puisque vous avez mentionné l’Inde, Modi, qui est un extrémiste nationaliste hindou, cherche systématiquement à détruire la démocratie laïque indienne et à écraser la population musulmane. Ce qui se passe au Cachemire est horrible. C'était déjà assez grave avant, et maintenant c'est encore pire. C’est la même chose avec la population musulmane, une population énorme en Inde. Le confinement actuel est presque — on peut presque le qualifier de génocidaire. Modi a donné, je pense, un avertissement de quatre heures annonçant un confinement total. Cela représente plus d'un milliard de personnes. Certains d’entre eux n’ont nulle part où aller. Les personnes travaillant dans l’économie informelle, qui représentent un très grand nombre de personnes, sont tout simplement exclues. « Retournez à pied jusqu'à votre village », qui se trouve peut-être à des milliers de kilomètres. "Mourir au bord de la route." Il s’agit d’une énorme catastrophe en devenir, qui s’ajoute aux efforts considérables visant à imposer les doctrines d’extrême droite Hindutva qui sont au cœur de la pensée et de l’histoire de Modi.
Ce qui se passe en Inde – en fait, en Asie du Sud en général – va bientôt devenir invivable si les politiques climatiques actuelles persistent. L’été dernier, la température au Rajasthan est montée jusqu’à 50 degrés Celsius. Et ça augmente. En Inde, des centaines de millions de personnes n’ont pas accès à l’eau. La situation va empirer, pourrait conduire à une guerre nucléaire entre les deux puissances qui dépendent fondamentalement des mêmes ressources en eau, et qui diminuent sous l'effet du réchauffement climatique : le Pakistan et l'Inde. Je veux dire, l’histoire d’horreur qui se développe est, encore une fois, indescriptible. Vous ne trouvez pas de mots pour cela. Et certains s’en réjouissent, comme Donald Trump et son ami Bolsonaro au Brésil, quelques autres sociopathes.
Mais comment contrer une internationale réactionnaire ? En développant une Internationale Progressiste. Et il y a des étapes pour y parvenir. Ils ne reçoivent pas beaucoup de publicité, mais ceci — je pense que c'est en décembre prochain qu'il y aura une annonce officielle de ce qui est en cours depuis un certain temps. Yanis Varoufakis, fondateur et figure de proue de DiEM25, le mouvement progressiste en Europe, très important — Varoufakis et Bernie Sanders ont publié une déclaration appelant à une Internationale progressiste pour combattre et, nous l'espérons, vaincre l'internationale réactionnaire basée à la Maison Blanche. .
Or, si l’on regarde au niveau des États, cela ressemble à une concurrence extrêmement inégale. Mais les États ne sont pas les seules choses qui existent. Si on regarde le niveau des gens, ce n'est pas impossible. Il est possible de construire une Internationale progressiste basée sur des personnes, depuis les groupes politiques organisés qui ont proliféré, qui ont reçu un énorme coup de pouce de la campagne Sanders, depuis ceux-ci jusqu'aux organisations d'entraide, d'entraide et d'entraide. qui augmentent dans les communautés du monde entier, dans les régions les plus pauvres du Brésil, par exemple, et même ce fait étonnant que j'ai mentionné, à savoir que les gangs criminels meurtriers assument la responsabilité d'apporter une forme de protection décente contre la pandémie dans le monde. les favelas, les bidonvilles misérables de Rio. Tout cela se passe au niveau populaire. Si elle s’étend et se développe, si les gens n’abandonnent pas par désespoir mais travaillent à changer le monde, comme ils l’ont fait dans le passé dans des conditions bien pires, s’ils le font, il y a une chance pour une Internationale progressiste.
Et remarquez, gardez à l’esprit qu’il existe également des cas frappants d’internationalisme, d’internationalisme progressiste, au niveau des États. Alors jetez un œil à l’Union européenne. Les pays riches d’Europe, comme l’Allemagne, nous ont récemment donné une leçon sur ce que signifie l’union. Droite? L’Allemagne s’en sort plutôt bien. Ils ont probablement le taux de mortalité le plus bas au monde, dans une société organisée. Juste à côté, le nord de l’Italie souffre lamentablement. L’Allemagne leur apporte-t-elle une aide ? Non. En fait, l’Allemagne a même bloqué les efforts visant à développer des euro-obligations, des obligations générales en Europe qui pourraient être utilisées pour soulager les souffrances des pays dans les pires conditions. Mais heureusement pour l’Italie, elle peut chercher outre-Atlantique l’aide de la superpuissance de l’hémisphère occidental, Cuba. Cuba fait, une fois de plus, preuve d’un internationalisme extraordinaire en envoyant des médecins en Italie. L’Allemagne ne le fera pas, mais Cuba le peut. La Chine fournit une aide matérielle. Ce sont donc des étapes vers un internationalisme progressiste au niveau des États.
AMY HOMME BON: Dissident politique, linguiste et auteur de renommée mondiale, Noam Chomsky, professeur lauréat au Département de linguistique de l'Université d'Arizona, professeur émérite au Massachusetts Institute of Technology, où il a enseigné pendant plus d'un demi-siècle. Noam nous a rejoint depuis son domicile à Tucson, en Arizona, où il se réfugie sur place.
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