Source : Démocratie maintenant !
Alors que le nombre de morts du coronavirus aux États-Unis dépasse les 150,000 XNUMX, nous passons une heure avec le dissident politique, linguiste et auteur de renommée mondiale Noam Chomsky, qui affirme que des décennies de politiques néolibérales qui ont détruit le filet de sécurité sociale et les institutions publiques ont laissé le pays mal préparé à une crise majeure. crise sanitaire. « Nous devons comprendre les racines de cette pandémie », dit-il.
AMY HOMME BON: Ceci Democracy Now!, Démocratiemaintenant.org, Le rapport de quarantaine. Je m'appelle Amy Goodman.
Le nombre de morts du coronavirus aux États-Unis a dépassé les 150,000 XNUMX mercredi, le plus élevé de tous les pays. Les États les plus durement touchés par habitant sont la Floride, la Louisiane, l'Arizona, le Mississippi, l'Alabama, le Nevada, la Caroline du Sud, le Texas, l'Idaho, le Tennessee et la Géorgie, une liste qui comprend les sept États confédérés d'origine.
Aujourd'hui, nous parlons de covid et bien plus encore puisque nous passons une heure avec Noam Chomsky, dissident politique de renommée mondiale, linguiste et auteur, professeur émérite au Massachusetts Institute of Technology, où il a enseigné pendant plus de 50 ans, aujourd'hui professeur lauréat au Département de linguistique. à l'Université de l'Arizona. Auteur de plus de 100 livres. Le professeur Chomsky s'est entretenu avec Democracy Now!Nous sommes Nermeen Shaikh et moi jeudi, depuis son domicile de Tucson, en Arizona, à propos de la crise des coronavirus.
NOAM CHOMSKY Nous devons comprendre les racines de cette pandémie. Si nous ne comprenons pas les racines et ne les extirpons pas, il y en aura une autre, encore pire, à venir. Jusqu’à présent, nous avons eu de la chance. Le coronavirus, les pandémies, les épidémies sont très graves et les possibilités sont nombreuses. Jusqu'à présent, tous ceux qui se sont produits au cours des dix ou quinze dernières années, soit le virus a été très mortel mais pas très contagieux, comme Ebola, soit très contagieux mais pas très mortel, comme covid-19. Que se passe-t-il lorsque survient le prochain virus à la fois très contagieux et très mortel ? Nous sommes en grande difficulté. Profond. Bien pire que ça. Bien pire que la soi-disant « grippe espagnole », qui devrait être appelée grippe du Kansas selon la logique de Trump. Il est originaire du Kansas il y a un siècle. Nous sommes peut-être confrontés à quelque chose de bien pire que cela.
Il existe des moyens d’y faire face. Après le SRAS En 2003, les scientifiques savaient qu'une autre épidémie était très probable. Ils ont mis en garde contre cela. Ils ont présenté des politiques réalisables. Elles n’ont pas été mises en œuvre, en partie à cause de profondes pathologies institutionnelles. Les sociétés pharmaceutiques, qui sont les candidates évidentes pour y faire face, ne le peuvent pas, par pure logique capitaliste. On ne dépense pas d’argent pour tenter d’éviter une catastrophe dans dix ans. Ce que vous faites, c'est essayer de gagner de l'argent demain. C'est la logique du système. Les sociétés pharmaceutiques ont donc été exclues par la logique capitaliste.
Le gouvernement pourrait intervenir. Quoi qu’il en soit, c’est le gouvernement qui effectue l’essentiel de la recherche fondamentale sur les vaccins et les médicaments, presque la totalité. Ils auraient donc pu intervenir, créer des laboratoires et disposer de nombreuses ressources illimitées. Mais ils sont bloqués par la peste néolibérale. Rappelez-vous Ronald Reagan : le gouvernement est le problème, pas la solution, ce qui signifie que nous devons retirer la prise de décision et l'action des mains du gouvernement, ce qui présente un défaut ; c'est quelque peu sensible à la population. Nous devons le confier à des tyrannies privées et irresponsables, qui n’ont absolument aucun compte à rendre à la population. C'est le sens du slogan de Reagan. C’est le principe fondamental du néolibéralisme. Nous souffrons – le monde en souffre depuis 40 ans, à l’exception d’un infime pourcentage de personnes devenues super riches et extrêmement puissantes. Eh bien, cela bloque le gouvernement.
Néanmoins, le gouvernement pouvait faire certaines choses. Lorsque l'administration Obama a pris ses fonctions, dans les premiers jours, Obama a convoqué le conseil consultatif scientifique présidentiel, qui avait été créé par George HW Bush, le premier Bush à avoir un certain respect pour la science. Obama l'a appelé. Il a demandé qu’ils élaborent un programme de réaction à la pandémie, un moyen de faire face à une pandémie si elle survient. Ils ont rédigé un rapport quelques semaines plus tard. Il a été mis en œuvre. Il était en place jusqu'en janvier 2017.
Trump est arrivé au pouvoir, les premiers jours, a démantelé tout le système. Rien. Cela fait partie du boulet de démolition général. « Nous devons détruire tout ce qu’Obama a fait. Nous devons tout détruire. Parce que c’est la seule façon de donner l’impression que vous faites quelque chose. Cela se passe partout. Alors ça s’est passé.
Il y avait des programmes de scientifiques américains travaillant en Chine avec des collègues chinois pour tenter de détecter et d’identifier les coronavirus. La plupart d’entre eux se trouvent au fond des grottes. C'est un travail très dangereux. Certains ont été tués, des scientifiques chinois. Mais ils les trouvaient, les identifiaient et les testaient. L’Institut de virologie de Wuhan est le principal centre d’enquête sur ce sujet. Trump a annulé le programme.
Des simulations de pandémie ont eu lieu jusqu’en octobre 2019, avertissant de ce qui allait se passer. Pas d'attention. L’administration Trump n’est pas intéressée. Ainsi, lorsque l’épidémie a finalement frappé, les États-Unis étaient singulièrement mal préparés. Vient ensuite une série d’inactions et d’actions grotesques. Pendant quelques mois, Trump a refusé d’admettre que cela se produisait.
D'autres pays faisaient des choses. En Asie, en Océanie, en Australie, en Nouvelle-Zélande, ils réagissaient. Certains d’entre eux, la Corée du Sud, qui a été l’un des premiers pays touchés, n’ont jamais eu à se mettre en confinement parce qu’ils ont réagi de manière rationnelle. Ils ont identifié les endroits qui étaient des points chauds, les ont contrôlés, testés, recherché les contacts. Les pays fonctionnaient à peu près. Le Vietnam n’a signalé aucun décès, et apparemment cela est pris très au sérieux par les principaux spécialistes américains. L'École de santé publique Johns Hopkins, qui surveille la situation internationale, n'enregistre aucun décès au Vietnam, qui a une frontière de 1,400 XNUMX milles avec la Chine. La Corée du Sud, Taiwan, la Nouvelle-Zélande et l’Australie s’en sortent plutôt bien. Et l’Europe a beaucoup tardé, mais elle a finalement agi. Comme vous l’avez évoqué, la courbe s’est fortement réduite depuis mars pour la majeure partie de l’Europe. Certains d’entre eux, comme la Norvège et l’Allemagne, s’en sortent plutôt bien à cet égard. Les gens voyagent à travers le sud de l’Italie presque comme d’habitude.
La situation est devenue si extrême que, comme vous le savez, l’Europe a interdit les visiteurs américains. Les États-Unis sont un tel État paria que les Américains ne sont pas autorisés à se rendre dans d’autres pays. D'autres pays ne les autorisent pas à entrer. Cela est en quelque sorte imité d'une manière horrible au Brésil. Bolsonaro nie simplement que cela se produise. « C'est juste une légère grippe. Ne vous inquiétez pas. Les Brésiliens sont forts. Nous ne nous en soucions pas. Il y a donc de grandes réunions de partisans de droite de Bolsonaro qui dansent dans les rues et propagent le virus, et Bolsonaro dit que ça va.
Et l’un des crimes qui bouleversent réellement le monde est la destruction de l’Amazonie. Cela affecte le monde entier, pas seulement le Brésil. Il s'agit essentiellement d'un génocide envers les populations autochtones. Les prévisions scientifiques indiquent que, selon la trajectoire actuelle, l’Amazonie passera d’ici 15 ans environ du statut de puits net de dioxyde de carbone à celui d’émetteur net de dioxyde de carbone, parfois appelé le poumon de la Terre. La forêt absorbe d'énormes quantités de dioxyde de carbone. Il commencera à les émettre à la place. Un peu plus loin, l'Amazonie, sous son cours actuel, se transformera simplement en savane, sans plus de forêt. Dévastateur pour le Brésil et les autres pays amazoniens. Dévastateur pour le monde. C'est l'un des principaux producteurs d'oxygène au monde.
À tous les niveaux, nous courons follement vers une catastrophe totale sous la direction de fanatiques sociopathes. C’est comme si un démon maléfique décidait de s’emparer de l’espèce humaine et de la conduire à l’autodestruction. Une grande partie du monde essaie de le contrer, presque tout le monde, mais les États-Unis et le Brésil sont des cas extrêmes de course résolue vers le désastre.
Pour en revenir à cette élection, c’est la raison pour laquelle il s’agit de l’élection la plus dangereuse et la plus importante de l’histoire. Pourquoi Trump est, en fait – cela peut paraître scandaleux, mais c’est vrai – Trump est la figure la plus dangereuse de l’histoire de l’humanité. Le Parti républicain est aujourd’hui l’organisation la plus dangereuse de l’histoire de l’humanité. Vous pouvez comparer Trump, par exemple, à Hitler, à la déclaration de Wannsee de 1942, appelant à tuer tous les Juifs, des dizaines de millions de Slaves, et non à détruire la société humanisée. Il n’y a rien de tel. Rien.
Le Parti républicain, nous savons comment il a évolué. Il y a à peine une décennie, John McCain, en 2008, était candidat à la présidence. Son programme comportait des politiques assez faibles, mais certaines étaient orientées vers le réchauffement climatique. Le Congrès républicain commençait à réfléchir au réchauffement climatique et à des politiques visant à limiter le réchauffement climatique. Les frères Koch, une société énergétique ultra-riche, en ont eu vent. Ils travaillaient depuis des années pour l’empêcher. David Koch, l’un des frères Koch décédé récemment, a lancé une incroyable campagne pour s’assurer que le Parti républicain se tournerait vers le négationnisme. Ils ont soudoyé les sénateurs et intimidé les autres en les menaçant de mener des contre-campagnes contre eux. Vaste campagne de lobbying. Campagnes d'astroturf. Un énorme poids lourd. Le parti a changé de cap et a abandonné tous ses efforts pour lutter contre le changement climatique. C'est désormais un parti dirigé par des négationnistes.
AMY HOMME BON: Alors que vous parlez de ce déni et du déni de la science, traitant d’abord de la crise climatique puis s’étendant à la pandémie, tous deux menaçant la vie sur Terre, alors que le président Trump tient désormais un point de presse quotidien sur le coronavirus sans les scientifiques, vous avez Anthony Fauci qui lance le premier ballon du match des Nationals de Washington, le scientifique en chef des maladies infectieuses, qui ne jouera pas exactement avec la Maison Blanche, il n'est donc pas présent au briefing sur le coronavirus. Vous avez le Dr Birx. Le président Trump dit qu'elle est juste à l'extérieur, mais elle ne fait pas partie de cette conférence de presse. Pensez-vous que les journalistes assis dans la salle de briefing de la Maison Blanche devraient refuser d’y être à moins que des scientifiques ne soient présents et que le président Trump ne porte un masque ?
NOAM CHOMSKY: Oui, je le pense, et je pense qu’ils devraient faire beaucoup plus. Ils devraient constamment souligner ce que je viens de dire : nous avons affaire au personnage le plus dangereux de l'histoire de l'humanité, soutenu par l'organisation la plus dangereuse de l'histoire de l'humanité, et présenter les faits. Non seulement la pandémie, mais aussi la menace bien plus grave de catastrophe environnementale et la menace croissante et très grave de guerre nucléaire.
À mon avis, chaque journal devrait avoir en première page une image de l’horloge de la fin du monde. Vous savez tout cela, mais chaque mois de janvier, le Bulletin of Atomic Scientists, la principale revue scientifique traitant de ces questions, rassemble des scientifiques, des analystes politiques pour tenter de donner une estimation de la sécurité, de l'état de la sécurité mondiale. Commencé peu après la bombe atomique, il dure depuis 75 ans. L’aiguille des minutes se rapproche ou s’éloigne – elle oscille – plus ou moins près de minuit, selon le degré de dangerosité de la situation mondiale. Minuit signifie que nous avons terminé.
Chaque année depuis que Trump est au pouvoir, l’aiguille des minutes se rapproche de minuit. Il y a deux ans, il a atteint son niveau le plus proche jamais atteint. En janvier dernier, les analystes ont cédé quelques minutes ; ils sont passés aux secondes. Cent secondes avant minuit. Depuis janvier, Trump a aggravé chacun des problèmes évoqués. Il y avait trois problèmes majeurs. La première est bien sûr la menace d’une guerre nucléaire, la deuxième la menace d’une catastrophe environnementale et la troisième la détérioration de la démocratie. Ce qui est vrai, car ce n’est qu’avec une démocratie dynamique, composée d’un public informé et engagé, que nous pouvons avoir un espoir d’échapper aux deux crises existentielles.
Depuis janvier, Trump a réussi à aggraver les trois crises. Je mentionne le problème des armes nucléaires, bien pire grâce aux actions de Trump. La crise environnementale s'aggrave évidemment, alors qu'il continue de faire pression pour maximiser l'utilisation des combustibles fossiles les plus dangereux, réduit ses dépenses EPA représentants et autres, réduit les efforts visant à atténuer la crise par des moyens réglementaires. Et la démocratie, c'est assez évident ; le pouvoir exécutif a été essentiellement débarrassé de ses voix indépendantes. Rien que des courtisans du genre Pompeo. « Nous avons été envoyés par Dieu pour sauver Israël. »
Les inspecteurs généraux chargés par le Congrès républicain de surveiller les malversations des pouvoirs exécutifs ont été purgés. Trump a en fait fait tout son possible pour humilier le sénateur républicain Charles Grassley, qui a passé une grande partie de sa carrière à imposer ces moniteurs. Le procureur du district sud de New York s’est penché sur le marais Trump ; licencié. Le Congrès, transformé par McConnell, était autrefois considéré comme le plus grand organe délibérant du monde. Maintenant, c'est une blague. Ne fait aucune délibération. Il ne fait essentiellement rien d’autre que d’essayer de nommer autant de jeunes juges d’extrême droite que possible afin qu’ils puissent remplir le système judiciaire pour une génération. La seule autre chose qu’il fait, c’est trouver des moyens de verser de l’argent dans les poches des riches, comme l’escroquerie fiscale. C'est le Sénat, le plus grand organe délibérant. Les propositions de législation proviennent de la Chambre ; McConnell les met simplement en conserve. Ne les regardez pas. Ce n'est pas le rôle du Sénat.
En revenant en arrière, c'est pourquoi ils devraient mettre l'horloge de la fin du monde en première page de chaque journal. Montrez-nous ce que les États-Unis font au monde. À lui-même et au monde. Cela devrait être à l’attention de tous. Et il y a bien d’autres choses à faire. Il devrait y avoir des manifestations majeures maintenant, partout, contre le recours à la force militaire pour occuper les villes américaines et écraser les dissidents pacifiques. C’est intolérable dans une démocratie qui fonctionne. Nous ne pouvons pas rester les bras croisés et laisser cela se produire, mais simplement le laisser procéder étape par étape jusqu'à ce que nous arrivions à une véritable catastrophe.
AMY HOMME BON: Ceci Democracy Now! Je m'appelle Amy Goodman. C'est le rapport de quarantaine. Revenons maintenant à l'entretien que j'ai fait avec Nermeen Shaikh avec le professeur Noam Chomsky.
NERMEEN SHAIKH: Professeur Chomsky, j'aimerais poser une question sur l'une des crises immédiates auxquelles nous sommes confrontés, dont vous venez de parler plus tôt, qui est bien sûr cette pandémie. Si vous pouviez en dire un peu, de nombreux scientifiques pensent désormais qu’un vaccin sera possible contre ce virus. Pourriez-vous nous parler un peu de ce que vous espérez en termes d’accès à ce vaccin ?
NOAM CHOMSKY: Eh bien, tout d’abord, la question de savoir si un vaccin sera disponible est une question ouverte. Il existe des rapports plutôt favorables, mais le développement de vaccins sûrs est un processus assez lent. La vaccination précipitée comporte des dangers qui peuvent être inconnus, des effets secondaires et de nombreux problèmes qui peuvent être résolus par un développement lent. Mais la course à pied soulève ces problèmes. Néanmoins, compte tenu de la propagation du virus, il est impératif de faire tout ce qui est possible.
Vient ensuite votre question, comment est-il distribué ? Eh bien, dans le type de société dans laquelle nous vivons, cet argent sera distribué à peu près de la même manière que l’argent de relance, ou de la même manière que le plan de sauvetage de 2008 a été distribué. C’était l’administration Obama, pas l’administration d’un psychopathe. Alors, comment cela s’est-il passé sous Obama ? Eh bien, le Congrès a adopté une loi en deux parties, pour renflouer les auteurs de la crise, les grandes banques, ceux qui ont joué avec les produits dérivés, etc. « Sauvons-les. » Et l’autre partie consistait à apporter un soutien aux victimes, aux personnes qui ont perdu leur maison suite à une saisie. "Faisons quelque chose pour eux." La moitié du programme a été adoptée, la première partie. L'inspecteur général du Département du Trésor, Neil Barofsky, était tellement indigné qu'il écrivait des articles. Il a même écrit un livre sur le scandale. C’étaient les gentils, l’administration Obama.
Nous parlons maintenant des méchants, de l’administration Trump, hors du spectre. C’est ce qui s’est produit avec les fonds de relance. L'un des principaux fonds, environ 80 % était destiné à des personnes gagnant plus d'un million de dollars par an. Vous venez de donner des chiffres plus tôt sur la corne d’abondance qui afflue vers les super riches [inaudible] autres. Eh bien, ce sera également ainsi que le vaccin sera distribué, si nous maintenons notre ordre social actuel.
Nous n'avons pas à faire cela. Peut-être que Trump a été envoyé par Dieu sur Terre, mais le système dans lequel nous vivons est conçu par l'homme et peut être modifié. Peut facilement être changé. Les prochaines élections pourraient conduire à un changement s’il y a une réelle détermination à se débarrasser de la malignité de la Maison Blanche qui nous détruit, et à changer l’ancien parti politique, encore appelé parti politique, qui soutient l’insurrection radicale. Cela peut être apprivoisé et redevenu quelque chose comme avant. Nous pouvons avoir un gouvernement stable dirigé par des gens qui se soucient quelque peu de la population.
Et si l’activisme populaire continue, ce qui a eu un grand impact, cela en vaut la peine : la campagne Sanders a été un succès remarquable, et Sanders a rejoint la planification de la campagne Biden. Cela a eu un grand impact sur le programme. Il s’agit du programme le plus progressiste de tous les candidats de l’histoire récente, remontant peut-être à Roosevelt. Le programme sur les changements climatiques n’est pas ce que je souhaiterais ni ce que vous souhaiteriez, mais il est meilleur que tout ce qui a été proposé par quiconque. Il a été partiellement rédigé par les militants du Sunrise Movement. La direction du mouvement le soutient fermement.
Si l’activisme populaire se poursuit, il peut garantir, ou du moins rendre hautement probable, la mise en œuvre et l’amélioration de ces programmes. C'est la clé. C'est de la vraie politique. Maintenez la pression quotidiennement, et ne vous contentez pas d’appuyer sur un levier tous les quatre ans. C'est ce qui a de l'effet. Si cela peut continuer, nous pourrons sortir de cette crise. Il existe des moyens de faire face à la crise environnementale. Il existe des moyens de faire face à une pandémie. Bien sûr, la guerre nucléaire, oui, il existe des moyens d’y faire face. Ils ne sont pas insolubles. Mais il faut saisir l’opportunité.
Maintenant, en ce qui concerne la distribution du vaccin, nous allons être confrontés à de réels problèmes. La première est l’inégalité radicale au sein de la société, qui ne fera que pousser les plus riches et les plus privilégiés au premier plan. Cela doit cesser. Le vaccin doit être distribué à ceux qui en ont besoin, c’est-à-dire les plus pauvres et les plus vulnérables. Ce sont eux qui souffrent le plus et ils devraient être francs. Des gens dans l’impossible – comme dans les camps de concentration non loin de chez moi, à la frontière sud avec le Mexique, la pandémie fait rage là-bas dans les prisons. Rage. Il faut traiter tout cela.
Nous allons être confrontés à un autre problème. La tendance anti-science de cette administration a accéléré la tendance du pays à s’opposer à la science. C'est très fort. Il existe un fort mouvement anti-vaccination qui dit : « Nous ne pouvons pas prendre de vaccins. Ils sont trop dangereux. Vous avez probablement vu circuler une histoire selon laquelle la pandémie aurait été créée par Bill Gates et George Soros pour tenter de contrôler la population mondiale. Très répandu. Une enquête récente du Pew Research Center a révélé que parmi les Républicains, parmi ceux qui connaissent l'histoire, qui sont très nombreux, près de 60 % y croient. Ce sont des gens qui écoutent Rush Limbaugh, qui dit à ses 30 millions de personnes dans l'auditoire—c'est le journaliste préféré de Trump, il vient de recevoir la Médaille de la Liberté—il dit à son auditoire qu'il y a quatre coins de tromperie: le gouvernement, les médias, le monde universitaire, et les sciences. Ils prospèrent grâce à la tromperie. D'ACCORD?
Des dizaines de millions de personnes entendent ce genre de choses. Ils voient ce que vous avez décrit à la Maison Blanche, avec les scientifiques mis de côté. "Nous ne voulons pas de science." D'ACCORD. Ils le croient. Pas étonnant. C’est de cela que les gens sont inondés. Et pour en revenir à la répartition du virus, ils pourraient refuser de se faire vacciner. Une personne qui refuse de se faire vacciner ne se fait pas seulement du mal. C'est comme une personne qui dit : « J'ai un fusil d'assaut. Je veux courir dans les rues en tirant au hasard. C’est ce que signifie ne pas porter de masque ou ne pas se faire vacciner.
AMY HOMME BON: Les gens ont-ils des raisons d'avoir peur, professeur Chomsky, d'un vaccin qui a été développé, selon les mots de Trump, sous le nom de programme « Warp Speed » ? Que dans son zèle pour la déréglementation pour obtenir un vaccin, que tant de gens veulent dans le monde, qu'il y aurait un danger dans les vaccins originaux ?
NOAM CHOMSKY: Si les vaccins sont distribués à la hâte, il y a toujours un danger. Cela signifie que de nombreuses possibilités n’ont tout simplement pas été testées. C'est ce qui arrive quand on précipite les choses. Peut-être que la balance des coûts et des avantages vous incite à le faire quand même. Mais qu'allons-nous faire ? Nous parlons des États-Unis, de la manière de distribuer un vaccin. Et l’Afrique ? Et le Yémen ? Qu’en est-il des régions pauvres d’Amérique latine ? Et qu’en est-il de l’immense masse de personnes profondément pauvres en Inde ? Que va-t-il leur arriver ? Cela représente la majeure partie de la population mondiale.
Eh bien, ils bénéficient d'un certain soulagement de la part de l'Organisation mondiale de la santé. À ma connaissance, cela n’a pas été discuté, mais quelque chose d’assez choquant vient de se produire. Lorsque Trump, comme je l’ai déjà dit, s’efforce de trouver un bouc émissaire pour dissimuler le fait qu’il est responsable de la mort de dizaines de milliers d’Américains, l’une de ses cibles est l’Organisation mondiale de la santé. Premièrement, le définancement. Deuxièmement, essayer de le détruire.
Qu’est-ce que cela signifie pour des dizaines de milliers, voire des millions de personnes pauvres en Afrique ? C’est l’Organisation mondiale de la santé qui leur fournit un soutien médical et des traitements pour les nombreuses maladies auxquelles ils sont constamment confrontés. Maintenant, la situation empire sous le virus. Qu'est-ce que cela signifie pour le Yémen, la pire crise humanitaire au monde ? Merci d’avoir fourni à l’Arabie Saoudite des armes et des renseignements pour qu’elle puisse détruire le pays, en grande partie. La population, elle, a une terrible pandémie qui fait rage. L'Organisation mondiale de la santé est l'un des rares moyens de leur apporter une aide médicale. Alors retirons-le.
Se retirer de l’Organisation mondiale de la santé et la supprimer du financement menace la vie d’un nombre considérable et incalculable de personnes. Pourquoi n'est-ce pas un titre ? Ou même une petite histoire quelque part ? Ce que nous oublions est choquant. Pour en revenir à votre question de distribution des vaccins, ils devraient être juste devant. Nous devrions faire quelque chose pour eux.
Il existe au moins un pays dans le monde qui fait preuve d’un véritable internationalisme, en fournissant une aide médicale et un soutien aux personnes qui en ont besoin. Lorsqu’il y a eu une pandémie dans le nord de l’Italie, une grave épidémie dans le nord de l’Italie, certains pays riches du nord – l’Allemagne, l’Autriche – avaient à peu près le contrôle de la situation. Ils n'ont pas envoyé de médecins. Des médecins ont été envoyés de Cuba, un pays pauvre que les États-Unis tentent d'écraser depuis 60 ans. Ils ont pu envoyer des médecins dans le nord de l’Italie, comme ils l’ont fait auparavant et ailleurs. Pas les pays riches de ce qu’on appelle l’Union européenne.
Eh bien, c’est le genre de monde dans lequel nous vivons. Cela est parfois couvert et discuté dans les médias américains, mais la façon dont cela est fait est d’accuser le gouvernement cubain d’utiliser le travail des esclaves pour s’enrichir. C’est ce que cela signifie pour Cuba d’envoyer des médecins travailler dans des endroits dangereux pour faire face à une pandémie, comme ils l’ont fait à plusieurs reprises auparavant. Il est vrai que le gouvernement cubain prend une partie du financement pour l'utiliser pour son système médical, son système médical remarquable. Donc, si vous transmettez cela à travers le système de propagande américain, cela revient à utiliser le travail des esclaves pour s’enrichir. C’est ce pays que nous sommes en train d’écraser, en commençant par une guerre terroriste et un étranglement économique brutal. Le monde entier s’y oppose. Chaque année, lorsque cette question est évoquée aux Nations Unies, le monde vote à l’unanimité contre les États-Unis. Une exception, Israël, qui doit se ranger du côté des États-Unis. Tous les autres s’y sont opposés. Qui s'en soucie? Nous sommes l’État paria mondial. Nous ne nous soucions de personne d'autre.
AMY HOMME BON: Je voulais vous poser des questions sur Israël. Des milliers de personnes ont protesté contre la manière dont le Premier ministre Benjamin Netanyahu a géré la pandémie de coronavirus. Protestant également contre sa corruption. Cela survient alors que les Nations Unies avertissent que la menace israélienne d’annexer des parties de la Cisjordanie a entravé les efforts palestiniens pour contrôler la pandémie. L’envoyé spécial de l’ONU a fait ces remarques un jour après que les autorités israéliennes ont démoli un centre de dépistage du coronavirus dans la ville d’Hébron, en Cisjordanie. Pouvez-vous parler de ce qui se passe là-bas, à la fois de la question de la pandémie de coronavirus et de la tentative expresse de Netanyahu, d’un jour à l’autre, d’annexer la Cisjordanie ?
NOAM CHOMSKY: Eh bien, ce qui se passe avec le virus est assez horrible. Si vous regardez les archives du principal groupe israélien de défense des droits de l'homme, B'Tselem, ils rapportent en fait des cas dans lesquels des colons, ce qu'on appelle les Hilltop Youth, des colons d'extrême droite et ultra-religieux dans des colonies que même le gouvernement israélien considère comme illégal, mais les laisse tranquilles et les soutient – certains d’entre eux étaient atteints du coronavirus. Ces jeunes militants fous ont fait irruption dans les villages palestiniens pour tenter de propager le virus. Et c'est à l'extrême. La destruction de ces centres, comme vous l’avez décrit, constitue l’aspect juridique de la démarche.
En fait, Israël traite les Palestiniens depuis longtemps, dans l’histoire moderne, à peu près de la même manière que les États-Unis traitent les immigrants dans les camps de concentration virtuels au sud de chez moi. L’annexion, qu’ils retardent pour l’instant, formalise essentiellement les politiques mises en œuvre au cours des 50 dernières années.
Il s'agit de deux grands groupes politiques. Le Parti travailliste a quasiment disparu, mais il était autrefois le parti majoritaire. Sous le Parti travailliste, Golda Meir, Moshe Dayan et d'autres, sous Shimon Peres, sous le Parti travailliste comme sous la coalition basée sur le Likoud, les mêmes politiques ont été menées, essayant de créer un grand Israël, qui prendrait tout en main. la Cisjordanie qui est précieuse et l'intègre à Israël avec d'énormes projets d'infrastructures, et en bannit les Palestiniens bien sûr. Vous pouvez conduire depuis Ma'ale Adumim – construite principalement pendant les années Clinton, une ville à l'est de Jérusalem, qui coupe pratiquement la Cisjordanie en deux – et de là jusqu'à Tel Aviv sans même voir un Palestinien sur une autoroute.
Alors vous prenez ce qui est important, mais évitez les centres de population. Israël ne veut pas amener les populations palestiniennes dans le grand Israël qu’il est en train de construire. C’est ce qu’on appelle le problème démographique : trop de non-juifs dans un État juif ; je ne peux pas avoir ça. Nous voulons donc éviter les centres de population, ne pas nous emparer de Naplouse et d'autres centres de population. Reprenez les domaines qui nous intéressent. Il y a une population palestinienne et on essaie de s'en débarrasser le plus possible en lui rendant la vie invivable, ou bien de l'isoler dans des cantons non viables, probablement près de 200 d'entre eux dans les zones qu'Israël s'empare, où les gens sont coupés de leur vie. champs, de leurs oliveraies. Ils doivent passer des postes de contrôle pour traverser la route. Rendre la vie aussi impossible que possible et essayer de limiter la population et de s'emparer de ce qui a de la valeur.
La vallée du Jourdain, soit environ un tiers de la Cisjordanie, en prend le relais. Les populations palestiniennes ont pour la plupart été expulsées par l’une ou l’autre technique. Établissez des zones de tir militaires, où personne n’est autorisé à y pénétrer. Donc vous expulsez les Palestiniens, puis vous installez une colonie juive et vous la reliez au réseau électrique et à l’eau. Très vite, la question est réglée par les Juifs. Faites de même avec le parc Gurion, et ainsi de suite. Et c'est la politique des 50 dernières années. Faites-le lentement, en quelque sorte sous le radar, afin que les étrangers puissent faire semblant de ne pas le voir. Mais c’est ce qui s’est produit. L’annexion le formalisera essentiellement.
NERMEEN SHAIKH: Je voulais vous demander ce que vous aimeriez voir se produire ici aux États-Unis dans les mois précédant cette élection, qui, selon vous, est la plus importante de l’histoire de l’humanité. Que devrait-il se passer ici, dans ce pays, aux États-Unis ? Que devraient faire les gens pour s’organiser ?
NOAM CHOMSKY: Ils devraient faire tout ce à quoi ils peuvent penser – manifestations, protestations, organisation politique, pression sur tous les points de pression imaginables, pour tenter de bloquer les efforts très transparents de Trump, soutenu par son parti, pour organiser des affrontements militaires majeurs. ce qui sera une excuse pour tenter soit d’éliminer les élections, soit d’en modifier les résultats afin qu’il n’ait pas à quitter la Maison Blanche.
Soulignant également le fait que nous sommes dans une crise majeure. La pandémie est la crise immédiate ; entre-temps, la crise environnementale s’aggrave sérieusement et doit être résolue maintenant. Nous ne pouvons pas attendre. Nous devons mettre en pratique les moyens d'atténuer la crise et de la surmonter. Sortir des énergies fossiles. Atteindre zéro émission nette dans un court laps de temps. Tout cela doit être fait maintenant.
Nous devons constamment agir avec fermeté pour tenter d’empêcher les fous fous de la Maison Blanche de procéder à des essais d’armes nucléaires. C’est la prochaine chose à l’ordre du jour : briser le Traité d’interdiction complète des essais nucléaires. En essayant de faire pression sur eux, il est possible de renégocier le nouveau La START traité. Si les démocrates remportent les élections, ils le feront, même s’il est peut-être trop tard pour arriver à quelque chose. Toutes ces choses doivent être faites immédiatement. Pas de répit. Nous sommes dans une période très dangereuse pour les prochains mois. Ce qui arrive peut déterminer le sort du pays, le sort de l’espèce.
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