Lähde: Democracy Now!
Bidenin hallinto on luvannut miljardeja sotilaallista apua Ukrainalle sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi helmikuun lopulla, ja Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin sanoi tällä viikolla, että Yhdysvaltojen tavoitteena on "nähdä Venäjän heikkenevän". Kirjoittaja ja analyytikko Anatol Lieven, Quincy Institute for Responsible Statecraftin vanhempi tutkija, varoittaa, että ellei konfliktiin ole sitoutunut diplomaattisen ratkaisun löytämiseen, siitä voi tulla Yhdysvaltain välityssota, jolla on "erittäin, erittäin vaaralliset mahdolliset seuraukset".
AMY HYVÄ MIES: Tämä on Demokratia nyt!, demokracynow.org, Sodan ja rauhan raportti. Olen Amy Goodman, Nermeen Shaikhin kanssa.
Ukraina sanoo, että Venäjä tehostaa hyökkäyksiään Itä-Ukrainaan. Tämä tapahtuu, kun YK:n pääsihteeri António Guterres vierailee tänään Kiovassa tapaamassa Ukrainan presidenttiä Volodymyr Zelenskyä. Aiemmin tänään, NATO Pääsihteeri Jens Stoltenberg paljasti NATO maat ovat luvanneet ja toimittaneet yli 8 miljardia dollaria aseita ja sotilaallista apua Ukrainalle. Venäläinen Vladimir Putin varoitti keskiviikkona länsimaita puuttumisesta Ukrainan sotaan.
PRESIDENTTI VLADIMIR PUTIN: [käännetty] Jos joku päättää puuttua Ukrainan tämänhetkisiin tapahtumiin ulkopuolelta ja luoda Venäjälle kestämättömiä strategisia uhkia, hänen on tiedettävä, että vastauksemme, kostoiskumme, ovat salamannopeita, nopeita. Meillä on tähän kaikki työkalut, joista kukaan muu ei voi tällä hetkellä ylpeillä. Ja emme kehuskele. Käytämme niitä tarvittaessa. Ja kaikkien pitäisi tietää se. Olemme tehneet kaikki päätökset tässä asiassa.
AMY HYVÄ MIES: Putinin kommentit tulivat juuri sen jälkeen, kun hänen ulkoministerinsä syytti Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia välityssodan käymisestä Ukrainassa. Putin tapasi myös YK:n pääsihteerin tiistaina.
Mukana on nyt Anatol Lieven, vanhempi tutkija Quincy Institute for Responsible Statecraftista, kirjoittanut lukuisia Venäjää ja entisiä neuvostotasavaltoja käsitteleviä kirjoja, mm. Ukraina ja Venäjä. Hänen uusin kappale on otsikoitu "Kauheat vaarat, jotka aiheutuvat Yhdysvaltojen välityssodan ajamisesta Ukrainassa".
Selitä, Anatol, mitä tarkoitat välityssodalla. Ja mitä tapahtuu juuri nyt?
ANATOL LIVEN: No, syy, miksi kirjoitin teoksen, oli vastaus puolustusministeri Lloyd Austinin lausuntoon, että Yhdysvaltain strategiana on nyt heikentää Venäjää Ukrainan sodan kautta. Ja tiedättehän, pohjimmiltaan sitä välityssota on, tiedättehän, että Yhdysvallat yrittää käyttää Ukrainan sotaa ei vain puolustaakseen Ukrainaa vaan laajempaan strategiseen tavoitteeseen.
Huolestuttavaa tässä on, että tähän on liittynyt yhä enemmän lausuntoja Yhdysvalloissa ja NATO Ukrainan auttamisesta voittoon. Jos se nyt tarkoittaa sitä, että Ukrainaa autetaan taistelemaan Venäjää vastaan ja estämään Venäjää valloittamasta Ukrainaa, se on tietysti täysin laillista. Mutta on esitetty ehdotuksia, että voittaminen tarkoittaa itse asiassa Ukrainan auttamista valloittamaan takaisin kaikki alueet, jotka se on menettänyt Venäjälle vuodesta 2014 lähtien, mukaan lukien alueet, joita Venäjä pitää nyt osana kansallista aluettaan. Se tietysti merkitsisi USA:n tavoitteiden todella rajua eskalaatiota, jolla olisi erittäin, hyvin vaarallisia mahdollisia seurauksia.
NERMEEN Shaikh: Anatol, kysymys on siitä, ajattelevatko amerikkalaiset, että Putinin hallitusta lukuun ottamatta hallitus olisi valmis luopumaan alueista, myös Krimistä.
ANATOL LIVEN: No, jos he ajattelevat niin, he ovat täysin väärässä. Jos tarkastellaan Venäjän yleistä mielipidettä, jos tarkastellaan pohjimmiltaan koko Venäjän poliittisen vallanpitäjän lausuntoja, mukaan lukien muuten Venäjän oppositiojohtaja Aleksei Navalny, he kaikki pitävät Krimiä nyt osana Venäjän kansallisuutta. alue. Ja tätä muuten näyttää tukevan hyvin suuri enemmistö Krimin väestöstä, joka on vahvasti etnistä venäläistä. Joten, ei, tarkoitan, että venäläisten Krimin antautumisen aikaansaamiseksi sinun pitäisi periaatteessa tuhota Venäjän valtio. Nyt, siinä vaiheessa, Venäjän uhkaukset ydinohjusten käytöstä alkavat näyttää hieman vähemmän räjähdysmäiseltä ja hieman enemmän sellaiselta, mitä todella voisi tapahtua.
AMY HYVÄ MIES: Ja kuinka se voidaan välttää, Anatol Lieven?
ANATOL LIVEN: No, minun käsitykseni on, että on melko todennäköistä, että jos Venäjä pystyy valloittamaan koko Donbasin, mitä se ei ole toistaiseksi tehnyt - tiedäthän, Venäjän sotilaallinen suorituskyky on suoraan sanottuna ollut melko säälittävää. Mutta jos se pystyy siihen, juuri siksi, että Venäjä on kärsinyt niin suurista tappioista, Venäjä saattaa pysähtyä ja tarjota tulitaukoa ja neuvotteluja.
Ja Ukrainan hallitus on esittänyt joitain erittäin järkeviä ehdotuksia rauhanratkaisuksi, joka perustuu puolueettomuussopimukseen ja jakaa aluekysymykset tulevaa keskustelua varten ja siirtää Ukrainan sodan olennaisesti diplomaattiselle kentälle, kuten tehtiin Turkin Kyproksen miehityksen yhteydessä. 45 vuotta sitten. Se olisi siis mielestäni paljon järkevämpi lähestymistapa lännelle tukea – toisin sanoen tukea Ukrainan ja Ukrainan itsenäisyyden ja suvereniteetin puolustamista, mutta ei käyttää Ukrainaa Yhdysvaltain tai Ukrainan maksimaalisiin tavoitteisiin. Koska muistakaa myös, että Ukrainan on yksi asia puolustaa kaupunkejaan Venäjän hyökkäyksiä vastaan, minkä he ovat tehneet valtavalla menestyksellä, taidolla ja rohkeudella, ja tietysti länsimaisten aseiden avulla; Ukrainan on aivan eri asia lähteä hyökkäykseen ja yrittää todella hyökätä Venäjän kaivettuihin asemiin. Siinä vaiheessa Ukraina itse häviää kauheasti uhrien määrässä.
Mutta tietysti myös Lloyd Austinin ja myös Britannian hallituksen kommentit viittaavat sotaan, joka jatkuu käytännössä ikuisesti, tiedättehän, loputtoman sodan Venäjää vastaan. Tiedättekö, meidän on kysyttävä, mitä se tekee Ukrainalle, mitä se tekee maailmantaloudelle ja mitä se tekee Euroopalle.
NERMEEN Shaikh: Anatol, tähän kysymykseen aseiden toimituksista, länsimaisista asetoimituksista Ukrainaan, Venäjä on yrittänyt katkaista näitä toimituksia Ukrainan alueille, mutta he eivät ole vielä tehneet niin esimerkiksi toimitusreiteillä - Puolan toimitusreittien kautta. Mitä tapahtuisi, jos Venäjä alkaisi tehdä niin?
ANATOL LIVEN: No, se olisi tietysti hyökkäys a NATO jäsen. Uskoakseni Amerikassa olisi silloin valtavia paineita lentokieltoalueen käynnistämiseksi lähettääkseen Yhdysvaltain ilmavoimat toimiin Ukrainassa. Amerikkalaiset koneet ammuttaisiin alas ja lentäjät tapettaisiin itse Venäjällä sijaitsevilla ohjuspatterilla, jotka voivat peittää suurimman osan Ukrainan alueesta. Kuinka kauan sitten kestäisi, ennen kuin Amerikka alkaisi hyökätä niitä akkuja vastaan Venäjän alueella?
Silloin olisi tilanne, jossa Yhdysvallat ja Venäjä olivat – tai ainakin Yhdysvallat ja NATO ampuivat ohjuksia toistensa alueelle – tiedäthän, kaksi ydinaseista suurvaltaa, joiden välillä on kyky tuhota ihmiskunta. Juuri tätä skenaarioa Yhdysvaltojen presidenttien sukupolvet kylmän sodan aikana tarkastivat välttääkseen, koska riskit ovat liian suuret. Se ei tarkoittanut millään tavalla sympatiaa neuvostovaltaa, neuvostosortoa tai kommunistista diktatuuria kohtaan Itä-Euroopassa. Se oli vain heijastus Moskovan kanssa käytävän suoran sotilaallisen yhteenottamisen kauhistuttavien vaarojen todellisuuden tunnustamisesta.
AMY HYVÄ MIES: Anatol Lieven -
NERMEEN Shaikh: Anatol, mainitsit, että Ukraina oli esittänyt järkeviä ehdotuksia neuvotteluista Venäjän kanssa. Nyt Lavrov on juuri sanonut, että lännen Ukrainan aseistaminen vaarantaa neuvottelut. Mikä on Venäjän asema rauhanneuvottelujen suhteen Ukrainan kanssa? Mitkä ovat heidän vaatimuksensa? Ja kuinka lähellä nuo vaatimukset ovat täyttyneet?
ANATOL LIVEN: No, viime kuun loppupuolella näytti siltä, että osapuolet ovat itse asiassa lähentyneet toisiaan tässä asiassa ja Venäjä oli luopunut maksimaalisista tavoitteistaan Ukrainassa. Ja presidentti Zelenski ja Ukrainan hallitus ilmoittivat halukkuutensa allekirjoittaa puolueettomuussopimus, joka on yksi Venäjän päätavoitteista, koska, kuten Zelenski sanoi, NATO oli kieltäytynyt hyväksymästä Ukrainaa, tiedäthän, miksi ei allekirjoittaisi puolueettomuussopimusta, joka sisältää tietysti todella vahvat takuut, kansainväliset takuut Ukrainan suvereniteetille ja turvallisuudelle?
Siitä lähtien Venäjä on selvästi yrittänyt miehittää koko Donbasin alueen Itä-Ukrainassa, koska Venäjä on tunnustanut Donbasin tasavaltojen itsenäisyyden Donbasin koko alueella, mutta ei ole vielä varsinaisesti onnistunut valloittamaan. koko Donbasin. Nyt minusta näyttää siltä, että tämä on minimi, joka Putinin on kyettävä saavuttamaan voidakseen - no, periaatteessa, teeskennelläkseen Venäjän kansalle, että tämä tuhoisa sota on ollut jonkinlainen Venäjän voitto. Joten uskon, että sitä Venäjän armeija yrittää nyt tehdä.
Ja jos he voivat saavuttaa sen - mikä ei ole varmaa, mutta he kuitenkin edistyvät - meidän on katsottava, mitä Venäjä tekee seuraavaksi, pysähtyykö se ja tarjoaako tulitaukoa vai yrittääkö se mennä pidemmälle. Ei voi sanoa varmasti, mutta uskon, että kun otetaan huomioon Venäjälle aiheutuneet valtavat tappiot ja se mahdottomuus, jonka he kohtasivat valloittaa todella suuria Ukrainan kaupunkeja, uskon, että on mahdollista, että silloin nähdään uusi Venäjän yritys neuvotella. ratkaisu.
AMY HYVÄ MIES: Voitko puhua mahdollisuudesta, että se siirtyy pois – ei vain mahdollisuudesta, tarkoitan siitä, että Venäjä pommittelee Transnistriaa, kuinka tärkeää on, että Moldova on nyt mukana tässä, ja mitä se tarkoittaa, sekä siitä yleisesti ottaen – olet kirjoittanut tästä - tarkoitan puolustusministeri Austinin retoriikan muutosta - W ja W, eikö niin? - voittaa ja heikentää. Se on nyt aivan uusi taso.
ANATOL LIVEN: No, Moldovasta on erittäin vaikea sanoa, mitä tapahtuu. Tietysti venäläinen kenraali on uhannut periaatteessa ylittää Ukrainan tukeakseen Venäjän tukemaa Transnistrian irtautunutta tasavaltaa.
AMY HYVÄ MIES: Onko reilua sanoa, että Venäjä pommitti sitä? Tiedämmekö?
ANATOL LIVEN: Emme tiedä. Ja kun puhuttiin tuosta Transnistrian viestintätornista, mielestäni on täysin todennäköistä, että se oli ukrainalaisia, täysin oikeutetuista syistä, koska tietysti Venäjän tiedustelupalvelu käyttää Transnistriaa tukikohtana. Emme siis ole aivan selvillä, mitä siellä tapahtuu.
Mutta minusta suurin vaara on Kaukasuksella, koska Venäjän armeijan ollessa nyt niin täysin jumissa Ukrainassa, Georgia voisi hyvinkin käyttää tilaisuutta hyväkseen ja yrittää ottaa takaisin alueet, Venäjän tukemat separatistialueet. Ja niin voisi myös Azerbaidžan. Se voisi yrittää vallata koko Vuoristo-Karabahin, Venäjän rauhanturvaajien suojeleman Armenian alueen. Ja sitten voit nähdä sodan suuren laajenemisen muualla. Ja muuten, tiedät, vaikka länsi -
AMY HYVÄ MIES: Kymmenen sekuntia.
ANATOL LIVEN: No, muistakaa, Amerikassa on hirveän paljon armenialaisia, jotka eivät olisi tyytyväisiä tähän kehitykseen.
ZNetwork rahoitetaan yksinomaan lukijoidensa anteliaisuudesta.
Lahjoita