امی گودمن: امروز یک ساعت با هوارد زین و نوام چامسکی در یک مصاحبه نادر با آنها با هم، و من به هر دوی شما خوش آمد می گویم اکنون دموکراسی!
نوام چامسکی: خوشحالم که اینجا هستم
هوارد زین: ممنون امی
امی گودمن: چه روزی برای اینجا بودن این روز ماراتن بوستون است، باران می بارد. بیرون یک طوفان بزرگ است و ده ها هزار نفر در آن حضور دارند - آیا هر کدام از شما قصد داشتید امروز بدوید؟
هوارد زین: خوب ما بودیم، بله، اما می دانید ¢ €
نوام چامسکی: اما شما واقعاً این کار را برای ما غیرممکن کردید.
امی گودمن: درباره ی آن قضیه متاسفم.
هوارد زین: ما انتخاب دویدن در ماراتن یا مصاحبه با شما را داشتیم، چه چیزی مهمتر است؟
امی گودمن: خوب، امروز روز میهن پرست است، هوارد زین، میهن پرستی برای شما چه معنایی دارد؟
هوارد زین: خوشحالم که گفتی برای من چه معنایی دارد. زیرا برای من معنای متفاوتی نسبت به بسیاری از افرادی دارد که فکر می کنم ایده میهن پرستی را تحریف کرده اند. وطن پرستی برای من به معنای انجام کاری است که فکر می کنی کشورت باید انجام دهد. میهن پرستی یعنی حمایت از دولت زمانی که فکر می کنید درست عمل می کند، مخالفت با دولت زمانی که فکر می کنید اشتباه می کند. وطن پرستی برای من واقعاً به این معناست اعلامیه استقلال حاکی از. و آن این است که دولت یک موجود مصنوعی است.
دولت راه اندازی شده است – و این چیزی است که یک اعلامیه استقلال در مورد این است که دولت توسط مردم به منظور انجام برخی مسئولیت ها ایجاد می شود: برابری، زندگی، آزادی، جستجوی خوشبختی. و با توجه به اعلامیه استقلال وقتی دولت این مسئولیت ها را زیر پا می گذارد، پس، و این ها سخنان مردم است اعلامیه استقلال این حق مردم است که حکومت را تغییر دهند یا لغو کنند.
به قول دیگران، دولت مقدس نیست، وقتی دولت اشتباه می کند، نباید از دولت اطاعت کرد. بنابراین برای من میهن پرستی به بهترین معنای خود به معنای اندیشیدن به مردم در کشور است، اصولی که کشور برای آن قائل است، و زمانی که دولت این اصول را زیر پا می گذارد، نیاز به مخالفت با دولت دارد.
بنابراین، برای مثال، امروز بالاترین عمل میهن پرستی که من پیشنهاد می کنم، مخالفت با جنگ در عراق و درخواست برای خروج نیروها از عراق است. صرفاً به این دلیل که همه چیز در مورد جنگ اصول اساسی برابری، زندگی، آزادی، جستجوی خوشبختی را، نه فقط برای آمریکاییها، بلکه برای مردم بخش دیگری از جهان، نقض میکند. بنابراین، بله، میهن پرستی امروز مستلزم حضور شهروندان در بسیاری از جبهه های مختلف برای مقابله با سیاست های دولت در جنگ است، سیاست های دولتی که تریلیون ها دلار از خزانه این کشور برداشته و از آن برای جنگ و نظامی گری استفاده کرده است. وطن پرستی امروز به این نیاز دارد.
امی گودمن: نوام چامسکی، سرفصل های امروز، همین آخر هفته، یکی از خونین ترین ماه های عراق، تعداد زندانیان در زندان های آمریکا در عراق به چیزی حدود 18,000 نفر رسیده است. چه کسی می داند که آیا این دست کم گرفتن نیست؟ یک اسوشیتد پرس این عکاس بیش از یک سال بدون هیچ اتهامی توسط مقامات آمریکایی در زندان است. وزارت بهداشت دریافته است که 70 درصد از کودکان مدرسه ای بغداد علائم استرس ناشی از تروما را نشان می دهند. ارزیابی شما در حال حاضر از وضعیت آنجا؟
نوام چامسکی: این یکی از بدترین فجایع در تاریخ نظامی و همچنین در تاریخ سیاسی است. جدیدترین مطالعات در مورد صلیب سرخ نشان می دهد که عراق بدترین کاهش در مرگ و میر کودکان، مرگ و میر نوزادان، افزایش مرگ و میر نوزادان شناخته شده را متحمل شده است. اما این از سال 1990 است. یعنی ترکیبی از تأثیر قاتلان و رژیم تحریم های وحشیانه است، که ما زیاد در مورد آن صحبت نمی کنیم، که در دهه 1990 جامعه را ویران کرد و تقویت کرد. صدام حسین، مردم را وادار کرد تا برای بقا به او تکیه کنند، که احتمالاً او را از سرنوشت یک سری ستمگر دیگر که توسط مردم خود تحت حمایت ایالات متحده سرنگون شده بودند، نجات داد.
و سپس جنگ در راس آن قرار گرفت که به سادگی وحشت را افزایش داد. کاهش بی سابقه است. افزایش مرگ و میر نوزادان بی سابقه است. در حال حاضر کمتر از سطح، بدتر از برخی از کشورهای جنوب صحرای آفریقا است. این یک شاخص از آنچه اتفاق افتاده است. محتمل ترین اندازه گیری مرگ و میر در مطالعه ای که توسط MIT حمایت می شود اتفاقاً توسط متخصصان برجسته در عراق و اکتبر گذشته در اینجا حدود 650,000 کشته شده بود که به زودی به یک میلیون نفر می رسد. چندین میلیون نفر از جمله بخش بزرگی از طبقات حرفه ای گریخته اند، افرادی که در اصل می توانند به بازسازی کشور کمک کنند. و بدون ادامه، این یک فاجعه وحشتناک است و بدتر می شود.
همچنین شایان ذکر است که متجاوزان هیچ حقی ندارند. این یک مورد واضح تجاوز و نقض منشور سازمان ملل است که یک جنایت بین المللی عالی است و به تعبیر دادگاه نورمبورگ، متجاوزان به سادگی حق تصمیم گیری ندارند. آنها مسئولیت هایی دارند. مسئولیت ها، اول از همه، پرداخت غرامت های هنگفت است و این شامل تحریم ها می شود – اثر تحریم ها، در واقع باید شامل حمایت از صدام حسین در دهه 1980 باشد، که برای عراقی ها شکنجه بود و بدتر برای ایرانی ها.
غرامت های پرداخت شده افراد را مسئول، پاسخگو و به اراده قربانیان می داند. لزوماً به معنای پیروی کورکورانه نیست، اما مطمئناً به آن توجه کنید. و اراده قربانیان مشخص است، نظرسنجی های منظم توسط ایالات متحده در عراق، و نهادهای رای گیری دولتی، این فقط یک حمایت قاطع برای خروج فوری یا سریع نیروهای آمریکایی است، حدود 80 درصد فکر می کنند که حضور نیروهای آمریکایی افزایش می یابد. سطح خشونت بیش از 60 درصد فکر می کنند که نیروها اهداف قانونی هستند. این برای تمام عراق نیست، اگر ارقام عراق عرب را در جایی که نیروها در آن مستقر هستند، در نظر بگیرید، ارقام بالاتر است. ارقام همچنان بالا می روند. در گزارش انتقادی بیکر-همیلتون به آنها اشاره ای نشده، تقریباً گزارش نشده است. این نگرانی اصلی ما در کنار نگرانی های آمریکایی ها خواهد بود.
امی گودمن: معاون رئیس جمهور چنی می گوید این جنگ را می توان پیروز کرد.
نوام چامسکی: یک مطالعه جالب در حال حاضر توسط یک سرباز سابق روسی در افغانستان در اواخر دهه 1980 انجام شده است، او اکنون دانشجویی در تورنتو است که مطبوعات روسیه و شخصیت های سیاسی و رهبران نظامی روسیه را مقایسه می کند، آنچه آنها در مورد افغانستان می گویند، و آن را با آن مقایسه می کند. آنچه که چنی، دیگران و مطبوعات در مورد عراق می گویند و جای تعجب شما نیست، چند نام را تغییر دهید و همان طور به نظر می رسد.
آنها همچنین میگفتند جنگ در افغانستان قابل پیروزی است و حق هم داشتند. اگر آنها سطح خشونت را به اندازه کافی افزایش داده بودند، می توانستند در جنگ در ایران پیروز شوند
ZNetwork صرفاً از طریق سخاوتمندی خوانندگان آن تأمین می شود.
اهدا