Το Al Jazeera μιλά στον Howard Zinn, συγγραφέα, Αμερικανό ιστορικό, κοινωνικό κριτικό και ακτιβιστή, για το πώς η
Ε: Πού είναι
HZ:
Προφανώς, μετά τον πόλεμο στο Ιράκ, ο υπόλοιπος κόσμος έχει απομακρυνθεί από τις Ηνωμένες Πολιτείες, και αν η αμερικανική εξωτερική πολιτική συνεχίσει με τον τρόπο που ήταν –αυτό είναι επιθετικό και βίαιο και αδιάφορο για τα συναισθήματα και τις σκέψεις των άλλων ανθρώπων– τότε η επιρροή των Ηνωμένων Πολιτειών θα μειώνεται όλο και περισσότερο.
Αυτή είναι μια αυτοκρατορία που είναι αφενός η πιο ισχυρή αυτοκρατορία που υπήρξε ποτέ. από την άλλη μια αυτοκρατορία που καταρρέει – μια αυτοκρατορία που δεν έχει μέλλον… γιατί ο υπόλοιπος κόσμος είναι αλλοτριωμένος και απλώς επειδή αυτή η αυτοκρατορία είναι πολύ βαριά με στρατιωτικές δεσμεύσεις, με βάσεις σε όλο τον κόσμο, με την εξάντληση των δικών της πόρους στο σπίτι.
[Αυτό] οδηγεί σε όλο και περισσότερη δυσαρέσκεια και σπίτι, οπότε πιστεύω ότι η αμερικανική αυτοκρατορία θα ακολουθήσει τον δρόμο άλλων αυτοκρατοριών και νομίζω ότι είναι στο δρόμο της τώρα.
Ε: Υπάρχει ελπίδα το
HZ: Αν υπάρχει ελπίδα, η ελπίδα βρίσκεται στον αμερικανικό λαό. [Είναι] ότι ο Αμερικανός λαός γίνεται αρκετά αγανακτισμένος και αρκετά αγανακτισμένος για ό,τι συνέβη στη χώρα τους, για την απώλεια της αξιοπρέπειας στον κόσμο, για την πείνα των ανθρώπινων πόρων στις Ηνωμένες Πολιτείες, για την πείνα της εκπαίδευσης και της υγείας, για την εξαγορά του πολιτικού μηχανισμού από την εταιρική εξουσία και το αποτέλεσμα αυτό στην καθημερινή ζωή του αμερικανικού λαού.
[Υπάρχει επίσης] όσο υψηλότερες και υψηλότερες τιμές των τροφίμων, τόσο περισσότερη ανασφάλεια, η αποστολή των νέων στον πόλεμο.
Νομίζω ότι όλα αυτά μπορεί κάλλιστα να συσσωρευτούν σε ένα κίνημα εξέγερσης.
Έχουμε δει κινήματα εξέγερσης στο παρελθόν: Το εργατικό κίνημα, το κίνημα για τα πολιτικά δικαιώματα, το κίνημα ενάντια στον πόλεμο στο
Νομίζω ότι μπορούμε κάλλιστα να δούμε, αν το
Ε: Πώς έγινε το
HZ: Λοιπόν, φτάσαμε σε αυτό το σημείο γιατί… Υποθέτω ότι ο αμερικανικός λαός του επέτρεψε να το φτάσει σε αυτό το σημείο επειδή υπήρχαν αρκετοί Αμερικανοί που ήταν ικανοποιημένοι με τη ζωή τους, αρκετά.
Φυσικά, πολλοί Αμερικανοί δεν ήταν, γι' αυτό ο μισός πληθυσμός δεν ψηφίζει, είναι αποξενωμένος.
Αλλά υπάρχουν μόνο αρκετοί Αμερικανοί που έχουν μείνει ικανοποιημένοι, θα μπορούσατε να πείτε ότι πήραν μερικούς από τους "καλούς" της αυτοκρατορίας, μόνο μερικοί από αυτούς, μόνο αρκετοί άνθρωποι ικανοποιημένοι για να υποστηρίξουν το σύστημα, οπότε φτάσαμε έτσι λόγω της ικανότητας του σύστημα να διατηρήσει τον εαυτό του ικανοποιώντας αρκετό πληθυσμό για να διατηρήσει τη νομιμότητά του.
Και νομίζω ότι αυτή η εποχή φτάνει στο τέλος της.
Ε: Τι πρέπει να γνωρίζει ο κόσμος για το
HZ: Αυτό που βρίσκω ότι πολλοί άνθρωποι στον υπόλοιπο κόσμο δεν γνωρίζουν είναι ότι υπάρχει μια αντίθεση στο
Δεν καταλαβαίνουν τη βασική αντιδημοκρατική φύση του αμερικανικού πολιτικού συστήματος στο οποίο όλη η εξουσία συγκεντρώνεται σε δύο κόμματα που δεν απέχουν πολύ το ένα από το άλλο και οι άνθρωποι δεν μπορούν εύκολα να διακρίνουν τη διαφορά.
Επομένως, νομίζω ότι βρισκόμαστε σε μια κατάσταση όπου θα χρειαστούμε κάποιες πολύ θεμελιώδεις αλλαγές στην αμερικανική κοινωνία, εάν ο αμερικανικός λαός πρόκειται να είναι τελικά ικανοποιημένος με το είδος της κοινωνίας που έχουμε.
Ε: Πιστεύετε ότι το
HZ: Λοιπόν, ελπίζω σε μια διαδικασία ανάκαμψης. Θέλω να πω, μέχρι στιγμής δεν το έχουμε δει.
Ρωτήσατε τι δεν ξέρουν οι άνθρωποι του υπόλοιπου κόσμου για το
Υπήρχε πάντα μια αντιπολίτευση, αλλά η αντιπολίτευση πάντα είτε συνθλίβονταν είτε ησυχάζονταν, κρατούνταν στη σκιά, περιθωριοποιούνταν για να μην ακούγονται οι φωνές τους.
Οι άνθρωποι στον υπόλοιπο κόσμο ακούν τις φωνές των Αμερικανών ηγετών.
Δεν ακούνε τις φωνές των ανθρώπων σε όλη αυτή τη χώρα που δεν συμπαθούν τους Αμερικανούς ηγέτες που θέλουν διαφορετικές πολιτικές.
Νομίζω επίσης ότι οι άνθρωποι στον υπόλοιπο κόσμο πρέπει να γνωρίζουν αυτό που βλέπουν
Νομίζω… πολλοί άνθρωποι στον κόσμο πιστεύουν ότι αυτός ο πόλεμος μπαίνει
Δεν υπήρξε ποτέ μια καλοήθης δύναμη, από την πρώτη κιόλας, από την Αμερικανική Επανάσταση, από την κατάληψη της ινδικής γης, από τον πόλεμο του Μεξικού, τον ισπανοαμερικανικό πόλεμο.
Είναι ντροπιαστικό να λέμε, αλλά έχουμε μακρά ιστορία σε αυτή τη χώρα βίαιης επέκτασης και νομίζω ότι όχι μόνο οι περισσότεροι άνθρωποι σε άλλες χώρες [δεν] το γνωρίζουν αυτό, αλλά και οι περισσότεροι Αμερικανοί δεν το γνωρίζουν.
Ε: Υπάρχει τρόπος να βελτιωθεί αυτό;
HZ: Λοιπόν, ξέρετε, όποια ελπίδα υπάρχει βρίσκεται σε αυτόν τον μεγάλο αριθμό Αμερικανών που είναι αξιοπρεπείς, που δεν θέλουν να πάνε στον πόλεμο, που δεν θέλουν να σκοτώσουν άλλους ανθρώπους.
Είναι δύσκολο να δεις αυτή την ελπίδα γιατί αυτοί οι Αμερικανοί που νιώθουν έτσι έχουν αποκλειστεί από το σύστημα επικοινωνίας, επομένως οι φωνές τους δεν ακούγονται, δεν φαίνονται στην οθόνη της τηλεόρασης, αλλά υπάρχουν.
Έχω περάσει, στη ζωή μου, από μια σειρά κοινωνικών κινημάτων και έχω δει πώς στην αρχή αυτών των κοινωνικών κινημάτων ή λίγο πριν αναπτυχθούν αυτά τα κοινωνικά κινήματα, δεν φαινόταν να υπάρχει ελπίδα.
έζησα στο [
Και όταν οι άνθρωποι οργανώθηκαν, και όταν οι άνθρωποι άρχισαν να ενεργούν, όταν οι άνθρωποι άρχισαν να συνεργάζονται, οι άνθρωποι άρχισαν να ρισκάρουν, οι άνθρωποι άρχισαν να αντιτίθενται στο κατεστημένο, οι άνθρωποι άρχισαν να διαπράττουν πολιτική ανυπακοή.
Λοιπόν, τότε αυτή η ελπίδα έγινε εμφανής… στην πραγματικότητα μετατράπηκε σε αλλαγή.
Ε: Πιστεύετε ότι υπάρχει διέξοδος από αυτό και για τη μελλοντική επιρροή του
HZ: Λοιπόν, ξέρεις για το
[Πρέπει επίσης να είναι] ευαίσθητο στις ανάγκες των ανθρώπων σε άλλα μέρη του κόσμου, αρκετά ευαίσθητο ώστε να γνωρίζει ότι οι αμερικανικοί πόροι, αντί να αφιερώνονται στον πόλεμο, θα πρέπει να αφιερώνονται στη βοήθεια ανθρώπων που υποφέρουν.
Έχετε σεισμούς και φυσικές καταστροφές σε όλο τον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι στο
Οι φυσικές καταστροφές εδώ [επίσης] έφεραν μικρή θετική αντίδραση – κοιτάξτε τον [Τυφώνα] Κατρίνα.
Οι άνθρωποι σε αυτή τη χώρα, οι φτωχοί ειδικά και οι έγχρωμοι ειδικά, έχουν πέσει τόσο θύματα της αμερικανικής ισχύος όσο και οι άνθρωποι σε άλλες χώρες.
Ε: Μπορείτε να μας δώσετε ένα γενικό εύρος όλων όσων μιλήσαμε – τη δύναμη και την επιρροή του
HZ: Η δύναμη και η επιρροή του
Ετσι το
Όσο ισχυρή και αν είναι μια στρατιωτική μηχανή, η ισχύς δεν εξαρτάται τελικά από μια στρατιωτική μηχανή. Άρα η ισχύς μειώνεται.
Τελικά η εξουσία βασίζεται στην ηθική νομιμότητα ενός συστήματος και του
Ελπίζω ότι ο αμερικανικός λαός θα ξεσηκωθεί και θα αλλάξει αυτή την κατάσταση, προς όφελος του εαυτού του και προς όφελος του υπόλοιπου κόσμου.
[Ο Howard Zinn είναι ο συγγραφέας, κυρίως, του A People’s History of the
Το ZNetwork χρηματοδοτείται αποκλειστικά από τη γενναιοδωρία των αναγνωστών του.
Κάνε μια δωρεά