AMY GOODMAN: Mým dalším hostem po zbytek hodiny je Howard Zinn, jeden z nejslavnějších historiků v zemi. Jeho klasické dílo, Lidová historie Spojených států, změnil způsob, jakým se díváme na historii v Americe. Kniha, která byla poprvé vydána před čtvrt stoletím, se prodalo přes milion výtisků a každým dalším rokem se prodávají další výtisky.
Poté, co ve druhé světové válce sloužil jako dělník v loděnici a poté jako bombardér letectva, se Howard Zinn stal celoživotním disidentem a mírovým aktivistou. Šel na vysokou školu pod GI Bill, získal doktorát z Kolumbie. Byl aktivní v hnutí za občanská práva a v mnoha bojích za sociální spravedlnost za poslední půlstoletí. Učil na Spelman College, historicky černošské vysoké škole pro ženy v Atlantě, byl vyhozen za neposlušnost za to, že se zastal žen. Nyní je emeritním profesorem na Bostonské univerzitě a nedávno byl oceněn Spelmanem.
Howard Zinn obdržel ceny Thomase Mertona, Eugene V. Debs Award, Upton Sinclair Award a Lannan Literary Award. Je autorem mnoha knih, včetně série People’s History; sedmidílný seriál o Radical '60s; několik sbírek esejů o umění, válce, politice a historii; a divadelní hry Emma a Marx v Soho.
Letos dokument založený na živých vystoupeních Howarda Zinna Lidová historie Spojených států a Hlasy lidové historie Spojených států má premiéru na History, History Channel. Jmenuje se to Lidé Speak. Režírují ho Howard Zinn, Anthony Arnove a Chris Moore. Představí dramatická představení zachycující historii země od herců jako Matt Damon a Josh Brolin a Viggo Mortensen a Marisa Tomei a Don Cheadle a Jasmine Guy a Kerry Washington a hudebníci jako Bruce Springsteen a Eddie Vedder a John Legend.
Howard Zinn je dnes v New Yorku, aby uvedl na trh nové brožované vydání Historie mladých lidí ve Spojených státech, kterou adaptovala Rebecca Stefoff. Dnes večer bude na 92nd Street Y v New Yorku hostit představení čtení a písní z Hlasy lidové historie Spojených států.
Vítejte, Howarde.
HOWARD ZINN: Děkuji, Amy. Jsem rád, že jsem tady.
AMY GOODMAN: Je skvělé, že jste s námi. V předchozím úvodu máte Eddieho Veddera zpívajícího Boba Dylana, „Masters of War“, který je součástí...
HOWARD ZINN: To je část dokumentu, ano, zpívá Dylanovu píseň „Masters of War“. Myslím, že jsme nechali Dylana poslechnout si píseň Eddieho Veddera a zeptali jsme se Boba Dylana, jestli ji nechce zazpívat. A on řekl: „Ne, to je dobré. Ať to zazpívá Eddie." A tak máme Boba Dylana, jak zpívá píseň Woodyho Guthrieho ve filmu „Do Re Mi“, jednu ze slavných písní Woodyho Guthrieho.
AMY GOODMAN: Mluvte o celé této sérii a o tomhle – chci říct, že to roste. The Lidové dějiny Spojených států je pozoruhodná kniha, která opravdu – no, proč nepopíšete filozofii, svůj přístup k historii USA?
HOWARD ZINN: To jo. No, samozřejmě, myšlenka Lidová historie je jít nad rámec toho, co se lidé naučili ve škole a toho, co jsem se naučil ve škole nebo většina lidí ve škole, a to je historie očima prezidentů a generálů v bitvách bojovaných v občanské válce, a my chceme hlasy lidí, obyčejných lidí, rebelů, disidentů, žen, černochů, asijských Američanů, imigrantů, socialistů a anarchistů a potížistů všeho druhu. A tak jsme se rozhodli dát dohromady – Anthony Arnove a já jsme dali dohromady 200 dokumentů. Seven Stories Press souhlasilo, že to zveřejní. A těchto 200 dokumentů jsou dopisy a paměti a vzpomínky lidí, kteří se postavili proti establishmentu.
Nyní máme například černošku, která si vzpomíná, jak vyrůstala na jihu, na segregovaném jihu a chodila do školy do své černé segregované školy a musela projít bílým hřištěm, kde se chtěla projít – chtěla jít na houpačkách, nemohla to udělat, protože se nemohla zastavit na tomto bílém hřišti. A šla do školy a odmítla zpívat „The Star-Spangled Banner“. A zeptali se jí proč. Řekla: "Protože dokud nebudu moci jít na tuto houpačku, neexistuje žádná svoboda a spravedlnost pro všechny." A tak máme – to je jen jedno z mnoha čtení v naší knize.
A v tomhle Dějiny mladých lidí že dnes večer zahajujeme na 92. ulici Y, máme spoustu takových dramatických slov od lidí, kteří byli v historii disidenti a odbojáři. Není to – nepředkládáme historii viktimizace; představujeme historii lidí, kteří se bránili. A my chceme dát – chceme dát Američanům historii, která jim ukáže, že je možné se bránit, že se nemusíte spoléhat na prezidenta, Kongres a Nejvyšší soud. Ve skutečnosti byste na nich neměli být závislí, protože nevyřeší základní problémy, které v naší společnosti máme. Můžeme to udělat jen sami, když se organizujeme, když jednáme, když protestujeme. A tak se snažíme, ano, povzbudit lidi tím, že se budeme učit historii, která je provokativní a inspirativní.
AMY GOODMAN: Píšete v úvodu k Historie mladých lidí ve Spojených státech„Během let se mě někteří lidé ptali: ‚Myslíš si, že vaše historie, která se radikálně liší od obvyklých dějin Spojených států, je vhodná pro mladé lidi? Nevyvolá to deziluzi z naší země? Je správné být tak kritický k vládní politice? Je správné sundat tradiční hrdiny národa, jako je Kryštof Kolumbus, Andrew Jackson, Theodore Roosevelt?‘“
HOWARD ZINN: Ano, je pravda, že lidé tuto otázku kladli znovu a znovu. Víte, měli bychom dětem říct, že Kolumbus, o kterém jim bylo řečeno, že byl velký hrdina, že Kolumbus mrzačil indiány, unášel je a zabíjel ve snaze získat zlato? Měli bychom lidem říct, že Theodore Roosevelt, který je označovaný za jednoho z našich velkých prezidentů, byl skutečně válečný štváč, který miloval vojenské činy a který blahopřál americkému generálovi, který spáchal masakr na Filipínách? Máme to říkat mladým lidem?
A myslím, že odpověď zní: měli bychom být k mladým lidem upřímní; neměli bychom je klamat. K historii naší země bychom měli být upřímní. A neměli bychom jen sundat tradiční hrdiny jako Andrew Jackson a Theodore Roosevelt, ale měli bychom dát mladým lidem alternativní sadu hrdinů.
Místo Theodora Roosevelta jim řekněte o Marku Twainovi. Mark Twain – no, Mark Twain, o kterém se každý dozvídá jako o autorovi Tom Sawyer a Huckleberry Finn, ale když jdeme do školy, neučíme se o Marku Twainovi jako o viceprezidentovi Antiimperialistické ligy. Nebylo nám řečeno, že Mark Twain odsoudil Theodora Roosevelta za schválení tohoto masakru na Filipínách. Ne.
Chceme dát mladým lidem ideální postavy jako Helen Keller. A vzpomínám si, že jsem se učil o Helen Kellerové. Každý se dozvídá o Helen Kellerové, víte, handicapované osobě, která překonala své handicapy a stala se slavnou. Ale lidé se ve škole neučí a mladí lidé se ve škole neučí to, co chceme, aby se naučili, když děláme knihy jako Historie mladých lidí ve Spojených státech, že Helen Kellerová byla socialistka. Byla organizátorkou práce. Odmítla překročit demonstrační linii, která hlídala divadlo, kde se hrála hra o ní.
A tak jsou v americké historii tito alternativní hrdinové. Je tu Fannie Lou Hamer a Bob Moses. Jsou to hrdinové hnutí za občanská práva. Je spousta lidí, kteří jsou neznámí, neznámí. Máme v tomto Dějiny mladých lidí, máme mladého hrdinu, který seděl v autobuse v Montgomery v Alabamě a odmítl opustit přední část autobusu. A to bylo před Rosou Parksovou. Chci říct, že Rosa Parksová je právem známá tím, že odmítla opustit své místo a byla zatčena, a to byl začátek bojkotu autobusů v Montgomery a skutečně začátek velkého hnutí na jihu. Ale tato patnáctiletá dívka to udělala jako první. A tak toho máme hodně – snažíme se dostat spoustu těchto obskurních lidí zpět do popředí naší pozornosti a inspirovat mladé lidi, aby řekli: „Takhle se žije.“
AMY GOODMAN: Howarde, zlomíme se a pak se vrátíme. Ale přestávka je součástí výkonu Lidé Speak. Howard Zinn je náš host, legendární historik. Nová kniha, Historie mladých lidí ve Spojených státech. Zůstaň s námi.
[přestávka]
AMY GOODMAN: Chris a Rich Robinson z Black Crowes zpívali píseň Neila Younga „Ohio“ o tom, co se stalo 4. května 1970, střelbě ve státě Kent. A vyzývám vás, abyste navštívili naše webové stránky na adrese democracynow.org slyšet Alana a Chica Canforu. Alan byl toho dne zastřelen. Když jsme byli na našem turné „Community Voices, Community Media“, mluvili jsme s ním v kampusu ve státě Kent.
A zítra, 14. května, je výročí střelby na Jackson State College, nyní Jackson State University, v Jacksonu ve státě Mississippi, kde vojáci zastřelili dva studenty, na kterého se často nepamatuje.
Naším dnešním hostem je Howard Zinn, legendární historik, napsal Lidová historie Spojených států. A nyní jsou všechny tyto úpravy. Dnes spouští Historie mladých lidí ve Spojených státech, kterou adaptovala Rebecca Stefoff.
Vy jste ale skvělý kronikář hnutí za občanská práva. Jackson State není tak známý jako Kent State.
HOWARD ZINN: Jo, dobře, v historii je velmi běžná věc ignorovat věci, které se dějí černochům. A samozřejmě střelba ve státě Kent byla velmi dramatická a strašná událost a zaslouží si, aby byla připomínána jako jedna z těch ostudných věcí v americké historii. Ale média mají tendenci se soustředit na některé věci a na jiné ne a média se nesoustředila na další střelbu, která se odehrála ve státě Jackson, kde byli zastřeleni dva černí mladíci. A tak, ano, myslím, že naším úkolem jako historiků je přinášet věci, které jsme běžně v hodinách dějepisu nezískali.
AMY GOODMAN: Nebo 8. února 1968, masakr v Orangeburgu v Jižní Karolíně, protestující studenti. A byl jsem ohromen, když jsem sledoval Baracka Obamu, víte, jak je jeho bowlingová hra chudá. Ale ve skutečnosti je v této zemi smutné, že je průlomem vidět afroamerického muže na bowlingu, protože tyto děti, v únoru 1968, protestovaly proti segregaci bowlingové dráhy, také vojáci zahájili palbu.
HOWARD ZINN: To jo.
AMY GOODMAN: Policie zahájila palbu. Tři mrtví.
HOWARD ZINN: To jo. A víš, teprve když jsem šel na jih učit na černošskou vysokou školu, sám jsem si uvědomil černou historii, která byla v našich historických knihách vynechána. A absolvoval jsem postgraduální studium na Kolumbijské univerzitě a naučil jsem se velmi, velmi málo o černošské historii. W.E.B Du Bois nebyl na našem seznamu četby. Na našem seznamu četby opravdu nebyli žádní černí historici. Ale když jsem přišel na jih a ponořil se do černošské komunity, začal jsem číst tyto černošské historiky.
Mám na mysli například, četl jsem historika jménem Rayford Logan, který vyprávěl o historii počátku dvacátého století, kterému se v tradičních kurzech americké historie říká progresivní éra. Progresivní éra. Poukázal na to, že v takzvané progresivní éře bylo lynčováno více černochů než v jakékoli jiné éře americké historie. Takže to překrucování naší historie, ke kterému dochází, když to děláme přes rasové barevné čáry.
AMY GOODMAN: Alice Walkerová o vás mluvila jako o jednom ze svých skvělých učitelů na Spelmanovi. Ale byl jsi vyhozen ze Spelmana, i když jsi tam byl nedávno poctěn.
HOWARD ZINN: No, nepoužívejme slovo „vyhozen“.
AMY GOODMAN: Oh, promiň.
HOWARD ZINN: V akademickém světě máme zdvořilé podmínky: "Jeho smlouva nebyla obnovena."
AMY GOODMAN: Vyhozen a vyhozen.
HOWARD ZINN: Ano, vyhozen a vyhozen. Ale, jak jste uvedl dříve, dvaačtyřicet let poté, co jsem byl vyhozen, jsem byl povolán zpět, abych dostal čestný titul a přednesl zahajovací řeč. Takže, víš, někdy...
AMY GOODMAN: Proč jsi byl vyhozen? Proč jste byl – proč vám nebyla obnovena smlouva?
HOWARD ZINN: No, studenti na Spelman College vstali z té velmi klidné a kontrolované atmosféry na vysoké škole během sit-in a šli do města, byli zatčeni, vrátili se rozpálení a odhodlaní změnit podmínky svého života na akademické půdě, které byly velmi, velmi zastaralé. A tak nějak – jako v klášteře, ve kterém žili. A tak se vzbouřili proti správě. Podporoval jsem je v jejich vzpouře a byl jsem příliš na správu koleje.
AMY GOODMAN: Chci se obrátit na ukázky z připravovaného dokumentu inspirovaného o Historie lidí. Jmenuje se to Lidé Speak, který režírovali společně s Anthonym Arnovem a Chrisem Moorem. Následující úryvek obsahuje hlasy Dannyho Glovera při čtení Johna Lewise během hnutí za občanská práva, Michaela Ealyho při čtení Malcolma X. Začíná tím, že herec Josh Brolin čte v roce 1906 odpověď Marka Twaina na blahopřání prezidenta Theodora Roosevelta generálu Woodovi, jehož vojáci právě zmasakrovali 600 filipínských vesničanů.
JOSH BROLIN: [čtení Marka Twaina] Oficiální zpráva uváděla, že to skončilo úplným vítězstvím amerických zbraní, ze 600 Morů nezůstal naživu ani jeden. Hurááá. Pokud mohu zjistit, mezi našimi 80 miliony byl pouze jeden člověk, který si dovolil privilegium veřejné poznámky při této velké příležitosti, a to byl prezident Spojených států. „Gratuluji vám, důstojníkům a mužům vašeho velení k brilantnímu výkonu zbraní, kde jste vy a oni tak dobře drželi čest americké vlajky. Podepsáno, Theodore Roosevelt."
HOWARD ZINN: Malcolm X, který se stal hrdinou celé generace Afroameričanů, zde v Detroitu vyjadřuje svůj názor.
MICHAEL EALY: [čtení Malcolma X] Říkám vám, nevíte, co je revoluce, protože až zjistíte, co to je, vrátíte se do uličky a sejdete z cesty. Nemáte revoluci, která by nezahrnovala krveprolití. A bojíš se krvácet. Řekl jsem, že se bojíš krvácet. Dokud tě bílý muž pošle do Koreje, krvácíš. Poslal tě do Německa, vykrvácel jsi. Poslal vás do jižního Pacifiku bojovat s Japonci, krvácel jste. Krvácíte pro bělochy, ale když přijdete na to, jak jsou vaše vlastní kostely bombardovány a malé černé dívky vražděny, nemáte žádnou krev.
DANNY GLOVER: [čtení Johna Lewise] Těm, kteří říkají: „Buďte trpěliví a čekejte“, musíme říci, že trpělivost je špinavé a ošklivé slovo. Nemůžeme být trpěliví. Nechceme se postupně osvobozovat. Chceme naši svobodu a chceme ji hned. Nemůžeme se spoléhat na žádnou politickou stranu, protože jak Demokratická, tak Republikánská strana se zpronevěřily základním principům Deklarace nezávislosti. Teď se nezastavíme. Přijde čas, kdy neomezíme naše pochody na Washington. Učiníme akci z posledních měsíců malichernou. A já ti říkám: "Probuď se, Ameriko."
AMY GOODMAN: Danny Glover čte mladého Johna Lewise, kongresmana z Georgie. A co ta řeč? Vlastně to nebylo dáno, že?
HOWARD ZINN: Ne, řeč byla přednesena...
AMY GOODMAN: Tím způsobem.
HOWARD ZINN: — ale bylo to zkráceno, bylo to cenzurováno. Nejmilitantnější části projevu urazily nebo znepokojily některé černošské vůdce v Pochodu na Washington.
AMY GOODMAN: Toto byla slavná řeč Dr. Kinga „I Have a Dream“, kde pronesl svůj.
HOWARD ZINN: To je správně. Tam pronesl svůj projev „I Have a Dream“. A John Lewis zastupoval, víte, mladé rozhněvané lidi z Jihu a Studentský nenásilný koordinační výbor. A jeho projev byl revolučnějším projevem. A samozřejmě odsoudil obě strany a tak dále. A někteří z – ano, a tak, víte, někteří z vůdců NAACP a Městské ligy a konzervativnější černošští vůdci řekli: „Musíme něco z toho vypustit.“ Snažíme se tedy v našem dokumentu vrátit ty části jeho projevu, které byly nejrevolučnější a které byly vystřiženy z washingtonského pochodu.
AMY GOODMAN: No, na sjezdu demokratů v Denveru na stadionu byl John Lewis oceněn. Když byl prezident Obama inaugurován, potřásl Johnu Lewisovi rukou. Když prezident Obama sešel ze schodů, byl na hlavním pódiu v Capitolu. Váš názor na dnešního prezidenta Obamu, prvního afroamerického prezidenta?
HOWARD ZINN: Přál bych si, aby prezident Obama pozorně naslouchal Martinu Lutherovi Kingovi. Jsem si jistý, že vzdává slovní poctu, jako každý, Martinu Lutheru Kingovi, ale měl by přemýšlet, než vyšle rakety přes Pákistán, než bude souhlasit s tímto nafouknutým vojenským rozpočtem, než pošle vojáky do Afghánistánu, než se postaví proti systém jednoho plátce, o kterém jste hovořil dříve ve svém programu. Měl by se zeptat: „Co by udělal Martin Luther King? A co by na to řekl Martin Luther King? A kdyby poslouchal jen Kinga, byl by z něj úplně jiný prezident, než jakým se zatím ukazuje. Myslím, že bychom měli Obamu dodržet jeho slib, že bude jiný a odvážný a udělá změnu. Zatím tento slib nesplnil.
AMY GOODMAN: Když Barack Obama kandidoval na prezidenta, na otázku, kdo by podpořil MLK, koho by podpořil Dr. King, řekl: "Nikdo z nás."
HOWARD ZINN: Ano, to je pravda, protože King věřil – a to je vlastně jedno z témat historie našeho lidu, že nemůžete spoléhat na prezidenty a nemůžete se spoléhat na volby a hlasování, abyste vyřešili své problémy. Sami lidé, organizující se, demonstrující, burcující, jsou jediní, kdo může tlačit na prezidenta a tlačit Kongres ke změnám. A to je to, co teď musíme udělat s Obamou. Musíme poukázat na to, co Obama řekl v průběhu kampaně, když řekl, že se musíme nejen dostat z Iráku, ale musíme se vymanit z myšlení, které nás přivedlo do Iráku. Sám Obama se z tohoto myšlení ještě nedostal. A myslím, že my, lidé, s ním o tom musíme mluvit.
AMY GOODMAN: Jak?
HOWARD ZINN: No, tito lidé, které jsem dříve viděl ve vašem programu a kteří demonstrovali za zdravotnický systém s jedním plátcem, který Obama velmi, velmi neochotně podporuje, dělali to, co je třeba udělat. Dopouštěli se činů občanské neposlušnosti. Šli do kanceláří, kde jim bylo řečeno, aby odešli, a oni nechtěli odejít. Dělali to, co my, během hnutí proti válce ve Vietnamu. Dělali to, co dělalo černé hnutí na jihu. A to je to, co budeme potřebovat. Budeme potřebovat demonstrativní činy, které zdramatizují skutečnost, že naše vláda nereaguje na to, co lidé potřebují a co chtějí.
AMY GOODMAN: Jaká je alternativa k válce s Afghánistánem a Pákistánem?
HOWARD ZINN: Alternativou k válce je poslat jídlo a léky. Byl jsem s taxikářem z Afghánistánu a vždy zahájím konverzaci s taxikáři, protože vědí víc než většina komentátorů zpráv. A tak – ne vy. Nemluvím o tobě, Amy, samozřejmě. Ale byl z Afghánistánu. A řekl jsem: "Co si myslíte o tom, že Obama pošle více vojáků do Afghánistánu?" Neřekl jsem mu, jaká je moje pozice. Řekl: "Nepotřebujeme vojáky." Řekl: "Potřebujeme jídlo a léky."
Měli bychom si přestat myslet, že musíme mít vojenská řešení problémů, kterým ve světě čelíme. Řešení, která potřebujeme, jsou řešení nemocí, nemocí a hladu. To je zásadní. Pokud chcete skoncovat s terorismem...
AMY GOODMAN: Říkám vám, velký historik, máte pět sekund.
HOWARD ZINN: Pokud chcete skoncovat s terorismem, musíte přestat být teroristy, což je válka.
AMY GOODMAN: Howard Zinn, bude dnes večer na 92nd Street Y v New Yorku.
ZNetwork je financován výhradně ze štědrosti svých čtenářů.
Darovat