George Monbiot és el columnista mediambiental més destacat del món de parla anglesa. La seva columna habitual a The Guardian castiga els destructors del planeta. A París per llançar la traducció del seu darrer llibre, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), va concedir a Reporterre una franca entrevista.
Ets optimista?
Sí. Una de les raons per les quals la gent és pessimista és que creu que has de convèncer tothom perquè el canvi passi. Molts exemples històrics demostren que això no és cert. Tenim dades [1] que mostren quantes persones cal persuadir perquè es produeixi un canvi social: aproximadament el 25% de la població. Si observeu les actituds envers l'avortament, el matrimoni gai, la llibertat de dones, el tabaquisme i els cinturons de seguretat, només cal que assoleixis aquesta proporció perquè es produeixi el punt d'inflexió. Una vegada que hi ha prou gent compromesa, la resta de la població comença a seguir-los de sobte.
Aleshores, per què tanta gent a Gran Bretanya, França, Polònia i Alemanya... s'oposen al moviment Verd i voten per partits molt conservadors? Malauradament, l'extrema dreta està intentant arribar al seu punt d'inflexió, i a tot arreu ha demostrat ser extremadament eficaç per buscar un canvi sistèmic.
El problema no és només l'extrema dreta, sinó el fet que hi ha una aliança entre els superrics i l'extrema dreta... És cert. Darrere de cada moviment feixista, hi ha un multimilionari que el recolza discretament. Les minories bocs expiatoris d'extrema dreta: la ira pública no es dirigeix on hauria d'estar, cap als molt rics que estan destruint els nostres mitjans de supervivència.
En el seu recent encíclica sobre ecologia, el Papa Francesc parla de la necessitat de canviar l''estil de vida irresponsable del model occidental'. Per què els polítics no s'atreveixen a dir el mateix?
Cap polític fora dels partits verds sembla disposat a dir-ho, tot i que és una realitat amb la qual hem d'afrontar la gent. Es presenta com a aterridor perquè tenim formes de consum extremes normalitzades, tot i que sabem que no ens fan més feliços. Això ha de canviar o portarà a la major infelicitat de la història de la humanitat. Però això es considera impensable, no perquè la gran majoria de la població no ho pogués pensar, sinó perquè a Gran Bretanya la majoria dels nostres diaris són propietat de multimilionaris psicòpates que no viuen a Gran Bretanya. No obstant això, ens diuen com pensar i com viure, i tenen més influència sobre els partits polítics que no pas sobre els votants. Són ells els que fan impensable dir a la gent que consumeixi menys.
Com trencar l'aliança entre els plutòcrates [2] - com els vas anomenar recentment a The Guardian - i l'extrema dreta?
El primer pas és deixar de preocupar-se pel seu pes. Si els revolucionaris haguessin pensat: “Les forces de l'opressió són tan enormes que no podem ni pensar en enderrocar-les”, no hauria passat res. El que sabem és que podem assolir massa crítica molt ràpidament. El que sembla impossible un moment esdevé inevitable al següent. Hem de deixar de preocupar-nos per ells i concentrar-nos en la nostra tàctica i estratègia. Per descomptat, això serà molt difícil. Al Regne Unit, s'han aprovat lleis increïblement opressives que et poden posar a la presó durant deu anys només per manifestar-te.
S'han utilitzat contra els ecologistes?
Sí. La Llei de policia de 2022 i la Llei d'ordre públic de 2023 són les lleis de protesta més repressives de l'anomenada democràcia. A més, a més de l'enjudiciament penal, ara les autoritats públiques i les empreses privades poden demanar mesures cautelars contra qui no els agradi i fer-los pagar. Alguns dels nostres activistes més efectius han tingut les seves vides destruïdes [3].
Els poders ens estan donant tot el que poden, però és un signe de la seva por. Perquè a mesura que la crisi ambiental es fa més clara, cada cop és menys possible negar-la. S'està convertint en una crisi existencial per a la indústria dels combustibles fòssils, la indústria de l'automòbil, la indústria càrnia, la indústria aèria, la indústria minera i moltes altres.
Com podem fer front a una repressió tan dura?
Es va fer molt pitjor als nostres avantpassats polítics, a les dones que van intentar aconseguir el vot, als activistes pels drets civils, als que van intentar aconseguir la igualtat de drets, a les campanyes independentistes. Milers de persones van ser assassinades o torturades. Encara està passant: centenars d'activistes ecologistes són assassinats a tot el món cada any. El que demanem a la gent que faci, per resistir aquest sistema monstruós, és molt difícil, però no tan difícil com el que s'han enfrontat altres persones en el passat.
De fet, quan la gent veu que els altres paguen un preu alt per les seves accions, els prenen més seriosament. El coratge dels activistes em dona esperança. Cada vegada que els poders opressors pensen que ens han aixafat, el coratge de la gent torna amb una venjança.
Sembla que aprecies l'estratègia de la rebel·lió de l'extinció (XR).
XR és molt estratègic. Però la pandèmia de Covid va interrompre la seva campanya molt eficaç. Estàvem a prop d'un punt d'inflexió. Malauradament, tothom va haver d'anar a casa. Hem de reconstruir-se des d'aquesta posició i és molt difícil, sobretot perquè la policia i els polítics estan més preparats aquesta vegada i han introduït lleis molt repressives.
Vau debatre amb el geògraf Andreas Malm, autor de Comment saboteur un pipeline. Què en penseu del sabotatge com a tàctica en la lluita?
Amb Andreas Malm, la qüestió és de tàctica. No estic en contra que la gent sabotegeixi la propietat de l'empresa o destrueixi infraestructures, sempre que ningú es faci mal. La meva principal preocupació és que això exposa la gent a sancions molt greus. Les sancions són tan severes que no puc animar altres persones a fer-ho perquè no estic preparat per fer-ho jo mateix.
Vostè diu que les grans organitzacions haurien de ser més radicals. Què haurien de dir?
Al Regne Unit tenim grans organitzacions de conservació, el National Trust, la Royal Society for the Protection of Birds i el Wildlife Trust, la teoria del canvi de les quals és una cosa així: “La gent no està preparada per a un gran canvi. No els volem espantar. Només proposarem petits canvis, i algun dia tots aquests petits canvis faran el gran canvi que volem veure”. Això no pot funcionar. Necessitem un canvi total polític, econòmic, social i cultural. Aquestes organitzacions haurien d'instar els seus membres a participar en la desobediència civil massiva.
Vau començar la vostra columna de Guardian l'any 1995. Què ha passat amb Gran Bretanya des de llavors?
Un desastre. Teníem un país raonablement ben gestionat en les seves funcions bàsiques, i tot això ha estat destruït. Els nostres rius estan plens de merda perquè el clavegueram ha deixat de funcionar, perquè fa anys que no s'hi inverteix, perquè les empreses privades d'aigua que l'executen acaben de treure els diners i posar-los a la butxaca dels seus accionistes. Els nostres ferrocarrils fallen pel mateix motiu. Les nostres escoles estan literalment enfonsades perquè algunes es van construir amb formigó que només dura trenta anys. Els nostres hospitals s'estan destrossant. El sistema s'enfonsa davant els nostres ulls, i no hi ha cap misteri sobre la causa: la ideologia neoliberal ha transformat un sistema que funcionava més o menys en interès de la gent en un que funcionava en interès de les grans empreses.
Com veus el món el 2030?
Quan els polítics parlen del 2050, volen dir mai. 2050 s'ha convertit en sinònim de mai. És millor parlar del 2030. Aleshores potser hauríem superat els punts d'inflexió ambiental i estarem davant d'un col·lapse dels sistemes de la Terra. El tipus de canvi que és possible és inimaginable. Els canvis polítics que hem pogut veure també són inimaginables. Una possibilitat real és que l'extrema dreta prengui el poder al Regne Unit el 2029 sota la bandera del Partit Conservador. Però si aquestes coses dolentes són imaginables, també ho són les bones: podríem veure moviments de masses imparables la pressió dels quals força el canvi polític. Obligar el Partit Laborista, per exemple, a respondre i convertir-se en un partit que fa el que diu.
Recentment, l'expresident francès Nicolas Sarkozy va dir que el veritable problema no és el canvi climàtic sinó la demografia.
Això és el que sempre diu la dreta. És una manera de traslladar la culpa dels consumidors del món ric a les persones més pobres del planeta. Ens dirigim cap a un altiplà demogràfic a mitjans de segle, i llavors és probable que la població comenci a disminuir a partir del 2070, i després de manera molt brusca. Aquest és l'únic indicador ambiental que no està passant pel sostre de moment. Però hi ha una crisi demogràfica real, i aquesta és la crisi ramadera, que creix un 2.4% anual.
Quines conseqüències té aquesta explosió ramadera?
L'any 2050, si les tendències actuals continuen, tindrem 100 milions de tones de persones al planeta i 400 milions de tones de bestiar addicional. Això és una catàstrofe absoluta perquè per donar suport a tot aquest bestiar hem de fer una d'aquestes dues coses, totes dues són devastadores: la primera és amuntegar-los en grans fàbriques i cultivar aliments en altres llocs, i després abocar-los a aquelles fàbriques, que després produir grans emissions de nutrients que matarien qualsevol riu. L'alternativa, la ramaderia extensiva, requereix grans extensions de terra. Cap àrea de terra pot sobreviure a l'agricultura industrial massiva, de manera que l'opció és entre eliminar els rius o eliminar la terra. L'única opció és deixar de menjar productes d'origen animal.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar
1 comentari
Ah, optimisme. Vaig conèixer optimistes com George fa 40 anys que insistien a no preocupar-se, les coses milloraran, només és qüestió de construir un moviment de base...
Ah, fe en el Partit Verd. George es pregunta per què no hi ha més gent a Alemanya votant verd. Però, George, ho van fer. Llavors van veure que els Verds alemanys donaven suport als bombardejos, donen suport a les centrals elèctriques de carbó i, més recentment, donen suport a una deportació més ràpida dels immigrants. Hem vist que els Verds austríacs van formar una coalició amb el Partit Conservador i seguir les polítiques del Partit Conservador. Hem vist la campanya dels Verds irlandesos contra una refineria Shell a l'oest d'Irlanda i després, en el govern de coalició, el ministre d'Energia del Partit Verd va donar llum verda (!) a la refineria. Els verds francesos han abandonat recentment l'aliança d'esquerres i s'han convertit en neoliberals. La setmana passada, al Regne Unit, a les eleccions parcials de Rochdale, els Verds van haver de desautoritzar el seu propi candidat per tuits racistes històrics. I hi ha més exemples. Potser, George, per això la gent no dóna suport als Verds. Perquè no es pot confiar en ells. Perquè els Verds són un altre partit de classe mitjana, burgès i liberal que parla progressista però que ho tiraran tot per la finestra per mantenir la seva superioritat econòmica i social sobre la classe treballadora.