Font: Democracy Now!
L'administració entrant de Biden s'enfronta a una pressió creixent per cancel·lar el deute federal dels préstecs estudiantils, cosa que Joe Biden està considerant a través d'una acció executiva, que no requeriria que el Congrés aprovi una legislació. Astra Taylor, membre del Debt Collective, diu que la cancel·lació del deute dels estudiants seria una gran ajuda per als deutors i l'economia en general, i podria formar part d'una onada més gran d'acció progressiva de l'administració Biden. "Hi havia la sensació just després de les eleccions... que com que els demòcrates no van prendre el Senat, seria impossible que una administració de Biden governés", diu Taylor. "Hi ha coses que Biden pot fer si està disposat a jugar dur, si està disposat a entendre realment que això és el que fan els republicans i els demòcrates poden fer el mateix".
AMY GOODMAN: Ens dirigirem ara mateix a Astra Taylor. Astra Taylor del Col·lectiu de Deute. La protesta arriba quan l'administració entrant de Biden també s'enfronta a una pressió creixent per cancel·lar tot el deute federal dels préstecs estudiantils. Dimecres, un grup de 200 grups va enviar una carta a Biden i a la vicepresidenta electa Kamala Harris instar-los a "utilitzar l'autoritat executiva per cancel·lar el deute federal dels estudiants el primer dia de la seva administració".
Així que sí, ens dirigim ara a l'escriptor, al cineasta, a l'organitzadora Astra Taylor, que és membre del Debt Collective que acaba de publicar un llibre titulat No es pot pagar, no pagarà: el cas de la desobediència econòmica i l'abolició del deute. Astra va escriure el pròleg del llibre, així com una nova peça The Guardian això està titular Ens diuen que Biden no podrà aconseguir gaire. Hem de rebutjar aquesta idea. Anem a la dreta cap a aquest tema. Astra, comencem per aquí. Què vol dir dir que hem de rebutjar aquesta idea que no es pot aconseguir gaire durant l'administració de Biden?
ASTRA TAYLOR: Primer, moltes gràcies per comptar amb mi. Meravellós seguir aquestes paraules valentes dels representants Cori Bush i Alexandria Ocasio-Cortez. El ral·li "Biden, sigues valent" també recull aquest esperit. Hi va haver la sensació just després de les eleccions, les eleccions que encara no tenen fi, que perquè els demòcrates no van prendre el Senat, seria impossible que una administració de Biden governés. El que és tan fantàstic en aquest moment és com diuen les bases: "No, en realitat tenim una comprensió profunda de com funciona el poder i quin poder tindreu, fins i tot si els demòcrates no aconsegueixen canviar els escons del Senat a Geòrgia". Per descomptat, canviar aquests seients seria ideal, mantenir-los i guanyar-los per als demòcrates seria ideal. Però, tanmateix, hi ha coses que Biden pot fer, si està disposat a jugar dur. Si està disposat a entendre realment que això és el que fan els republicans i els demòcrates han de fer el mateix.
Per tant, hi ha un moviment en marxa per pressionar l'administració Biden perquè ho faci, primer dient: "Sabem que teniu aquest poder". Així, per exemple, Biden pot fer cites mitjançant la Llei de vacants, la Llei federal de reforma de vacants. Aquest és un poder que Trump va utilitzar tot i que tenia el Senat al seu costat. Això permet essencialment que el president nomeni càrrecs a nivell de gabinet, persones que han estat confirmades pel Congrés o empleats alts de determinades agències. Jo recomanaria que la gent segueixi Demand Progress i el Revolving Door Project, que han estat fent un gran treball en això, dient essencialment que hi ha una manera de posar la gent en posicions de poder perquè pugueu avançar en l'agenda progressista que vau ser elegit. per avançar.
Perquè com AOC tan clar, els progressistes van guanyar aquestes eleccions. I en un moment de pandèmia i crisi econòmica, simplement no ens podem permetre el luxe de tenir un govern que no governi en interès de la gent. També és l'interès propi dels demòcrates, perquè seran aixafats el 2022 o el 2024 si no ho fan. Així que estic molt encoratjat pels moviments que presten atenció a aquest tipus de coses, pensant en la dotació de personal, pensant en llocs importants.
Crec que tots aquests moments socials, ja sigui que parlem de canvi climàtic, ja sigui que parlem de justícia econòmica, de deute estudiantil, reconeixem la importància de càrrecs com la Hisenda o l'Oficina de Gestió i Pressupost, i ens adonem que és tot. interconnectats. I necessitem gent que estigui compromesa amb el moment en contra de la mateixa vella política d'austeritat. Necessitem aquesta gent al seu lloc ara mateix. Per tant, el Col·lectiu de Deutes està molt preocupat, per exemple, amb els problemes: qui té personal del Departament d'Educació, per garantir que no tinguem una repetició de l'administració Obama-Biden. No ens podem permetre el luxe de tenir un Obama 2.0 a nivell del Departament d'Educació.
AMY GOODMAN: I, per descomptat, estem parlant de l'administració Obama-Biden, tret que Biden ho seria: és el president electe. Ara, pots parlar de la llista de desitjos per als membres del gabinet? S'ha parlat molt. Pel que sembla, el president electe Biden està a punt de nomenar el seu secretari del Tresor. Entre els que els progressistes han estat pressionant realment hi ha la senadora Elizabeth Warren, però hi ha la preocupació que com que ve de Massachusetts, que té un governador republicà, això no garanteixi qui ocuparia aquest escó al Senat.
I, per descomptat, el Senat, no s'ha decidit qui dirigirà el Senat, a causa de les dues escoles senatorials de Geòrgia. Però la possibilitat d'Elizabeth Warren. Ara el nom flotant entre d'altres és Janet Yellen.
Teniu Bernie Sanders que vol ser secretari de Treball. La preocupació que el seu estat, Vermont, el governador també sigui republicà. Phil Scott, que diu que escolliria un independent, que és clar, Bernie Sanders, que possiblement faria un caucus amb el Partit Demòcrata. Però en tots dos casos, teniu aquests governadors republicans que prenen la decisió final. Què passa amb el Consell de Ministres, quina importància té i aquests candidats concrets, Astra?
ASTRA TAYLOR: És absolutament important que presentem: crec que el primer que ha de fer l'administració de Biden és proposar opcions progressistes atrevides com Elizabeth Warren. Sarah Bloom Raskin és una altra persona que interessa a la gent. Crec que va estar al Tresor sota Obama i ha dit coses molt interessants sobre el clima i el poder del Tresor per aturar el canvi climàtic. Per tant, cal tenir en compte aquestes dinàmiques.
Que els demòcrates tinguin o no el Senat és una gran preocupació. Si no ho fan, llavors el que cal, i les organitzacions ho estan fent, és crear llistes de persones que ja estan al govern. Doncs persones que tenen càrrecs en comissions independents dins del govern que es podrien nomenar a través de la Llei de vacants. Al Departament d'Educació, alguns dels noms que es presenten són Randi Weingarten AFT, la Federació Americana de Professors. Tenir el responsable d'un sindicat de professors al Departament d'Ensenyament seria un avenç important.
Però no sabem què passarà. No estem en el punt on podem estar tranquils. Però crec que, com a persones del moviment, hem de senyalar que estem prestant molta atenció a això i que entenem com de crítiques són aquestes posicions. De nou, hem de mirar coses com el OMB, l'Oficina de Gestió i Pressupost també, una mena d'agències més avorrides a les quals no prestem molta atenció que en realitat són influents quan pensem en el poder de la bossa.
AMY GOODMAN: En el pròleg del nou llibre No es pot pagar, no pagarà: el cas de la desobediència econòmica i l'abolició del deute, escrius: "Si no ens organitzem, els deutors seguiran sent empès més endins en un forat financer. Enmig de la pandèmia, alguns prestadors del dia de pagament estan cobrant prop del 800% d'interès sobre els préstecs a curt termini, aprofitant-se de persones que no tenen cap altra manera de mantenir un sostre o posar menjar a taula. L'atur massiu en absència d'una xarxa de seguretat que funcioni intensifica l'endeutament massiu, alimentant la distribució ja molt desigual de la riquesa al llarg de línies racials previsibles".
Entrem a la setmana de vacances. Hi ha blocs de gent durant molt de temps a les línies de menjar a tot el país. Els grups solidaris, els grups alimentaris que estan repartint galls d'indi o qualsevol tipus de menjar s'estan quedant sense menjar. Les xifres de l'atur augmenten. Estem parlant de milions de persones a punt de perdre les prestacions d'atur. Pots parlar de tot el tema del deute i què creus que és possible?
ASTRA TAYLOR: L'endeutament era una crisi absoluta abans del Covid pandèmia. Crec que hem de començar per aquí. L'endeutament de les llars ja estava aconseguint proporcions històriques. El cas és que l'accés al crèdit ha emmascarat l'estancament dels salaris i l'aprofundiment i la desigualtat al·lucinant. Per tant, el que la gent ha hagut de fer, perquè no se'ls paga prou, és haver de demanar préstec per compensar. En aquest sentit, la gent és robada dues vegades. Et roben al lloc de treball quan et paguen un salari de pobresa, i després et veus obligat a demanar préstecs i pagar interessos per arribar a final de mes. Així que hem de demanar diners prestats per obtenir una educació i poder trobar feina. L'estudiant mitjà prestatari té ara uns 32,000 dòlars de deute. Cada any puja i puja. La gent ha de contractar préstecs per mantenir un sostre sobre el seu cap. Sabem que la investigació mostra que la gent tendeix a posar les necessitats a les seves targetes de crèdit. Estem parlant de coses bàsiques com el menjar, el menjar.
La gent, per descomptat, s'està ofegant en el deute mèdic perquè vivim en un país que no té assistència sanitària universal. El deute mèdic, com va assenyalar sovint Bernie Sanders a la campanya, és la causa número u de fallida en aquest país. Si vius en un país amb assistència sanitària universal, el deute mèdic no existeix. Per tant, aquests són problemes estructurals polítics.
Per tant, som un país de gent endeutada. La gran majoria, el 75% de la gent, està endeutada. Els nord-americans van morir: abans de la pandèmia, els nord-americans morien de mitjana amb 62,000 dòlars de deute. La pandèmia arriba, milions de llocs de treball s'evaporen i això es converteix en una crisi encara més urgent. Sabem abans de la pandèmia que la gent no tenia 400 dòlars per a una emergència. Què passa quan els teus ingressos s'assequen? Aprofundeixes cada cop més en el deute, la morositat, la morositat. I totes les conseqüències psicològiques i físiques que això comporta. Tots sabem que el deute és increïblement estressant. És dolent per a la nostra salut.
Per tant, aquests són problemes estructurals, i el Col·lectiu de Deute, que és una unió de deutors, exigeix solucions estructurals. Així, de la mateixa manera que els treballadors s'organitzen al lloc de treball i volen salaris més alts, beneficis i condicions laborals justes, creiem que els deutors també s'han d'organitzar. Per tant, els deutors no comparteixen un espai d'oficina o una fàbrica, però podem unir-nos i organitzar-nos contra els nostres creditors. Pot ser una entitat privada com el banc o, en el cas dels préstecs estudiantils, el govern federal. El govern federal té la gran majoria del deute dels estudiants, una quantitat aclaparadora, més del 95%.
Així que estem intentant construir el poder del deutor en aquest moment, i subratllant el fet que en una crisi com aquesta, la que estem vivint, el que necessitem és diners en efectiu per a la gent, igual que aquestes prestacions d'atur, els xecs de 1200 dòlars. això no n'hi havia prou. La gent necessita els diners, el suport financer per sobreviure, però hem de combinar-ho amb un programa de cancel·lació de deutes, d'un jubileu. En cas contrari, aquests pagaments en efectiu només pagaran els deutes de la gent.
De fet, sabem que els xecs d'estímul de 1200 dòlars que es van enviar a la gent es van enviar bàsicament al servei del deute perquè això és el que feia la gent. Estaven pagant els seus deutes en comptes de gastar els diners en l'economia, cosa que donaria un impuls econòmic. I demostra que la seva prioritat és pagar el seu deute, que això és el que tenen por.
Per tant, hem de combinar els programes d'alleujament amb la cancel·lació del deute. I hi ha trucades que venen d'arreu per cancel·lar el deute mèdic, cancel·lar el lloguer. I el Col·lectiu del Deute porta els darrers deu anys la lluita per cancel·lar el deute dels estudiants. I això ara està seriosament sobre la taula i es debat a Washington, i hem empès l'administració de Biden perquè almenys es comprometi a la cancel·lació immediata de 10,000 dòlars. Hem d'impulsar-los més enllà, i els hem d'empènyer a utilitzar el poder executiu per fer-ho.
AMY GOODMAN: Vull parlar més profundament sobre el deute dels estudiants, però primer, el 2005, després Joe Biden, que, juntament amb la majoria dels republicans, va afavorir la Llei de prevenció de l'abús de fallides i protecció del consumidor de 2005, un projecte de llei que bàsicament va fer més difícil presentar la fallida. La indústria de les targetes de crèdit, gran part de les quals es basa a l'estat natal de Biden, Delaware, també va donar suport al projecte de llei i fins i tot va escriure algunes de les esmenes clau del projecte. Aquest és un intercanvi entre Biden, que aleshores era membre del Comitè Judicial del Senat, i Elizabeth Warren, que aleshores era professora de dret de Harvard, ara, per descomptat, senadora.
ELIZABETH WARREN: Han extret prou d'aquestes famílies en interessos i comissions i pagaments que mai paguen el principal.
SEN. JOE OFERIT: Potser hauríem de parlar de taxes d'usura, doncs. Potser d'això hauríem d'estar parlant, no de fallida.
ELIZABETH WARREN: Senador, seré el primer. Convidam.
SEN. JOE OFERIT: No, sé que ho faràs. Però anomenem una pala una pala! El teu problema amb les companyies de targetes de crèdit són les taxes d'usura, des de la teva posició. No es tracta de la factura de la fallida.
ELIZABETH WARREN: Però, senador, si no va a solucionar aquest problema, no es pot treure l'últim tros de protecció a aquestes famílies.
SEN. JOE OFERIT: Ho tinc. Bé. Bé, ets un molt bon professor.
AMY GOODMAN: Per tant, Astra Taylor, si podeu descriure on s'ha situat Biden, per descomptat, va ser un senador des de fa molt temps de Delaware, seu de les companyies de targetes de crèdit, molt vistes com al llit amb elles, fins a on és avui, i quin tipus de concessions que ha fet i on creieu que ha de ser.
ASTRA TAYLOR: El paper de Biden en la crisi del deute estudiantil es remunta a l'any 1978 quan va donar suport a la Llei d'assistència als estudiants d'ingressos mitjans, que va eliminar essencialment les restriccions als préstecs federals. Per tant, ha estat molt implicat en l'expansió dels préstecs alhora que també va derogar les proteccions contra la fallida, tal com acabava d'apuntar aquest clip. De fet, va ser el senador de llarga data de Delaware, la capital mundial de les targetes de crèdit. Per tant, aquest és el seu historial. No ens fem il·lusions sobre amb qui estem tractant.
I crec que aquest és un dels beneficis d'una administració Biden: ningú es pensa que sigui un Messies. Sabem qui és. La factura de fallida del 2005 va ser una farsa. Va ser escrit per les indústries de targetes de crèdit, parts d'ella, com heu assenyalat. De fet, va ser vetat sota Clinton i després Biden va lluitar apassionadament per això i es va aprovar sota l'administració de Bush. Per tant, aquest no és un historial encoratjador en molts aspectes.
I com he dit abans, el Col·lectiu del Deute estava lluitant amb l'administració Obama, l'administració Obama-Biden. Vam liderar una vaga de deute estudiantil que estava formada per estudiants de col·legis depredadors amb ànim de lucre. Aquests estudiants havien estat estafats. Els havien mentit. I el Departament d'Educació bàsicament havia donat suport i rescatat aquestes corporacions depredadores que pretenen oferir educació i no ho fan. Deixen estudiants —desproporcionadament de classe treballadora, negres i marrons, mares solteres, veterans— enterrats en deutes, incapaços d'aconseguir l'ocupació que els havien promès. I aquella administració no va fer servir el poder de què disposava per ajudar aquests estudiants. De fet, molts antics funcionaris del Departament d'Educació d'OBiden van passar immediatament d'aquesta administració a treballar al sector universitari amb ànim de lucre. Només van passar per aquella porta giratòria.
Així que hem estat demanant a l'administració Biden, juntament amb tants dels nostres aliats en l'espai educatiu, que trenquin amb aquesta tradició. I hi ha alguns indicis que, sota pressió, ho està fent. Després que Joe Biden guanyés la nominació demòcrata, es va mudar i finalment va acceptar formalment el perdó del deute dels estudiants. Per descomptat, sabem que Bernie Sanders tenia una política de cancel·lació total del deute dels estudiants. Això és el que recolza el Col·lectiu del Deute. Creiem que s'hauria d'esborrar cada cèntim perquè aquests préstecs no haurien d'existir en primer lloc. No hauríem d'haver d'hipotecar el nostre futur només per obtenir una educació. La senadora Elizabeth Warren ha estat molt bona en aquest tema. Va impulsar un pla de deute estudiantil força ambiciós i encara està impulsant avui. Així doncs, Biden ha agafat alguns elements d'aquest pla. Encara li falta anar més enllà.
Com he dit, a causa de Covid, ha dit que cancel·larà immediatament 10,000 dòlars de deute estudiantil. Això s'inclou en el seu pla d'equitat racial. Té una publicació llarga de Medium sobre això. Ara bé, la pregunta és com ho farà, i en farà més. I estem compromesos a construir un moviment per garantir que l'administració de Biden cancel·li molt més de 10,000 dòlars de deute estudiantil. De nou, creiem que hauria de cancel·lar-ho tot i que fa servir una autoritat que ja posseeix el Departament d'Ensenyament anomenada compromís i acord.
L'administració de Biden pot esborrar tot el deute dels estudiants el primer dia. La investigació jurídica del Col·lectiu de Deute mostra que això és possible. Els senadors Warren i Schumer han acceptat aquest argument legal. I, de fet, l'administració de Trump ja va utilitzar aquesta autoritat per cancel·lar els interessos dels préstecs estudiantils fa uns mesos a causa de la pandèmia. Per tant, estem en un moment molt interessant en què la pressió pública realment podria marcar una diferència enorme i convertir Joe Biden de la persona que bàsicament ha avançat la crisi del deute estudiantil en el president que finalment ajuda a revertir-la.
AMY GOODMAN: Astra, si podem tallar l'espectre polític, i a mesura que entrem en aquesta temporada de vacances ens tornem bíblics, cancel·lar el deute, òbviament, no és una idea nova. A Deuteronomi 15, al final de cada set anys, has de cancel·lar els deutes. Torneu a la història del jubileu del deute.
ASTRA TAYLOR: Sí, el jubileu té una llarga tradició. Aquí ens podem recolzar en l'obra del desaparegut i gran antropòleg David Graeber. David Graeber era un amic meu. Em va portar al moviment Occupy Wall Street i em va reclutar per a la causa de la resistència al deute. En el seu bonic llibre Deute: Els primers 5000 anys, parla de com a les societats antigues, hi havia aquests jubileus periòdics, una neteja de la pissarra.
Essencialment, les societats es veurien esquinçades per l'endeutament. La gent va començar a vendre's i els seus fills com a esclavitud per deutes. I es va reconèixer que sovint la gent s'endeutaria per circumstàncies que no eren culpa seva. Potser van ser males collites o potser hi va haver guerra. I per evitar que la societat es trenqui en dos, i també per mitigar el poder, per reduir el poder dels prestadors, hi hauria aquestes amnisties periòdiques. Així doncs, hi havia les lleis d'Hammurabi, molt famoses des del 1750 aC, que diuen que calia haver-hi amnistia de deute.
Per tant, aquesta no és una idea utòpica de futur. Això és una cosa que té profundes arrels històriques. I hi ha hagut polítiques crítiques de cancel·lació del deute a l'era moderna. Els estudiosos i economistes que miren aquest període sovint assenyalen Alemanya després de la Segona Guerra Mundial, on els deutes es van esborrar perquè Alemanya tingués l'oportunitat de reiniciar la seva economia i es va convertir en el miracle econòmic.
Així, part de la crida al jubileu forma part d'aquesta llarga tradició. I alhora és una mena d'argument moral i diu que aquests deutes estan destruint la vida de la gent. Tenen conseqüències socials desastroses. No ens ho podem permetre, ja que la societat ho té. Però després hi ha una mena de cosa econòmica pràctica, que és que en realitat impulsarà l'economia per a tothom. Tothom anirà millor si ens desfem d'aquests deutes, partint de la lògica que els deutes que no es poden pagar no es pagaran. Així que afrontem aquest fet.
AMY GOODMAN: Astra, abans de marxar, volia preguntar-te què està passant ara amb el president Trump i si ho veus com una amenaça molt greu. Tu has fet la pel·lícula Què és la democràcia? El president ara convida avui a la Casa Blanca els líders de la legislatura de Michigan. Crida a un cap de baix nivell de la Junta del Comtat de Wayne que volia invalidar els vots de Detroit, el gran vot afroamericà, i després va ser rebutjat per una protesta pública massiva a tot l'espectre polític. I llavors Trump la va trucar. I de nou, avui ha trucat als legisladors de Michigan a Washington, DC. Biden va guanyar l'estat per més de 150,000 vots. Un dels advocats de Trump demana a les legislatures dels estats oscil·lants que no tinguin en compte el vot popular per nomenar partidaris de Trump al col·legi electoral. Per què no acabem amb com de greu és això i com de greu és això com a amenaça per a la democràcia, i si creieu que hi ha alguna possibilitat que tingui èxit quan s'enfonsi a la Casa Blanca, sense ser vist pel públic durant dies.
ASTRA TAYLOR: Crec que això és una amenaça molt greu per a la democràcia. Vull dir que Trump, encara que no tingui èxit, farà un dany increïblement durador. Part de l'objectiu és soscavar el sentit de legitimitat d'aquestes eleccions, sembrar confusió. Però crec que també assenyala una cosa que ens hem de prendre molt seriosament, que és la manera com està dissenyada la nostra Constitució i la manera com funcionen realment les nostres eleccions. M'ha preocupat molt la democràcia. He escrit molt sobre això els darrers anys, he fet aquesta pel·lícula.
I crec que poques vegades prestem atenció a les estructures del nostre sistema polític i a la profunda antidemocràcia que són.
Ens centrem cada quatre anys a treure el vot, a garantir que la gent voti. Això és molt important en una societat on hi ha tanta supressió dels votants, on la supressió dels votants és tan racista. Està dirigit específicament a diluir l'impacte dels progressistes. Perquè, en definitiva, aquesta és una societat amb majories progressistes; això simplement no es reflecteix en el nostre govern.
Però cal parar atenció no només a l'accés a les urnes, sinó a la reforma d'aquestes estructures polítiques. Perquè el cas és que les legislatures sí que nomenen electors. I el fet és que el col·legi electoral és profundament antidemocràtic. Així que d'alguna manera hem de construir moviments socials. Tenim molt a fer com a moviments socials, però una cosa que hem de fer és començar a prendre seriosament el repte de la reforma democràtica. Hem de pensar no només en accedir a la votació, sinó en fer les regles del joc més democràtiques. Perquè això ajudarà a tots els nostres altres moviments.
Les coses que ens importen deriven d'això, tant si es tracta d'abordar el canvi climàtic com si es tracta de crear una societat on els deutors no siguin tan desposseïts i abusats com ells. Si volem la igualtat econòmica, això derivarà d'aquestes qüestions del nostre sistema polític. Per tant, en aquest sentit, espero que això pugui servir de trucada d'atenció. No crec que tingui èxit, però apunta a possibles desastres en el camí i hem de començar a lluitar contra aquestes baralles ara.
AMY GOODMAN: Astra Taylor, volem donar-te les gràcies per estar amb nosaltres, organitzadora amb el Debt Collective, autora del pròleg del seu nou llibre No es pot pagar, no pagarà: el cas de la desobediència econòmica i l'abolició del deute. Enllacem al teu comentari The Guardian que és titular Ens diuen que Biden no podrà aconseguir gaire. Hem de rebutjar aquesta idea. També el director de la pel·lícula Què és la democràcia? i autor del llibre La democràcia pot no existir, però la trobarem a faltar quan s'hagi anat. Quan tornem, anem al Caire. El principal grup egipci de drets humans ha estat arrestat, el seu líder, en una repressió sense precedents. Queda't amb nosaltres.
ZNetwork es finança únicament a través de la generositat dels seus lectors.
Donar