艾米·古德曼: 維基解密的線上舉報者 網站 公佈了近 400,000 萬份有關伊拉克戰爭的美國機密文件,這是美國歷史上最大規模的情報洩露事件,也是公開記錄中任何戰爭中最大的內部帳戶。 這項披露提供了大量關於自 2003 年美國入侵以來伊拉克所遭受的暴力、酷刑和苦難的新證據。 維基解密創始人朱利安·阿桑奇於週六公佈了這些新文件。
朱利安·阿桑奇: 在我們發布這 400,000 萬份有關伊拉克戰爭的文件時,從美國的角度詳細介紹那場戰爭,我們希望能糾正一些對事實的攻擊。 我們已經看到,伊拉克有大約 15,000 名以前從未記錄或已知的平民因暴力事件而喪生。 正如我們所看到的,伊拉克的每個角落都充滿了血腥。 所宣稱的參與這場戰爭、改善人權狀況、改善法治的目標並沒有實現,而且從被任意殺害的原始人數來看,伊拉克的局勢進一步惡化。
艾米·古德曼: 儘管美國聲稱相反,但戰爭日誌顯示五角大廈記錄了伊拉克平民的死亡人數。 伊拉克死亡人數統計組織表示,文件包含另外 15,000 名先前未知的伊拉克平民傷亡的證據。 這個數字可能要高得多,因為戰爭日誌忽略了許多美軍殺害伊拉克平民的例子,包括 2004 年美國襲擊費盧傑的事件。
戰爭日誌也顯示,美國實施了一項正式政策,無視伊拉克軍隊侵犯人權的行為。 根據242年2004月發布的一項名為「Frago XNUMX」的命令,聯軍不得調查伊拉克軍隊對其他伊拉克人實施的任何侵犯行為。 伊拉克軍隊實施的數百起殺戮、酷刑和強暴案件卻被忽視。
美國其他可能犯下戰爭罪行的新證據也出現。 根據戰爭日誌,2007 年 2007 月,一架美國阿帕契直升機殺死了兩名試圖投降的伊拉克人。 XNUMX 年 XNUMX 月的一次襲擊事件中,這支直升機部隊造成 XNUMX 人死亡、XNUMX 名兒童受傷,該事件被影片捕捉到,並於今年稍早被維基解密洩露。 這是美軍在那次攻擊中首先開火的時刻。
美國士兵1: 有攜帶武器的人員。
美國士兵2: 你很清楚。
美國士兵1: 好吧,開槍了。
美國士兵3: 當你拿到它們時請告訴我。
美國士兵2: 我們來拍攝吧。 把它們全部點亮。
美國士兵1: 來吧,火!
美國士兵2: 繼續射擊。 繼續射擊。 繼續射擊。 繼續射擊。
美國士兵4: 飯店,大毒蛇二六,大毒蛇二六,我們需要搬家,時間到了!
美國士兵2: 好吧,我們剛剛與所有八個人進行了接觸。
艾米·古德曼: 12 年2007 月16 日的那次襲擊導致兩名路透社員工死亡:攝影師納米爾·努爾-埃爾丁(Namir Noor-Eldeen) 和司機賽義德·奇馬(Saeed Chmagh),他是四個孩子的父親。 日誌還顯示,僅僅四天后,美國武裝直升機就殺死了更多平民。 2007 年 XNUMX 月 XNUMX 日,據報道,美國在巴格達東部發動攻擊,造成 XNUMX 名平民死亡。
文件也顯示,私人軍事公司黑水公司殺害的伊拉克平民比先前所知的還要多。 據報道,黑水部隊發生了 XNUMX 起獨立槍擊事件,造成 XNUMX 名平民死亡,另外 XNUMX 人受傷。 這還不包括造成十七名平民死亡的尼蘇爾廣場大屠殺。 三分之一的槍擊事件發生在黑水部隊保衛美國外交官時。
832 年至 2004 年間,檢查站記錄的死亡人數超過 2009 人,其中估計有 681 人是平民。 據倫敦調查新聞局稱,有 XNUMX 個家庭遭到槍擊,XNUMX 名兒童被殺。
這項披露標誌著美國史上最大規模的洩密事件,遠遠超過維基解密今年夏天公佈的 91,000 份阿富汗戰爭日誌。 到目前為止,他們已經釋放了七萬六千人。 維基解密表示,仍計劃公佈另外 15,000 份被扣押的阿富汗戰爭文件。 陸軍情報分析員布拉德利·曼寧 (Bradley Manning) 自 XNUMX 月以來一直入獄,當時他因被指控洩露機密資料而被捕。
歐巴馬政府對維基解密的最新披露進行了猛烈抨擊。 五角大廈發言人傑夫莫雷爾表示,維基解密正在危害美國軍隊。
傑夫莫雷爾: 底線是,由於這次曝光,我們的軍隊仍然處於非常危險的境地,因為我們的戰術、技術和程序都在這些文件中被曝光,而我們的敵人無疑會試圖利用它們來對付我們,並使他們的工作變得更加困難和危險。
艾米·古德曼: 好吧,為了了解更多,現在剩下的時間有三位客人加入我們。 來自華盛頓特區的美國進步中心高級研究員普拉塔普·查特吉 (Pratap Chatterjee) 是一名調查記者,撰寫了大量有關全球反恐戰爭中承包商的文章,並就此主題寫了兩本書: 伊拉克公司 和 哈里伯頓陸軍。 他寫過關於戰爭日誌的文章 守護者 倫敦
在紐約,尼爾羅森 (Nir Rosen) 加入了我們的行列,他是一位獨立記者,自 2003 年以來一直報導伊拉克戰爭。他是紐約大學法律與安全中心的研究員,也是新書的作者 後果:美國在穆斯林世界發動的流血戰爭後.
來自倫敦的 David Leigh 也加入了我們的行列。 他是以下網站的調查編輯 守護者 倫敦報紙。 守護者 是獲得伊拉克戰爭日誌預印本的媒體機構之一,並在其網站上發表了大量系列文章 網站.
大衛李,讓我們從你開始。 您為何不向我們概述一下這批近 400,000 萬份文件所代表和講述的有關伊拉克的內容?
大衛李: 它代表了歷史的原料。 這是一件非常有價值的事情,因為眾所周知,在過去六、七年入侵和佔領伊拉克的過程中,這一切都以通常的方式伴隨著宣傳、炒作和淨化的版本。 這是未塗漆的版本。 當然,未經修飾的版本所做的是證實了我們許多人所擔心的以及許多記者多年來試圖報道的事情,即伊拉克變成了一場大屠殺,一場真正的大屠殺,充滿了不必要的殺戮、平民屠殺、酷刑和酷刑。人們被毆打致死。
艾米·古德曼: 你能否像《衛報》那樣將這些文件分為不同的類別,不同類別的殺戮、酷刑以及誰參與了這些活動? 誰——從誰寫的開始。 解釋一下這些戰爭日誌是什麼。
大衛李: 這些戰爭日誌是每日的、在許多情況下是每小時的現場報告,來自戰場上小部隊透過無線電傳來的訊息。 他們確實記錄了事件,每一個事件。 有時你一天之內就會看到二十、三十或五十個。 我想這可能是第一次將它們全部整理成電子檔案。 這可能是第一次——這次和阿富汗都是美國第一次軍事冒險,其中此類檔案被整理並提供給美軍其他人員,當然,這就是它被洩露的原因。
它所包含的重要內容是三種不同類型的材料,從某種意義上說,我們以前並不真正了解這些東西。 首先,至少有 15,000 名平民被明確殺害並記錄在這些日誌中。 當然,還有許多其他被殺的平民沒有被記錄在那裡。 但這增加了數字。 一些機構,例如總部位於倫敦的私人組織伊拉克死亡人數統計機構等獨立機構,透過仔細檢查所有這些文件,確定了這 15,000 人的死亡人數。
它記錄的第二件事是真正殘酷的事件,在這些事件中,我們通常理解的戰爭法則似乎已經被技術、空中力量和不對稱戰爭所取代。 這裡的經典案例是一架直升機,阿帕契直升機,後來射殺了路透社的員工。 它描述了地面上的人們如何試圖投降。 它通過無線電傳回基地尋求建議,而基地律師出人意料地說:“你不能向飛機投降。去殺掉他們吧。” 所以它繼續殺死他們。
艾米·古德曼: 我的意思是,這是故事中令人震驚的部分。
大衛李: 第三個方面——
艾米·古德曼: 大衛,故事的這一部分是故事中令人震驚的部分,這些人向頭頂上的飛機、直升機舉起雙手。 在所有這些情況下,飛機上的士兵都會打電話回基地。 他們不是流氓。 他們正在獲得許可,一名律師說,“你不能向直升機投降”,這樣他們就可以繼續殺死他們。
大衛李: 這正是重點。 直升機機組人員似乎一點也不喜歡開槍。 他們非常擔心。 他們用無線電傳回基地:“這些人試圖投降。我們該怎麼辦?” 他們不止一次地被告知:“他們不能投降。你應該直接殺了他們。” 所以我們看到的是來自高層的命令。
這體現在這些文件的第三個新方面,即它們詳細描述了數百次——我認為有超過 900 起事件被他們歸類為被拘留者虐待遭受酷刑的人。 他們主要受到伊拉克安全部隊的酷刑,但美國軍隊袖手旁觀,或者在某些情況下,將被拘留者移交給他們知道會酷刑他們的人。 而這些命令似乎來自高層。 再說一次,你看到的並不是美國軍隊中個別的流氓虐待狂;而是那些在美國軍隊中的流氓虐待狂。 你正在查看訂單。
艾米·古德曼: 我們先休息一下,然後再回到這個討論。 David Leigh,調查編輯 守護者. 守護者 是擁有這些文件的高級副本、看到這些文件的媒體機構之一,此外 明鏡 在德國,半島電視台 “紐約時報”, “世界報” 在法國。 這是 現在民主!,democracynow.org,戰爭與和平報告。 我們一會兒就會回來。
[休息]
艾米·古德曼: 當我們談論維基解密洩密事件時,那就是舉報網站維基解密,該網站發布了美國歷史上數量最多的軍方內部文件,接近400,000 萬份,我們的嘉賓,調查記者、新書作者尼爾·羅森(Nir Rosen) 後果:美國在穆斯林世界發動的流血戰爭後; 來自美國進步中心的普拉塔普·查特吉 (Pratap Chatterjee) 為 守護者 報紙,涉及這次洩密的報紙之一,內容是關於戰爭的私人軍事化; 和 David Leigh,調查編輯 守護者.
在我們回到承包商之前有一個簡短的問題,這是問大衛·利的。 我只是想知道這在英國表現如何。 雖然它得到了頭版報道 “紐約時報”,參與了洩漏,記錄了洩漏並撰寫了相關文章,以及 守護者 和 明鏡 在德國和 “世界報” 法國的半島電視台、英國的第四頻道、美國的有線電視網和周日脫口秀節目總體上幾乎沒有提到這一點。 這是周日脫口秀節目,討論本週的關鍵問題,特別關注即將到來的選舉。 幾乎沒有提及維基解密,這是美國史上關於戰爭最大的洩密事件。 大衛·利,倫敦和英國的整體表現如何?
大衛李: 你這麼說很有趣,因為聽起來很多美國媒體都否認這一點。 它在英國非常盛行。 所有其他英國媒體都報導了這一消息。 今晚有電視節目播出。 週日報紙發表了有關此事的頭條文章。 事實上,副總理尼克·克萊格在昨天的電視節目中表示,這是一個令人嚴重關切的問題,應該對此進行調查。 因此,政治家們在高層對此做出了回應。
焦點全部集中在對這些酷刑揭露的擔憂和焦慮上,因為如果說有一件事一直困擾著歐洲人,那就是我們似乎陷入了酷刑共謀的過程中,這與我們所認為的西方文明乃至國際法背道而馳。
艾米·古德曼: 尼克·克萊格呼籲對酷刑指控進行調查的言論非常有趣。 但是普拉塔普·查特吉,我想給你讀一下 “紐約時報”” 報道承包商在伊拉克的角色。 他們寫道,並引述:「承包商經常向手無寸鐵的伊拉克平民、伊拉克安全部隊、美軍甚至其他承包商開槍,幾乎沒有任何歧視,而且即使有後果,也很少發生。[…]
「伊拉克周圍突然出現了混亂,特別是在 2005 年 XNUMX 月報道的一件事中,其中爆發了一場涉及三個獨立保全公司的小規模戰鬥。
「在通往巴格達機場的主幹道上一個臭名昭著的危險檢查站,一輛水泥卡車進入了為國防部車輛預留的車道。英國環球公司的一名警衛鳴槍警告,當一名男子最初被確認為伊拉克人打開車門試圖逃跑,塔樓的警衛也開始開槍。該男子倒在地上。隨後停在附近的伊拉克私人保安隊成員也開槍,射穿胸部的不是司機,而是一名工人。 DynCorp International,一家美國安全公司。
“當卡車司機最終受到詢問時,發現他是一位名叫何塞的菲律賓人,他曾在第三家公司——美國物流和安全巨頭 KBR 工作。”
普拉塔普·查特吉,從那裡拿走。
普拉塔普‧查特吉: 嗯,艾米,我的意思是,我認為它所顯示的是混亂。 事實上,我認為吉姆·格蘭茨的故事的標題也反映了這一點:沒有規則。 任何在場的人,任何讀過當時報告的人,都會明白這些人穿著便服工作。 他們經常乘坐沒有標記的汽車出行。 毫無疑問,他們全副武裝。 但你無法區分「朋友」和「敵人」。 我的意思是,他們談論武裝分子,你知道,穿著便服,但承包商也是如此。
你描述的那起事件非常有趣,因為真正受到攻擊的人是 DynCorp 的員工,我認為他實際上是伊拉克人,是當地國民,儘管他在美國公司工作。 另一名涉案人員是菲律賓人。 所以,你知道,我自己就遇到了這種非常奇怪的情況。 當我走在通往美國檢查站的路上時,因為我不是白人——我是南亞人——我必須擔心自己的生命安全。 我必須開始用非常快的英語說話,因為我想讓人們明白,我只是一名記者,因為我知道這些人可以——如果士兵和承包商認為我是伊拉克人,他們可能會開槍。 很多時候,你知道,他們不知道一個國籍和另一個國籍之間的差異。 這並沒有給他們 全權委託 殺害任何國籍的人,但我試圖描繪的是存在著許多混亂的事實。 有很多人沒有規則來管理他們。
我舉一個我認識的人的例子,他在一家名為 Custer Battles 的公司工作。 卡斯特戰役因商品定價過高而聞名,他們被帶到華盛頓特區的法庭上。 但卡斯特·巴特爾斯有一個男人,他的工作就是在黑市上購買槍枝。 他向我解釋了他將如何穿著當地服裝走出去,購買黑市槍支並提供它們。 我們現在發現其他公司,如黑水公司,也做了同樣的事情。 所以沒有規則。 有——你從武裝份子那裡買了槍。 你還清了他們的債務。 然後你用它們來對付平民。 至少可以說,這是一片混亂。 我認為布希政府必須為其所做的事情承擔很大的責任。 我希望歐巴馬政府像尼克·克雷格一樣,開始調查這些明顯違反國際法、伊拉克法和美國法的行為。
艾米·古德曼: 尼爾‧羅森(Nir Rosen),你和普拉塔普一樣,會因為自己不是來自美國而感到困惑。 你是怎麼處理這個問題的?
尼爾羅森: 我會盡可能大聲地喊出我是美國人。 我確實有過幾次千鈞一髮的經驗。 我還可以證實,伊拉克人——美國和伊拉克的私人保全公司會在黑市上購買許多武器。 我知道──我認識其中一家公司的那個人,他會在薩德爾城購買武器。 我在私人保全公司工作的許多朋友都會描述路上發生的各種事件,我確信這些事件甚至沒有進入維基解密寶庫。 你從摩蘇爾開車返回巴格達,你看到一輛可疑的車輛,也許有人向你開槍,你開槍,而你殺死的人沒有被記錄在案。 這種情況正在發生——如果你想想保安公司在 05 年和 06 年每天保護的車隊數量以及伊拉克的暴力程度,每天都會在全國各地發生私人保安公司參與的事件平民和參與民兵。
當然,我們所批評的私人保全公司向平民開槍並逍遙法外的行為與美國軍方的行為沒有什麼不同。 這些其實大部分是前美國軍事人員、士兵和軍官。 美國軍方並沒有採取任何不同的行為。 但也許情況正在逐漸改善,但正如維基解密所報導的那樣,即使在我們本應保護平民的增援期間,美國人的平民傷亡實際上也在激增。 因此,有時我不願意區分私人保全公司和美國軍隊的行為,因為對我來說,我認為伊拉克人也同樣遭受了這兩種行為。
艾米·古德曼: 我想回到我們在節目開始時播放的引言,來自聯合國的曼弗雷德·諾瓦克,他呼籲進行進一步調查,特別是針對美國軍方,聯合國酷刑問題首席調查員呼籲進行全面調查美軍在侵犯人權方面的作用。 在曼弗雷德·諾瓦克發出這項呼籲之前,該網站發布了近400,000 萬份美國軍事文件,這些文件詳細說明了美軍如何不採取任何行動來制止有關伊拉克警察和士兵虐待、酷刑、強姦甚至謀殺的報導。 此外,正如我們所說,維基解密戰爭日誌顯示至少還有 15,000 名平民死亡。 在巴格達的街道上,當地居民表示,洩漏的文件證實了他們多年來所知道的一切。
美國的反應非常不同,我想回到大衛李,這對朱利安阿桑奇和維基解密來說是巨大的壓力,說他手上沾滿了鮮血,過去他發布的文件不是已編輯。 然而,美聯社掌握了五角大樓的一份內部備忘錄,其中表示,在最後一批已發布的約 76,000 份文件中,沒有任何消息來源受到損害,大衛·利 (David Leigh)。 你對這一切的反應是什麼?維基解密的整體框架是——然後,我認為,推而廣之,儘管他們沒有說, 守護者 和 “紐約時報”——將人們置於危險之中嗎?
大衛李: 好吧,談論維基解密可能手上沾有鮮血是一個噁心的笑話,因為正如你所說,五角大樓的分析是他們手上沒有鮮血,而且沒有人因為他們的行為而遭受過報復。他們所做的事情的結果。 他們在阿富汗確實進行了編輯,這次也確實進行了編輯。 當然,提出這些指控的人,這些將軍,他們的手上都沾滿了血。 例如,這些文件詳細說明了他們如何對數百名無辜平民的死亡負責。 那麼,誰的手上沾滿了鮮血呢?
艾米·古德曼: Pratap Chatterjee,你還寫了 無人駕駛飛機。 談談你發現了什麼。
普拉塔普‧查特吉: 艾米,這是關於一個名為「奧丁特遣隊」的組織的。 奧丁其實是北歐人——北歐戰爭與死亡之神之一。 他之所以出名,是因為他有一隻眼睛。 奧丁也是理查德·科迪將軍於 2006 年 12 月成立的一個特遣部隊的名稱。 在他的工作組中,它代表「觀察、檢測、識別和中和」。 他們所做的是使用通用原子公司製造的無人機,稱為「阿爾法戰士」無人機。 他們派他們出去觀察據稱安置炸彈攻擊美軍的人員。 隨後,一架 C-XNUMX 塞斯納飛機跟隨在這些無人機後面,通常配有分析人員和空中武器小組,可以呼叫“地獄火”導彈襲擊。 美國軍方一開始對這種做法感到非常興奮。 他們認為這是前進的方向。
特別值得一提的是,維基解密文件中詳細記錄的一個地區是迪亞拉省長達六個月的戰鬥,特別是巴古巴周圍,武裝分子佔領了迪亞拉首府巴古巴,並試圖宣布伊拉克伊斯蘭國成立。 。 因此,阿爾法戰士無人機和奧丁特遣部隊呼叫而來,能夠觀察並呼叫攻擊並殺死一些人。 在這些維基解密文件中,有數十人被記錄為被殺。 這是科迪隨後帶回美國的東西,他說:“我們成功了。我們不僅可以觀察它們,就像希臘神奧丁一樣,他應該擁有所有的知識,我們還可以摧毀它們。” 現在,實際上,事實上,這場戰爭是相當有限的。 在你能採取任何行動之前,你必須真正遇到有人放置炸彈。 當人們進出房子時,當你實際上不知道他們在做什麼時,它對你並沒有真正的幫助。 事實上,你也可能殺死了錯誤的人,因為你只是從遙遠的天空進行觀察。
我認為最令人著迷的一組文件是圍繞著「第七面紗行動」的。 第七面紗行動是從根本上剷除腐敗,特別是追查武器走私者的行動。 最近,即一年前,2009 年 2009 月和 50 年 20 月,第七面紗行動的任務是在敘利亞邊境尋找武器走私者。 所以他們派出了無人機,派出了分析師,並提交了許多報告。 你可以翻閱維基解密的報道,你會發現幾乎XNUMX%的事件,他們都說「無效」。 每次他們提交報告時——他們都會說一些非常非常有趣的事件——你知道,他們正在觀察這些人,他們下來仔細觀察,他們派出地面部隊,然後他們發現了這些人們是羊群的牧羊人。 他們發現自己是香菸走私者。 你知道,有一個人——特別諷刺的是,當他們在伊拉克邊境警察的幫助下抓獲他時,他說他每天賺 XNUMX 美元,而且多年來一直這樣做。 他沒有槍,他們根本無法觀察──找到任何武器走私者。
很多人,特別是巴基斯坦人,似乎認為使用無人機能夠精確定位並殺死特定的高價值目標。 事實上,正如我們最近發現的那樣,華盛頓有一個名為「新美國」的基金會。 他們進行了剛剛披露的調查,調查顯示,在巴基斯坦北部部落地區聯邦直轄部落地區中,四分之三的受訪者表示,他們認為襲擊——他們認為美國正試圖摧毀伊斯蘭教。 他們反對無人機襲擊。 其中 60% 的人表示攻擊美國人是可以的。
我認為,首先,無人機花費了大量資金。 這些阿爾法戰士每人的售價為 3 萬美元。 然後就是所有的時間。 事實上,歸根結底,他們的數據,他們的電子情報非常差,我想這說明了,你知道,即使在陸軍和情報界,這也確實是一個巨大的事實。唯一的方法——如果你相信這種戰爭,你真正獲得這些資訊的唯一方法是透過人類情報,或者正如負責伊拉克情報的邁克爾·斯蒂爾那樣,透過開源情報,實際上,通常是透過記者在現場與人們見面。 無人機的大部分功能都不起作用。 正如一位將軍所說,攻擊容易實現的目標,找到幾個正在安置炸彈的人,然後攻擊他們,是一回事。 我認為,即便如此,也不一定能證明這些人實際上是出於自己的意願這樣做的。 你真的需要進去並且能夠嘗試別人。 我的意思是,我認為──這個想法 人身保護令 不存在。
艾米·古德曼: 普拉塔普,我們的廣播即將結束。 我們的廣播即將結束,所以我想問 David Leigh,與這些文件合作的主要出版物之一,您接下來要做什麼? 我知道朱利安·阿桑奇說過,很快就會公佈 15,000 份有關阿富汗的文件。 我們還有十秒鐘的時間。
大衛李: 與其說你應該關注阿富汗的新文件,不如說你應該關注的問題是成千上萬份美國國務院外交電報會發生什麼,美國士兵布拉德利·曼寧也被指控洩露這些電報。 如果它們出現,將會引發全球性的外交危機,而且我不確定維基解密是否會將其曝光。
艾米·古德曼: 大衛·利,我要感謝你從 守護者; 尼爾‧羅森 (Nir Rosen),他的最新書的作者是 後果; 和美國進步中心的普拉塔普‧查特吉 (Pratap Chatterjee)。 我們將在我們的網站democracynow.org 上連結到您的所有報告。
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