查尔斯·鲍登 (Charles Bowden) 是一位作家和记者,他的工作主要集中在美国/墨西哥边境地区。他的作品特别关注墨西哥毒品战争和华雷斯城,这座边境城市被称为墨西哥毒品暴力的中心。他的书广受好评, 谋杀之城:华雷斯城和全球经济的新杀戮场,由 Nation Books 于 2010 年出版。他与莫莉·莫洛伊 (Molly Molloy) 一起编辑的最新作品是 《边境杀手》:墨西哥刺客自传 也刚刚由 Nation Books 发行。
鲍登在旧金山接受演讲时接受了我的视频采访。他在回应中认为,墨西哥发生的极端暴力是政府腐败、失败的经济政策和禁毒战争造成的更深层次社会解体的迹象。以下是我们谈话的编辑记录。查看经过编辑的 11 分钟视频选集 相关信息.
DZ:请您首先解释一下北美自由贸易协定(NAFTA)及其对墨西哥的影响,或许还有过去几十年美国和墨西哥政策的影响?
CB:或者过去几个世纪。是的,墨西哥是 500 年腐败的产物。但这也是美国干预的产物。 1846 年,我们在单方面发动的[墨美]战争中窃取了三分之一到一半的国家领土。我们主导了它的经济政策。到 1910 年革命时,这个国家 20% 的土地为外国人所有,你知道吗?我们不断干预它的事务,现在禁毒战争正在摧毁它。
北美自由贸易协定,我们的自由贸易协定,不但没有振兴墨西哥,反而摧毁了农民农业和轻工业和中间工业,在我和其他人看来,引发了当今世界上最大规模的移民之一。看,北美自由贸易协定不可避免地向墨西哥开放了来自美国的农产品。农业综合企业摧毁了农民农业。我想,当条约通过后,你可以在美国以 100 美元购买一吨玉米。墨西哥的价格为每吨 200 美元。于是,小农农业和玉米立刻就被消灭了。华盛顿州的西红柿毁掉了西红柿园。他们无法与我们的乳制品竞争。他们无法与我们的养猪场竞争,等等。现在我们看到其中一些即将发生。汤姆·巴里(Tom Barry)在条约通过之前就此写了一本出色的书,称这将是一场农业大屠杀,事实确实如此。
我们的想法是,这将为这些工业界人士创造其他就业机会。好吧,它做到了,但又没有。好像现在有400个 化妆品企业——边境工厂——在华雷斯。但他们支付的工资是任何人都无法维持的。在那里你每周赚大约 65 美元 边境加工,比如说,在华雷斯。但墨西哥边境的生活成本是美国的 80-90%。你知道,没有人认真地认为一个美国人可以每周靠 65 美元维持生活,除非他是一个住在家里的 14 岁孩子。所以这件事行不通。没有人会承认它不起作用,我会告诉你原因:因为自由贸易实际上并不是一种经济政策,而是一种神学。它不受任何事实的影响。从经验上看,这从来都不是一个问题:“这有效还是无效?”人们只是——只是相信。这是一种信仰的行为。好吧,我不认同这个信仰。如果你在华雷斯建立 400 家工厂并且这座城市繁荣起来,我会赞成所发生的事情。但发生的事情是这样的:你去中西部和其他地方,你会看到这个国家的蓝领工作被彻底摧毁,你会看到同样的工作出现在华雷斯,并因为奴隶工资而摧毁了墨西哥家庭。粗略地说,经验法则是,俄亥俄州的一家工厂向某人支付一小时的工资,就是同一家工厂向墨西哥人支付一天的工资。所以这是双重毁灭。我已经写过这方面的故事,我去过俄亥俄州那些关闭的工厂。其中很多人去了中国,这是墨西哥面临的问题。如果墨西哥提高工资,它的工作岗位就会被中国夺走,因为墨西哥的工资是中国工资的四倍。这是一场双倍下注、逐底竞争的过程。你看,现在的全球经济本质上是这样运作的:劳动力被困,资本流动。
您的许多工作都集中在墨西哥的经济状况并将其与毒品战争联系起来。您如何看待经济政策导致了我们现在在墨西哥看到的暴力事件的爆发?
对于今天墨西哥的暴力事件没有简单的解释。但有多种——暴力是有背景的,我会这样说。北美自由贸易协定将人们从墨西哥崩溃的内陆地区吸引到边境。像华雷斯这样的地方和所有边境城市都因人口的巨大增长而繁荣。现在我们已经进入了两三代人的时代,因为自由贸易——至少它的最早阶段,真正开始于 60 年代的边境地区,并提出了边境植物概念。我们得到的是实际工资在稳步下降 比索,购买力;两到三代的孩子在贫困中长大,父母不在工厂工作;除此之外,还有制药业的爆炸式增长。
二十世纪八十年代初,美国关闭了从哥伦比亚进口可卡因的佛罗里达走廊,这改变了墨西哥的制药业并使其规模庞大。然后它转移到墨西哥。在某些方面,墨西哥成了“蹦床”。 [指的是“蹦床”毒品路线,可卡因从哥伦比亚转移到墨西哥,然后“反弹”到美国。] 墨西哥毒品组织很快就基本上将哥伦比亚人赶走了。他们一开始是哥伦比亚人的送货员,最后却摇着尾巴。这导致墨西哥的非法资金大幅增长。如今,没有人真正清楚墨西哥经济有多少是建立在犯罪企业的基础上的,但其规模是巨大的。据我们的机构称,其规模之所以如此庞大,是因为制药行业每年赚取 80-30 亿美元。坦率地说,没有办法仅仅在漂亮女人、热车和迪斯科舞厅上摆脱这种情况。唯一可以摆脱金钱的地方是合法经济,通过购买金钱。现在这种情况已经持续了一年又一年。因此,经济中的货币数量年复一年地增长。它聚合起来。同样的事情也发生在意大利。如果你和一个聪明的意大利人一起喝咖啡,争论的焦点将是他们的经济中 50% 是黑手党还是 40%,而不是他们的经济中大部分是黑手党。同样的事情正在墨西哥发生——或者已经发生了。现在是经济。这就是为什么墨西哥的毒品战争是荒谬的。要求墨西哥退出毒品行业本质上就是要求它死掉。这就是它的资金来源。
墨西哥经济的三大贡献者是石油收入、美国移民工人的汇款和贩毒资金。您之前曾说过——并且刚刚再次提到——墨西哥政府如果真正摧毁毒品贸易,无异于经济自杀。您能否概述一下您对墨西哥经济的理解以及它与毒品战争的关系?
当你说“经济”这个词时,我们必须小心。 50% 的墨西哥人口生活在经济之外,处于极度贫困之中。好吧,他们有经济,但当你生活在经济之外时,这意味着银行家和大街上的男孩们什么也得不到。因为你住在外面某处的树下,不买东西。我们正在谈论的是获得外币的机会。墨西哥传统上获得外汇的三种合法形式是石油、汇款和旅游业。毒品让他们所有人都相形见绌。毒品的影响已经超过了所有这些东西。它是最大的外国资金来源。
北美自由贸易协定是一种幻想。你知道,有一些事情大多数人不理解:这些边境工厂的运作方式是把所有零件运进来,组装好物体——比如说真空吸尘器——然后把真空吸尘器运出去。所以墨西哥人唯一的贡献就是劳动力。劳工的工资是奴隶般的,所以墨西哥几乎没有从中得到任何好处。他们伪造统计数据,说:“哦,看,我们有如此巨大的出口”,然后他们计算吸尘器的价值。嗯,这是一个神话。他们所做的一切贡献就是所谓的“劳动”这个微小的东西,而人们几乎没有得到任何报酬。这就是它不起作用的原因之一。天哪,如果你在华雷斯这个百万人口的城市有十万个好的工厂工作岗位,支付真实的工资,那肯定会给这个城市带来福音。但事实上,你有十万个工作岗位,比方说,支付奴隶工资,每周在工厂工作五天半的人甚至无法靠工资生活,这意味着他们必须三四个人一起住在一个小屋里才能生存。存活。
除了工业无法提供石油外,墨西哥的油田还在衰退,并在某个时候会枯竭。那么墨西哥政府该怎么办呢?因为如果他们真的摆脱了制药业,那么一个巨大的外汇供应商似乎也会摆脱掉。
好吧,听着,如果你关闭墨西哥的制药业,你几乎就会得到一粒毒药。我的意思是,这是润滑剂。不仅仅是墨西哥。你可以找到一些严肃的文章,在 2008 年全球金融崩溃期间,维持全球银行运转的是毒品资金。毒资之所以重要,是因为它们都是现金。当全球系统崩溃时,它是唯一剩下的液体来源。因此,有一些严肃的研究认为,它是保持银行体系(国际银行体系)平稳发展的重要润滑剂。
现在的事实是没有人知道制药业的规模。没有人会这样做,因为没有准确的会计系统。我们只知道它很大而且还在变得更大。其中一个幻想是,美国政府几乎每年都会发布一项研究,称美国的毒品消费量正在下降,但打击毒品的预算却每年都在增加。缉获量逐年增加。因此,你必须问自己:“如果墨西哥越来越少人使用海洛因、可卡因和大麻以及甲基苯丙胺,为什么墨西哥人还要将它们走私到美国呢?”好吧,答案是政府的谎言。他们这样做并不是为了有氧运动,这些药物就像任何其他产品一样被引入美国——因为这里的人们购买它们。其中一个谬论——你知道,禁毒战争的愚蠢之处在于,从来没有一项成功的政府措施可以废除市场经济。你知道,这就是禁令失败的原因。
关于部署墨西哥军队打击贩毒集团的决定,您曾经说过:“[费利佩·卡尔德龙总统]撕下了墨西哥的面具……他撕下的面具揭示了墨西哥的真实情况:大规模贫困和社会解体。现在它变成了墨西哥政府针对墨西哥人民的战争。”为什么政府的行为应该被视为针对本国人民的战争?
好吧,我告诉你原因:因为墨西哥是一个传统上由欧洲人统治的印度国家。墨西哥总统往往看起来像德国人,而选民往往看起来像一张红木桌子。那里的精英们总是对此感到不满,总是希望没有一个印度国家来统治他们。而且这种情况已经持续了很长时间。例如,波菲里奥·迪亚斯(Porfirio Díaz)在他三十年的独裁统治期间试图屠杀所有印第安人,尽管 he 是一个印度人。因此,墨西哥总统攻击本国人民一点也不奇怪。
现在卡尔德隆是一位非常虔诚的天主教徒,他坚信自由贸易。他属于那里的一个政党,就像这里的共和党一样。所以他认为他本质上是在对自己的国家进行休克疗法。一。第二:我认为他根本不知道自己正在做什么。他以为他会证明自己是一个强大的强人,但整个国家却因为他不了解自己的国家而爆炸。当我说“撕掉面具”时,我的意思是他对墨西哥的假设并不真实。现在,真正的墨西哥就在那里——一个充满穷人和腐败政府的国家——在某种程度上,很多暴力就像该国的大规模叛乱。这不是政治问题,只是,看,很多人没有未来,没有钱,没有工作。现在他们只是互相残杀和抢劫。这是很多犯罪行为——与卡特尔[互相]争斗无关……
卡尔德隆把军队派到街上,而你对此一直强烈批评。为什么反对部署军队?您认为如果卡尔德隆脱离军队会产生显着的积极影响吗?
我们来看问题的第一部分。我对动用军队持批评态度,因为军队一直腐败,而且不知道如何进行治安——军队只知道如何摧毁目标。墨西哥军方一直从事毒品生意。说他们不腐败纯属无稽之谈。 80世纪XNUMX年代初, 兰乔布法罗,这是一个巨大的大麻种植园,有 10,000 campesinos 作为现场工作人员,它由墨西哥军队管理。将军们一直都在那里。因此,以他们不腐败为前提是愚蠢的。
第二件事——现在有 40,000 名墨西哥人死亡,墨西哥 8,000 个州中至少有 XNUMX 个州充满了极端暴力,你无法敲响警钟。如果墨西哥军队返回军营,这种暴力行为将会继续下去。天啊,在像华雷斯这样的一座城市里,不可能有 XNUMX 人被屠杀,而一群人却因为成为杀人机器而受到永久伤害。你知道,这件事已经变得太大了。你现在无法轻易阻止它。军队正在做的就是认识到这一失败。陆军正试图将很多职责移交给联邦警察,因为他们不想再这样做了。因为它不起作用,这是一场灾难,而军队总是要保护自己,你知道。
但墨西哥现在已经走上了一条无法轻易改变的道路。卡尔德龙的政府将在一年内结束,即 2012 年。下一任总统将继承一团糟。如果他将军队送回军营并宣布一项新政策,我认为这不会结束暴力。现在这个国家有太多的人过着亡命之徒的生活。我们从自己的经验中知道这一点。当我们在 33 年结束禁酒令时,它并没有结束——歹徒们没有说,“啊,见鬼,我不能再当走私犯了,我想我会去 JC Penny’s 找一份工作。”他们仍然是罪犯。基本上,三十年代的一部分时间是消灭因禁酒令而产生的国家犯罪阶层。同样的事情也会发生在墨西哥。
美国通过梅里达倡议为墨西哥政府参与毒品战争提供了大部分资金。您能否解释一下该计划的运作方式并概述美国对墨西哥军队和执法部门的参与?
好吧,梅里达计划行不通。这是布什总统发起的一项倡议,他说:“好吧,如果你在反毒战争中帮助我们,我们每年会给你 300 亿美元”,我们确实这么做了。事实上,梅里达计划正在增加,现在美国政府刚刚出于善意宣布我们将扩大该计划,每年向中美洲的残暴政权提供XNUMX亿美元用于打击毒品。但问题是,我们在这些国家武装了一群屠杀人民的实体;它不会影响毒品生意,因为毒品生意就是钱所在。这是向美国选民推销我们正在解决这个问题的幻想。支持这项政策的人知道这不是真的,而且实际上他们是骗子。希拉里·克林顿和这些人只是在撒谎,因为希拉里·克林顿是一个非常聪明的人。她比这更清楚。她只知道这在政治上是可以接受的。
看,我们所说的“毒品问题”根本没有解决办法。我们的政策充其量是愚蠢的。美国人想吸毒;没有人会阻止他们。因此,任何继续推行这一政策,通过将毒品定为犯罪来解决我们所说的“毒品问题”(毒品消费)的努力都将失败。四十年来一直失败。这场正式战争已经进行了四十年,我们已经花费了一万亿美元,药品比我们开始时更容易获得,而且以实际美元计算,它们也更便宜。是的,所以,这项政策没有任何辩护之处……
你认为,不仅墨西哥的大部分经济,而且美国的大部分经济都植根于毒品战争,通过监狱行业、打击毒品执法部门提供的无数工作岗位等。
事情是这样的:并不是说禁毒战争对经济至关重要,而是说它现在已经成为我们文化的既得部分。它有自己的选区,有游说活动,有自己的生命力。如果你像我一样站出来支持[毒品]合法化,那么就会有数十亿美元针对你。当乔治·索罗斯资助加利福尼亚州的医用大麻倡议时,反对该倡议的最大单一资金来源是这里的监狱看守工会。我想,这就是它是经济的一部分的地方。大多数美国人——自从我报道这一点以来发生了变化,三十年前,人们倾向于将毒品视为低层失败者使用的东西,与他们的生活没有太大关系。现在,这个国家几乎没有一个家庭没有成员因这场毒品战争而受到伤害,没有一个家庭成员是瘾君子,却突然被当作罪犯对待。我经常在全国各地做广播节目谈话节目,但我从来没有提到过合法化。来电者总是这样做,而且他们这样做总是出于个人原因。他们的叔叔,他们的表弟,他们的姐妹,他们的兄弟,你知道,有毒品问题,他们认为这应该被视为健康问题,而不是犯罪问题,因为这不再是城镇边缘的黑暗......
正如您所提到的,居住在美国的墨西哥工人的汇款是墨西哥最大的收入来源之一。您之前曾表达过这样的观点,即考虑到墨西哥的经济状况,鼓励移民到美国符合政府的最佳利益——墨西哥人如果留下来,在很多方面都会对国家造成负担,但却是财政收入的来源如果他们离开。
你看,我们所谓的“非法移民”,其实是墨西哥政府所青睐的流放本国公民的政策。 50% 的墨西哥人口生活在经济之外,处于真正的贫困中——深度贫困。你找一个人,比方说一个来自瓦哈卡州的印第安人,他非法北上,到达芝加哥,他正在洗碗。你突然像变魔术一样把一个人从一个在墨西哥连生活都无法维持的人变成了一个每月向墨西哥寄数百美元的人。他变成了一台人类ATM机。嗯,这种情况已经发生在数百万人离开墨西哥时。我相信世界历史上最成功的反贫困举措是墨西哥北部贫困人口的移民。我们可能已经带走了一千万或一千五百万人,并将他们变成了寄钱回家的小笔资金。他们每年寄回家的钱超过 20 亿美元,他们养活了墨西哥的大量人口,而要实现这一奇迹,所要做的就是让他们通过电线,在美国从事一份卑微的工作。
那么在您看来,墨西哥的“移民”政策和美国的移民政策,它们在哪里有冲突,在哪里互补?
它们不会发生碰撞。你看,墨西哥的政策是“墨西哥人有自由迁徙的权利”。真正的政策是,“让我们摆脱这些占据这里空间的无用之人,然后他们去美国,然后把钱寄回家。”美国的政策是,“哦,这太糟糕了”,而事实上我们的经济部门依赖于这些人......
我也喜欢提出的论点之一,尤其是对进步人士来说,是墨西哥最成功的非政府组织是毒品行业。它雇用更多的人,支付更高的工资,而且没有歧视。它是该国少数实行绩效制度的地方之一。现在,你知道,这就是为什么它一般都是由来自贫困家庭的凶手经营的。墨西哥有种姓制度,但在毒品世界,一切都取决于你的工作做得有多好。这样你就可以杀出一条通向成功的道路。它是该国历史上最成功的非政府组织。相比之下,所有其他非政府组织都只是小事一桩。这就是为什么没有人可以与制药行业竞争。我不在乎有多少人因运输毒品而丧生,有一条线可以得到这份工作。
我不确定你是否看过,但英国记者埃德·沃利亚米——
他是我的朋友。
他是你的朋友吗?
我认识他,是的。看,只有大约七个人关心边境……
他上周写了一篇关于华雷斯的文章 守护者。他确实引用了你的话。但他说:“真正使墨西哥的战争成为一场不同的战争,而且是我们这个时代的战争,是因为它最终毫无意义。”他将其描述为“一场不可避免的资本主义疯狂战争”。基本上,他感叹大规模暴力纯粹是市场力量出了问题,没有理性原因,既没有意识形态,也没有荣誉感,并为最新的T恤品牌而战。您对此有何看法?
好吧,听着,我知道艾德……我们这个争论已经很多年了。埃德来自某种左派观点,他希望看到事物的某种政治意义。当我第一次见到他时,我告诉他这就是我不同意他的地方,按照他的想法,今天墨西哥的暴力事件没有任何政治意义。没有宣言。这些并不是克林顿夫人提到的原始叛乱。这只是为了生存。这是关于金钱和权力的。它没有政治。
但我认为这就是他所争论的。他是说——
不——他现在是,是的。瞧,我喜欢争论。艾德是一位非常好的记者。他想要这个——这里面有墨西哥革命的一些开始,但没有。这是非政治的恐怖。这简直就是杀人。现在我们有成千上万的人已经习惯了暴力。现在我们已经有无数人受到伤害。现在我有一个朋友,何塞·安东尼奥·加尔万牧师,他是华雷斯的一名街头牧师,负责处理受损者的事务。他相信——我认为他是对的——每一起杀戮都会有三十或四十人因谋杀而受到精神伤害。因为这些都是谋杀。这不是我走出马路然后被车撞了。人们会感到悲伤,但他们可以——这是可以解释的。这是你的妻子开车去杂货店,在两个街区外被机枪扫射,你不知道为什么,也永远不知道是谁干的。这就是正在发生的事情。我记得在过去的几个月里,至少发生了三起警察发现小孩子在街上闲逛的情况,然后他们终于弄清楚他们是谁,然后他们走进了房子,而父母却被屠杀了。孩子们刚刚走开,你知道,小孩子们。
在您的大部分著作中,墨西哥移民的规模已被置于更大的移民背景中:穷人向全球财富集中的国际大规模运动。您能否详细阐述这个更大的想法以及您认为墨西哥的定位?
是的。美国人对墨西哥非法移民着迷,因为这是他们对这个该死的世界的唯一真实体验。由于经济崩溃和人口增长,世界上现在充满了人们的流动。如果你去欧洲,现在有一支船队横跨地中海,阻止人们试图进入……这种情况在世界各地都在发生。我们对全球经济及其将如何发展的假设——比如克林顿式的梦遗——被证明是错误的。但事实并非如此。中国在试图像西方一样实现工业化的过程中,至少有两亿人流离失所。所以我们将不得不忍受这个……我认为,从这个意义上说,压力将会增加。
我们的解决方案是幼稚的。我们建造了这堵真实的物理墙。多年前,我仍然是加勒特·哈丁的忠实粉丝。加勒特·哈丁(Garret Hardin)是一位哲学家,他写了两篇关键文章——《公地的悲剧》(The Tragedy of the Commons),[并且]他还写了一篇叫做《救生艇伦理》(Lifeboat Ethics)——说我们正在走向野蛮——他在 1970 年代写了这篇文章——随着资源的减少,人口的增加,我们会遇到救生艇的情况,人们游向你的救生艇,但你不会让他们进来,因为如果你这样做,整艘船都会下沉。换句话说,我们必须做出非常严厉的决定。好吧,我认为现在这已经过时了,因为全球变暖等问题没有救生艇道德。没有救生艇。我们现在都被困在一起了——无论我做什么或其他人做什么,如果中国想要继续增加其碳足迹,我们就会遭遇地球灾难。你无法筑起一堵墙来阻止它。真的。我们带着这些概念生活在过去。
我们还没有看到,地球上有一个政治阶层能够兜售全球灾难的想法。我们仍然假装我们可以把它隔开,你知道……让我说清楚:你喜欢墨西哥人还是不喜欢墨西哥人并不重要。您希望他们留在自己的国家还是希望他们来到这里并不重要。他们不会留在自己的国家。他们不会留在那里等死。三十、四十年后,这一数字将达到 150 亿。该国无法维持目前 110 亿的人口,所以他们要搬迁。我无法决定这一点。我只能接受这个现实。欧洲将被围困。世界上的富裕国家将受到围困,因为人们会试图逃入其中以拯救自己的生命。
至少在墨西哥的例子中,您认为应该做什么?至少需要采取哪些步骤才能使墨西哥人民的生活恢复一些正常状态?
墨西哥人必须修复墨西哥。美国人不能。但美国人能做的就是停止损害墨西哥并使一切变得更糟的政策。重新谈判北美自由贸易协定,使其能够支付生活工资。面对这样一个事实,我们将在这里雇用墨西哥工人,并将他们合法化为临时工人或有资格获得公民身份的人。我们不能管理一个有秘密下层阶级的国家。我们不能管理一个有两种人的国家。我们曾经做过一次;它引发了一场内战,造成 600,000 万人死亡,并使我国整个地区——南方——倒退了一个世纪。最终结束毒品战争。对于墨西哥或美国来说,每年向犯罪阶层提供数百亿美元是没有解决办法的。我们无法阻止人们使用毒品。我们让他们吸毒并使其成为一个医疗问题。你知道,就像我们对待吸烟、酗酒等问题一样。
你知道,我们可以忍受毒品。我们已经是了,无论如何,它们无处不在。人们提出的荒谬说法之一是,“好吧,查克,如果你使毒品合法化,他们就会进入学校。”好吧,天哪,去校园吧,我的意思是他们已经在那里几十年了,每个人都知道。我们不希望它们不受监管地使用。我们不希望人们因为毒性和劣质药物而因服药过量而死亡。我想生活在一个没有枪、每个人都吃有机蔬菜的世界,但我没有这个选择。我可以选择这个世界,而在这个世界上,毒品犯罪是一场灾难。任何聪明的人在看到某件事不起作用时都会尝试其他办法。没有人往油箱里扔沙子,让发动机停下来,然后说:“好吧,我就继续往里扔沙子。”嗯,这就是我们正在做的事情。你必须吸毒才能支持禁毒战争。你不可能保持干净并真正认为它有效。
大卫·兹鲁特尼克 (David Zlutnick) 是一位在旧金山生活和工作的纪录片制片人。 他的最新电影是 占领没有未来:军国主义+以色列/巴勒斯坦的抵抗 (2010)是一部专题纪录片,研究以色列军国主义,审视对巴勒斯坦西岸的占领,并探讨以色列人和巴勒斯坦人组织反对军国主义和占领的工作。 您可以在以下位置查看他的作品 www.UpheavalProductions.com.
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