加利福尼亚州旧金山。 9年2011月XNUMX日—
DZ:您能首先介绍一下您的名字和一些关于您自己的背景吗?
MJ:我的名字是马拉莱·乔亚。我是当选的议会议员,但因为我们的议会非常不民主,议会中的这些军阀、毒枭,他们想让我保持沉默。由于他们做不到,他们将我驱逐出议会,这是一种相当非法的行为,尽管受到国际谴责,但他们不允许我回到议会。但现在我是一名地下活动家,致力于争取妇女权利、人权以及反对占领、争取我国民主与和平的斗争。
您多次谈到塔利班被推翻后阿富汗人的希望,即阿富汗人民可能拥有更光明的未来。您对 2001 年的入侵持什么立场?您对后塔利班时代的阿富汗抱有什么希望?这些希望在过去近十年的美国/北约占领下是如何站稳脚跟的?
你知道,作为一名活动家,作为战争一代的一部分,我们有一个强大的历史,我们从未接受过占领——英国三次想占领[阿富汗],然后超级大国俄罗斯想占领我们的国家,并面临我们人民的抵抗。所以我们对外国没有什么好的记忆——我的意思是,外国政府的统治。这就是为什么我在9/11之后对美国政府和 北约。但作为一名积极分子,我与我的人民有密切的接触,我看到他们心中还存有一丝希望,因为他们认为也许因为 9/11 的悲剧,无辜人民的鲜血已经流淌——无辜的人民美国的——也许这一次外国人会对阿富汗人民诚实。
但在 9/11 事件和 [2001 年 XNUMX 月波恩协定]之后,他们重新认识到美国和 北约 将我们从煎锅推入火中,用原教旨主义军阀取代了塔利班,他们在精神上与塔利班相同,但在身体上却有所不同。这就是为什么今天阿富汗所有这些苦难和问题的根源都是这些军阀,现在[北约和卡尔扎伊政府]也在与塔利班谈判。经过十年的占领和这场残酷的战争,他们只是向全世界人民证明,他们的思想只是彼此的复制品。
你问题的第三部分呢?
您对后塔利班时代的阿富汗抱有什么希望?自 2001 年入侵以来您的想法发生了怎样的变化?
占领后?是的,因为[北约]日复一日地从天上轰炸,杀害无辜平民——其中大多数是妇女和儿童——甚至轰炸我们的婚礼派对,就像他们在楠格哈尔和努里斯坦所做的那样。去年在我自己的省份,这些占领军——美军——一天之内轰炸了150名平民,甚至使用了白磷弹。而且其中大多数是妇女和儿童。最近在库纳尔省,有65名无辜平民被占领军杀害。同样在同一省份的另一个村庄,有九名儿童在拾柴时被杀,并遭到轰炸和残酷杀害。这个清单还可以拉长,就是这些屠杀的清单。
这就是为什么我们的人民日复一日地相信,也许他们想要为那些[9/11]被阿富汗无辜人民杀害的无辜美国人民报仇——而不是塔利班,也不是军阀。他们也日复一日地向我们的人民——不仅是我们的人民,还有世界各地的人民——证明,这不仅仅是一场所谓的反恐战争,这是一场针对无辜平民的战争——占领。因为这十年他们浪费了他们的士兵的鲜血,他们的纳税人的钱,数十亿美元,现在他们邀请这些恐怖分子塔利班也加入这个腐败的黑手党傀儡政权。我认为来自美国和世界各地热爱正义的人们都同意我的人民的观点——民主从来不是通过军事入侵、战争、占领、轰炸我们的婚礼、杀害无辜平民、支持他们的不共戴天的敌人来实现的。价值观。
我们希望这不是军事入侵;这是对学校、诊所、医院的入侵。但他们占领了我的国家,为了他们自己的利益——区域、经济和政治利益,让局势变得无法无天、不安全和危险。
那么您是否希望看到北约立即从阿富汗撤军?您认为在近期和长期内会发生什么 北约 退出?
现在,我的人民被三个强大的敌人压垮:军阀、塔利班、占领军。随着这些外部敌人的撤退,我的人民将与两个内部敌人作战。因为对塔利班和军阀的仇恨,他们将坚定地战斗到底。这些占领军在阿富汗的存在,使我们的苦难加倍,并使这些军阀和塔利班更加强大。它们使我们争取正义、民主和妇女权利的斗争变得更加困难,因为现在看起来就像塔利班时代……
主要主流媒体和政界人士表示,如果军队离开,就会发生内战。但没有人谈论今天的内战。今天本身就是一场内战。那些参与了92年至96年阿富汗内战的军阀,仅在喀布尔就杀害了65,000名无辜人民,破坏了我们的国家团结,他们还犯下了许多其他罪行,与塔利班类似。但血淋淋的双手、西装和领带,[它们]强加给了我的人民。而第二次内战——如果他们担心军队离开的话——我认为不会比这场内战更危险、更困难、更有风险。至少有一个敌人会迷失——军阀和塔利班的脊梁将被折断。毫无疑问我们是否希望[北约]军队撤出。因此,我请求国际上寻求正义的组织、爱好和平的组织、人权组织和知识分子、反战运动、具有民主思想的政客们团结起来——他们应该与我们的人民携起手来。
您和其他许多人将阿富汗目前的局势称为几个世纪以来帝国列强之间为控制该地区而进行的“大博弈”的延伸。您如何看待今天的伟大游戏?
十年来他们一直在玩这个棋局,而且现在仍然在玩。他们只是在这些军阀过去犯下的罪行之后转移他们。他们是杀手,这对世界各地的人们来说都是公开的秘密。由于阿富汗的地缘政治位置,[北约]占领了我国。我们为自己身处亚洲的中心而感到自豪,但有时我们也会想,我们身处亚洲的中心也许是我们的诅咒。因为如果阿富汗在他们的控制之下,他们就可以很容易地控制其他亚洲强国——俄罗斯、中国、伊朗等——然后他们就很容易获得中亚各共和国的天然气和石油。
此外,当今世界 93% 的鸦片产于阿富汗。甚至《纽约时报》也给出了报道——哈米德·卡尔扎伊的弟弟艾哈迈德·瓦利·卡尔扎伊是一名著名的毒贩,而且也在政府的工资单上。 中央情报局。我的人民在坎大哈省称他为“小布什”。自 2001 年以来,阿富汗鸦片产量增加了 4,400%。在这十年的占领期间,他们改变了阿富汗。现在阿富汗是世界上第二腐败的国家,而卡尔扎伊政权却获得了超过30亿美元。这些钱大部分都进了这些军阀、毒枭和这些罪犯的口袋里。甚至维基解密的一份文件也曝光,卡尔扎伊副总统齐亚·马哈苏德从迪拜携带了 52 万美元——从喀布尔机场到迪拜机场。但没有人拦住他,问他:“你是怎么得到这些钱的?从哪里?”…
数百万——数十亿美元。今天,如果阿富汗给有民主思想的人、我国的活动人士、受过高等教育的教授——我们有很多——提供机会,那么他们就会像天堂一样。但他们在这群杀手——军阀和塔利班身上浪费了数十亿美元。你可以在人权观察网站、国际特赦组织网站上看到。很多书都是关于它们的——《幽灵战争》(史蒂夫·科尔著);流血的阿富汗 [Sonali Kohatkar 和 James Ingalls]; 《魔鬼的游戏》是罗伯特·德莱福斯写的一本书,它将帮助您更好地了解中央情报局不仅在阿富汗,而且在无数穆斯林国家所扮演的角色。他们创造了原教旨主义者,支持他们,并通过他们消灭了具有民主思想的运动、政党、知识分子和人民。镇压人民——在阿富汗也是如此,这十年的占领他们和塔利班玩着汤姆和杰瑞的游戏。现在他们正式邀请他们加入政府……
而且,他们残酷地杀害阿富汗人并取笑他们的尸体。也许您听说过《明镜周刊》杂志的报道[关于美国陆军“杀戮小队”]。但要欺骗西方人,蒙蔽他们的眼睛,并试图将这几个残暴的士兵带到法庭上,这是不够的。他们最好将[国防部长]罗伯特·盖茨和大卫·帕特雷乌斯将军告上法庭,他们命令这些军队杀害无辜人民。这些军队本身就是战争贩子错误政策的受害者。巴拉克·奥巴马应该因他的错误政策而受到质疑。也许他为美国人民做了一些积极的事情,但对于我的人民来说,他执政的这两年,事实上他证明了自己是第二个甚至更危险的布什。
仅举几个例子说明为什么他的政策比布什的政策更危险:他邀请恐怖分子塔利班加入[卡尔扎伊]政权。 [阿富汗军阀和偶尔的塔尔比亚盟友]古尔布丁·希克马蒂亚尔——如果有人找到这名恐怖分子的活体或尸体,布什政府至少要悬赏这名恐怖分子的人头。但奥巴马政府邀请他[加入政府]。还有增兵——增兵的结果是给我的人民带来更多的屠杀、更多的苦难、更多的悲剧和悲伤。他还在阿富汗、也门、巴基斯坦扩大战争规模——无人机袭击夺去了太多人的生命。
您在最近的文章中提到,出现了完全独立于塔利班武装抵抗之外的针对卡尔扎伊政府的抵抗运动,包括学生运动、妇女领导的运动、穷人的上街运动等。您能更多地谈谈这些自下而上的演示以及它是如何发生的吗?
是的,目前我国存在两种抵抗:一种是塔利班的反动抵抗。但另一个抵抗,第二个抵抗,是阿富汗普通民众的抵抗。男人和女人,无辜者,受害者家属,大学学生,民主政党,我们所拥有的少数人。他们走上街头示威。这就是希望。这种抵抗是阿富汗普通民众的抵抗。它显示了我们人民对占领的仇恨......
卡尔扎伊傀儡政权正在谈论美国在阿富汗的永久军事基地,并希望扩大他们在那里的军事基地,美国的军事基地。当人们听到这个消息时,[阿富汗团结党]这个具有民主思想的政党在赫拉特、喀布尔、法拉、马扎里沙里夫和贾拉拉巴德组织了示威活动。他们甚至还邀请我参加他们的示威活动。出于安全原因我不能去。数百人参加了他们的示威……
而这场造成150名平民死亡的大屠杀——一名大学学生得到消息,他的家人在一天之内就有十九名成员在这场大屠杀中丧生。大学学生听到这个消息,纷纷在街头集结,大部分人都举着反对占领的标语。还有许多其他主流媒体从未报道过的人民抵抗的例子。它一天天地长大。但在我的国家,这需要时间。
您认为这与整个阿拉伯世界的大规模起义有关系吗?您如何看待中东日益增长的运动?您如何看待这对阿富汗的影响?
我相信这是人民伟大力量的一个很好的例子。我始终相信——我坚信没有一个国家可以为另一个国家提供解放。历史证明,只有民族才能解放自己。当你看到这些国家时,独裁者掌权——到处都有独裁者——他们不可能永远掌权。人们日复一日地站起来反对这些独裁者。积极的一点是,这场光荣的起义发生了(在阿拉伯世界)。独裁者的政权正在被推翻,但不幸的是,这个制度仍然存在。我看不到这些国家的团结领导。这就是常数点。
当然,这次光荣的起义也给我的人民带来了力量和希望。当然,这对伊朗等邻国产生了巨大的积极影响,早些时候,现在又是他们站起来的人们,男人和女人,年轻一代,甚至他们的鲜血也已经流了出来。伊朗的监狱里仍然绞死着年轻一代、勇敢的活动家、热爱自由的战士。因为他们大声疾呼反对这些独裁者和他们所拥有的法西斯政权。同样的情况也发生在其他中东国家、北非国家。它是数百万人的希望和灵感的源泉,而不仅仅是我的人民。
但当然在我的国家这需要时间。大多数人失业,没有工作,很穷,没有食物吃。他们非常努力地工作只是为了养家糊口。大多数人没有受过教育。这一半人口是女性,其中 80% 以上是文盲。这就是为什么我相信教育是关键。
在我国,我们没有一个非常强大的政党,也没有一个团结的领导层。所以在我们国家这需要时间。这就是为什么我们在这个事业上努力,因为人们厌倦了占领,厌倦了军阀和塔利班,他们讨厌他们。我们正在致力于这一事业——民主、和平、反对占领。希望未来的某一天,在[阿拉伯]国家发生的同样光荣的起义也将在我国发生。
2001年美国入侵阿富汗的部分理由是为了解放阿富汗妇女并防止妇女继续受到虐待和压迫。您能否讨论一下这个话题以及现在的情况,即使是在该国政府控制的地区?
你知道,幸运的是,今天我们都知道塔利班和这些恐怖分子——厌恶女性的恐怖分子。那时,女孩和妇女根本没有学校和教育。但现在9/11之后,[美国]建立了一些学校和大学,特别是在一些大城市,只是为了证明他们的占领是正当的。甚至有官方报告称,数百所学校已关闭,数百万女孩和妇女出于安全原因无法上学。例如,现在在坎大哈上学的女孩,恐怖分子两次向她们的脸上泼硫酸……
就连在喀布尔的阿富汗-土耳其学校上学的女孩,最近也有数十名女孩中毒。据媒体报道,在其他一些省份,女孩也中毒了。明天他们的家人怎么送他们回学校呢?年轻女孩在上学时,12 岁、14 岁,就会遭到残酷的强奸……例如,一名 18 岁的女孩,她的名字叫 Bashira,当时她在 Sar-e-Pul 省上学,是一名议会、他的儿子和其他几个军阀绑架了这个年轻的女孩并残酷地强奸了她。然后这个勇敢的女孩站起来反对他们,这个所谓的立法者,他的名字叫Haji Payinda,改变了他儿子的年龄——把他列为XNUMX岁以下,这样他就不会受到惩罚。此后,同一省份 Sar-e-Pul 省又发生了 XNUMX 起强奸案。就像塔利班时代一样,我们有丛林条件。在加兹尼省,两名妇女被指控卖淫并被公开鞭打。然后——其中一个甚至怀孕了——他们开枪射杀了她们的头部并残忍地杀害了她们。就像塔利班时代一样。这个列表还可以拉长。
甚至还有对女性痛苦的滥用。 《时代》杂志 Bibi Aisha 的故事——标题是“如果我们离开,女性会怎样?”但他们从不写下女性在那里发生的事情。他们从来不会把那些被集束炸弹、白磷弹毁容的妇女带到西方国家接受治疗,因为她们的罪行会被揭露。
我的人生故事——作为一名活动家,当你将塔利班的黑暗时期与现在进行比较时,穿着罩袍是有风险的,但现在尽管[躲在]罩袍下并有保镖,但它并不安全。这种令人作呕的罩袍是压迫的象征,现在为许多阿富汗妇女——尤其是活动家——提供了安全和生命。我收到——他们进行了多次暗杀企图,仅凭我的人生故事就足以了解对民主的嘲笑,以及对阿富汗反恐战争的嘲笑。
阿富汗学者努辛·阿尔巴扎达 (Nushin Arbabzadah) 最近在《卫报》上发表了一篇文章,回应您的一篇文章,她批评您在《卫报》上的立场 北约 占领阿富汗,称“她断然拒绝美国干预阿富汗是不公平的。毕竟,如果没有美国的干预,乔亚就无法拥有护照,更不用说出国旅行了。同样,如果没有国际社会的干预,也不会有她在 2003 年的支尔格大会上首次获得国际声誉。”对于她的评论,你会说什么?
这个女人——他们永远无法理解,这些西方妇女,这些生活在西方的阿富汗妇女——她们支持占领,支持战争——她们永远不理解我国妇女、那些阿富汗家庭的悲伤和痛苦。被强奸的受害者。 [乔亚展示了一张年轻女孩的照片。]在这里你可以看到这个被军阀残酷强奸的七岁女孩。我见了她。如果她是努辛的女儿,她还会支持这场战争,支持这些军阀,支持这个职业吗?这些孩子,你可以看到[乔亚翻阅一本显示死亡和受伤的阿富汗儿童的照片集],他们是他们杀害的孩子。这几个漂亮的孩子——他们正在轰炸、杀害他们。还有很多很多其他照片。他们不是恐怖分子。他们杀害无辜人民,无耻地向主流媒体减少平民死亡人数,称他们为叛乱分子、恐怖分子。他们是恐怖分子?不。
那些靠这个职业获得名利的人,也写信反对我。日复一日,我看到了这些战争贩子之间的距离。我为此感到高兴。因为我与我的人民日益亲近。这将向他们证明我与[军阀]的距离有多大。 [人民]是否会支持我是一个大问题……所有政府妇女、男人,以及这些军阀塔利班和他们的外国主人,只要他们愿意,他们就可以反对我。但我的人民——我向他们传达的信息是,我的国家的普通民众、活动人士、其他人,我总是对世界各地的伟人说:无论你多么想要,你都不能支持我,也不要支持我。但如果你不跟随军阀,你就揭露他们,你就反对占领,反对暴行,反对这些伊斯兰原教旨主义者、塔利班和军阀的暴行;我爱你,我尊重你。我只是一个人,我尽我的责任。
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大卫·兹鲁特尼克 (David Zlutnick) 是一位在旧金山生活和工作的纪录片制片人。 他的最新电影是 占领没有未来:军国主义+以色列/巴勒斯坦的抵抗, 一部专题纪录片,研究以色列军国主义,审视对巴勒斯坦西岸的占领,并探讨以色列人和巴勒斯坦人组织反对军国主义和占领的工作。您可以在以下位置查看他的作品 www.UpheavalProductions.com.
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