今年是玻利维亚社区战胜私营供水公司十五周年。 民众的力量不仅推翻了水私有化的计划,而且科恰班巴周围的数百个社区设法保持其水的公共性,并由社区直接民主地控制和管理。
过去几十年来,自然资源商品化的尝试大幅增加。 大多数此类尝试都遭到了强大的社区动员和抵制。 取得了很多胜利,但也有不少失败。 例如,阿根廷击败了孟山都公司、拉里奥哈连续三个矿业公司以及乌拉圭边境的一家造纸厂。 世界其他地方也至少在阻止私有化和采矿方面取得了成功,例如塞萨洛尼基为保持水的公共性而进行的斗争以及希腊的哈尔基迪基地区。 在这些例子中,与许多其他例子一样,斗争是建立在特定形式的民众权力的基础上的。 与科恰班巴的经验一样,普通民众和社区(不是政党、工会或其他部门)在街头组织起来,采用直接行动和直接民主集会来做出决策。
我们可以而且应该在保卫土地和公地免受玻利维亚发生和继续发生的事情的斗争中吸取重要的教训。 虽然玻利维亚的斗争被称为“水战争”,但这并不能反映所发生的全部事情——这不仅是一场关于资源私有化的战争,而且,正如下面将要解释的那样,它过去和现在都是一场维持资源私有化的斗争。自治和自组织,在一些地方的经验可以追溯到数百年前。 科查班比诺人不仅驱逐了私营自来水公司,而且还成功地维持了他们的组织和存在方式——他们的“bienes comunes”。
2015 年 2000 月,我与马塞拉·奥利维拉 (Marcela Olivera) 谈论了过去 XNUMX 年来为公共资源(水)的自治和自我组织而不断奋斗的情况。 Marcela 十五年来一直致力于水问题的组织,这并非巧合。 我们的谈话开始于回顾 XNUMX 年 XNUMX 月科恰班巴水战的最初几天。
您能解释一下您是如何参与保护水资源和资源问题的吗?
“15 年前,我第一次参与这个问题,就像成千上万的科恰班比诺人一样,是为了保卫我们的水源。 已经有一些组织活动发生了,但我并没有真正参与其中。我对这个问题的第一个记忆是在电视上看到农民、妇女和儿童如何在街上被警察殴打,并感到非常愤怒——所以我们和姐姐一起走上街头——我认为这对成千上万的其他人来说也是类似的——为什么他们首先走上街头。 我们一开始并没有完全认同这个问题,我个人和我的父母住在一起,没有支付账单,但像我一样,很多人看到这个问题的不公正并走上街头。 这是我一生中从未见过的东西,我想我一生中也不会再看到它。
您谈到了民主,以及您所说的真正的民主。 您能解释一下实践中的情况吗?
当我们谈论民主和所有这些词时——有时我们并没有真正明白它们的真正含义——但我想我亲眼目睹了这一点,民主到底是什么以及它应该如何运作,以及我们如何没有这种类型的民主在我们的日常生活中。 他们让我们认为选举某人就是民主,但事实并非如此。 我在水战期间看到的是真正的民主,直接民主。 人们聚集在一起做出决定的地方。 好像我的声音很重要。 我不是工会的领导者,也不属于有组织的部门,但我的声音很重要。 我觉得人们在听我说话,我在向其他人列出,然后我们一起做出决定——我们参与了每个决策过程。 有时我们在某些事情上意见不一致,有人对策略有不同意见,但真正重要的是我们如何做出决定并共同决定。 我们找到了一起做这件事的方法。 这才是真正的民主。 街上的人都是像我一样的人——不是组织的一部分,新自由主义模式实施后,劳工运动几乎消失了,所以传统的工人阶级消失了,但那时我们就是工人阶级,像我这样的人– 没有一个部门,主要是我们自己工作,没有组织的传统......但我们可以见面并找到彼此,看到人们的另一面,然后与那些组织起来的人会面,比如cocaleros,campesinos和工厂工人,在那里。 我们之间没有差异,也没有等级制度,因为你是否来自某个部门而存在差异。 我们有一个共同的目标,这才是最重要的。
我记得你和其他人在 2006 年讲述过 La Coordinadora por la Defensa del Agua y la Vida 的故事。你能再说一遍吗? 我特别好奇,你所描述的是一个横向的、参与性的运动,但人们仍然坚持把这个运动看作是一个有领导者的运动?
[笑]你的意思是人们如何认为协调员是女性,对吧。
在此期间实施了许多改革,政府任命了许多人担任其特定角色,例如“Defensora del Pueblo”,所以人们,联盟就以此为基础命名。 因此,他们决定设立“Coordinadora por la Defensa del Agua y la Vida”。 为了简单起见,人们把它称为“La Coordinadora”,它在西班牙语中是女性化的,所以人们会说它就像是一个女人一样。 许多没有深入参与的人认为这是一个像“保卫者”(Defensora del Pueblo)这样的人——在媒体和政治漫画中,它也被表现为女性。 它总是被描绘成一个带着波莱拉的乔拉,一个传统的土著妇女。 人们会问这位勇敢地面对警察和政府的女人是谁。 我记得在挣扎之后,有一个老家伙会来寻找协调员,我们试图向他解释我们都是协调员,这不是一个人,而是我们所有人,最后他们派了一个女人去寻找协调员。和他交谈,有一次他走过来要见 Señora Coordinadora del Agua,我们都笑了,他很尴尬,说哦,抱歉,是 Señorita 吗? 人们总是认为她是一位为人民而战的女性。 有趣的是,因为所有的代言人都是男性,所以这是一种矛盾的事情,但我们一直认为并看到斗争大多是由女性进行和领导的,如果你看图像等你会发现它是那些在前线的妇女。 然而,男人却经常说话……我想他们喜欢说话,而我们也喜欢说话。
您过去曾多次谈到公地的概念以及您如何从运动中学到这一概念。 您能解释一下供水和分配是如何组织的吗? 如果您还可以探讨公地、公共和私人控制之间的差异。
发生的事情有两个层面,首先他们想从科恰班巴的供水系统获得让步,而且还有国家立法使水成为一种普遍现象——因此水和供水系统的私有化。 玻利维亚人民传统上根据用途和成本管理水,因此用途是水的使用以及如何使用水,而习俗是使用水的传统,所以谁一直在使用水,社区之间关于如何使用水的协议是什么等等。随着水战争,这两件事都停止了,因此私有化受到尊重,并且根据人民的要求改变了有关水的立法。
十五年后,我认为情况并没有太大改变——我们仍然要奋斗。 水战结束后,当我们恢复供水系统时,我们内部进行了这样的质疑和思考,我们问我们想要什么,我们是否希望水被控制在公众手中,即国家或国家手中?我们想要一些不同的东西吗? 很多时候,我们只考虑公共或私人的情况,而不会考虑第三种方式。 水战之后,人们发现管理水的另一种方式是社区——这是我们意识到已经存在并且可行的第三种方式。 这就是多年来发生的事情,我们一直在努力可视化——社区如何管理自己的水,而不是等待国家来管理,而是人民自己在做,管理自己的水系统。 我们在街上看到的所有民主制度每天都在这些供水系统中复制。 他们组织集会,共同决定如何处理水以及如何处理水。
这是我们不知道存在但后来才知道的现实。 仅在科恰班巴周边地区就有大约 600 或 700 个由社区管理的供水系统。 这意味着 50% 的人口通过这种方式获取水。 正是这些供水系统在战斗,他们在努力维持供水系统的管理。 有时是500个家庭,有时是50个,规模不同,内部民主形式也不同。 有些人做所有事情都是共同的,有些人则不然,每个人都决定管理自己的最佳方式。 由于这些社区如此之多且如此多样化,所以很多人都不了解它们。
在过去十五年的工作中我还了解到,这种事情在世界各地都在发生。 人们正在管理自己的水和资源,而不是等待国家。 例如,哥伦比亚、秘鲁和厄瓜多尔也存在同样的现实,因此这不仅仅是科恰巴马巴的现实,而是世界许多地方的现实。 因此,我们现在和一直在努力做的就是将已经发生的事情可视化。 没有人关注如何管理水,人们一直在关注公共或私人领域。
看到这一点确实很了不起——人们如何管理他们的水,并以超越私人、公共和国家的方式进行管理。
您对最近的水务市政化有何看法? 是不是和公地的理念很相似?
我们最近看到的一些事情是庆祝水源重新市政化。 我在一般的水运动中看到了这一点。 例如,在巴黎、布宜诺斯艾利斯和世界其他地区,市政当局从私人水源接管了水源。 在我们的例子中,情况恰恰相反,我们认为这是一种水源的私有化,当国家试图干预和管理我们多年来、在某些情况下数百年所做的事情时。 虽然这在北方可能会庆祝,但在这里却有不同的含义。 这可能并不意味着将资源转移到私营部门,而是将决策权从我们手中夺走,这让我们相信这不仅仅是水的问题。 这是关于其他事情的。 这是一个我们可以聚集生活许多其他方面的地方。 例如,科恰班巴的水务委员会谈论与整个社区相关的更多事情,人们在做什么,是否有人需要支持或帮助,如果社区有人死亡如何帮助家人。 他们组织足球锦标赛——这是人们组织社交生活许多方面的地方——这是另一回事。
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