Manba: Demokratiya hozir!
Rossiyaning Ukrainaga bostirib kirishi uchun sharoit yaratishda AQSh qanday rol o‘ynadi va urushni tugatish uchun nima kerak? AQShning Iroqqa bostirib kirishi, xalqaro gumanitar qonunlarni buzganiga qaramay, Bush ma'muriyati uchun hech qanday oqibatlarga olib kelmagan, Sovuq urush davridagi siyosat va NATOning sharqqa tomon kengayishi Putinning Ukrainaga bo'lgan tajovuzlarini qo'zg'atdi, deydi iste'fodagi polkovnik Endryu Bachevich, prezident va hammuassisi. Quincy mas'uliyatli davlatchilik instituti. "Amerikalik qaror qabul qiluvchilar shoshqaloqlik bilan va haqiqatan ham o'ylamasdan harakat qilishdi va endi biz oqibatlarga duch kelyapmiz", deydi Bacevich.
AMY YAXSHI ODAM: Bu Demokratiya endi!, Democracynow.org, Urush va tinchlik hisoboti. Men Emi Gudmanman, chunki biz Rossiyaning Ukrainaga bostirib kirishiga qarashda davom etamiz. AQSh Senati Ukrainaga harbiy va iqtisodiy yordam uchun 1.5 milliard dollarni o'z ichiga olgan 13.6 trillion dollarlik xarajatlar to'g'risidagi qonun loyihasini qabul qildi. Bu Bayden ma'muriyati so'ragan dastlabki summadan ikki baravar ko'p. Bu AQSh kabi keladi va NATO Rossiya bosqiniga qarshi kurashda yordam berish uchun Ukrainaga qurol-yarog' quymoqdalar. Nyu-York Tayms Yaqinda AQSh va uning ittifoqchilari so'nggi olti kun ichida Ukrainaga 17,000 XNUMX ta tankga qarshi qurol jo'natgani haqida xabar berdi. Washington Post AQSh, agar Rossiya Ukrainani bosib olishga muvaffaq bo'lsa, ukrainalik isyonchilarni va surgundagi hukumatni qo'llab-quvvatlash rejalarini jimgina tayyorlayotganini xabar qildi.
Endi bizga Endryu Bacevich, urushga qarshi tahlil markazining prezidenti va hammuassisi Quincy Institute for Responsible Statecraft qo'shildi. U iste'fodagi polkovnik, Vetnam urushi faxriysi, Boston universitetining xalqaro aloqalar va tarix bo'yicha faxriy professori va bir qator kitoblar muallifi, shu jumladan o'zining eng so'nggi nashri. Apokalipsisdan keyin: o'zgargan dunyoda Amerikaning roli. Uning eng so'nggi asarlari bitta sarlavhani o'z ichiga oladi AQSh Putinning Ukrainaga bostirib kirishi uchun javobgarlikni o'z zimmasiga ololmaydi. Professor Bacevich, keling, shu erdan boshlaylik. AQSh-Putin aloqasi haqida gapiring va nima uchun AQSh sodir bo'layotgan voqealar uchun qisman javobgar deb o'ylaysiz.
ANDREW BACEVICH: O'ylaymanki, men buni AQSh-Rossiya aloqasi deb ta'riflagan bo'lardim, chunki u janob Putin bilan cheklanib qolmasligi kerak. Menimcha, bu erda asosiy masala Sovuq urush tugaganida, albatta, Rossiya katta zaiflik va zaiflik holatida edi va Qo'shma Shtatlar va uning ittifoqchilari bu zaiflikdan foydalanishni tanladilar. Buning eng yorqin ifodasi sharqqa qarab kengayishi edi NATO. Keling, o'zimizga eslatib o'tamiz, NATO 1949 yilda tuzilgan antisovet ittifoqi edi. ning kengayishi NATO asosan uni postsovet Rossiyasi chegaralarigacha ko'chirdi. O'sha paytda ko'plab amerikaliklar bor edi - diplomat Jorj Kennan, ehtimol, eng ko'zga ko'ringan bo'lar edi - ular bundan ogohlantirgan. NATO kengayish bizni yo'lda muammolarga olib kelishi mumkin. Biz bu ogohlantirishlarga e'tibor bermadik va o'ylaymanki, biz tovuqlar uyga qaytib, bu erdagi vaziyatga tushib qoldik.
Men Putindan uzr so‘ragan odam emasman va u biz boshdan kechirayotgan falokatning asosiy sababidir, lekin Putin ochiqchasiga ogohlantirdiki, uning sharqqa qarab harakatlanishi. NATO, xususan, Ukrainaning qo'shilish ehtimoli NATO, uning nuqtai nazari bo'yicha, hayotiy tahdid, Rossiyaning hayotiy xavfsizligi manfaatlariga tahdid. Biz buni e'tiborsiz qoldirdik va menimcha, ma'lum darajada bu dahshatli, keraksiz urushning natijasidir.
AMY YAXSHI ODAM: Buni yolg'iz siz aytmaysiz. Yillar oldin ogohlantirgan bir kishi NATO Sharqiy Yevropadagi kengayish - hozirgi direktori Uilyam Berns Markaziy razvedka boshqarmasi.
ANDREW BACEVICH: Ha.
AMY YAXSHI ODAM: U 2005 yildan 2008 yilgacha AQShning Rossiyadagi elchisi bo‘lib ishlagan. Orqa kanal, Berns yozgan edi: "90-yillarning o'rtalarida Moskvadagi elchixonada o'tirganimda, menga shunday tuyuldi. NATO kengayish eng yaxshi holatda erta edi va eng yomoni keraksiz provokatsion edi. Va keyin 1995 yilda Berns eslatma yozdi: “Ertaga dushmanlik NATO Bu erda kengayish ichki siyosiy spektrda deyarli hamma joyda seziladi. U Rossiya haqida gapiradi. Yana bir eslatmada Berns shunday deb yozgan edi: “Ukrainaga kirish NATO Rossiya elitasi (nafaqat Putin) uchun eng yorqin qizil chiziqdir. Rossiyaning asosiy o'yinchilari bilan ikki yarim yildan ortiq suhbatlar davomida, Kremlning qorong'u chuqurliklarida bo'g'inchilardan tortib, Putinning eng keskin liberal tanqidchilarigacha, men haligacha Ukrainaga qaraydigan odamni topmadim. NATO Rossiya manfaatlariga to'g'ridan-to'g'ri da'vo qilishdan boshqa narsa sifatida. Shunga qaramay, bu Markaziy razvedka boshqarmasining amaldagi direktori Uilyam Bernsning so'zlari. Endryu Bacevich?
ANDREW BACEVICH: Aytish mumkinki, juda yuqori martabali amaldor, yuqori martabali amaldorning bunday ogohlantirishini hisobga olsak, nega biz buni davom ettirdik? Menimcha, bu savolga ikkita javob bor. Ulardan biri, evropaliklar qo'shilishni juda xohlashgani uchun NATO va Evropa Ittifoqiga qo'shilish, demokratiyaga ega bo'lish, liberalizmga ega bo'lish, farovonlik imkoniyatiga ega bo'lish imkoniyatidan foydalangan holda. Mening bobom va buvim Litvadan kelgan. Litva Evropa Ittifoqiga qo'shilishni istagan mamlakatlarning avangardida edi va NATO. Men Litva xalqini bu intilishda ayblamayman va ko'p jihatdan unga qo'shilaman. NATO va Yevropa Ittifoqi Litva uchun dividendlar to'ladi. Ya'ni, bu ruslarning e'tirozlari oldida qilingan va endi biz bu e'tirozlarning oqibatlarini to'layapmiz.
Buni qilishimizning yana bir sababi, albatta, menimcha, Amerika elitasining ko'plab vakillarini qamrab olgan chuqur o'rnashgan rusofobiyadan tashqari, o'sha paytdagi e'tiqod, ya'ni 1990-yillardagi ishonch edi. Rossiya bu borada hech narsa qila olmasligiga ishonish. Rossiya zaif edi, Rossiya tartibsiz edi va shuning uchun bizning maqsadlarimizga erishish uchun Rossiyaning zaifligidan foydalanish, shuningdek, aksariyati Sovet Ittifoqi yoki Sovet Ittifoqining bir qismi bo'lgan boshqa Evropa davlatlarining maqsadlarini ilgari surish uchun xavfli taklif bo'lib tuyuldi. Sovet sun'iy yo'ldoshi bo'lgan va Sovuq urushning tugashini erkinlik va farovonlikka erishish imkoniyati sifatida ko'rgan. Men litvaliklarni ayblamayman, polyaklarni ham ayblamayman, lekin menimcha, amerikalik qaror qabul qiluvchilar shoshqaloqlik bilan va haqiqatdan ham beparvolik bilan harakat qilishdi va endi biz uning oqibatlariga duch kelyapmiz.
AMY YAXSHI ODAM: Keling, Putinning Ukrainaga shafqatsiz bostirib kirishi va Putin nimani talab qilayotgani haqida gapiraylik. Qo'shma Shtatlarda boshqa joylarda bo'lgani kabi bunga unchalik ham e'tibor berilmagan, ammo AQShga taqdim etilgan hujjatlarda yozilgan talablar - Ukraina harbiy harakatlarni to'xtatadi, Ukraina betaraflikni saqlash uchun konstitutsiyani o'zgartiradi, Qrimni Rossiya hududi deb tan oladi, Qrimni tan oladi - Agar siz ushbu talablar va Putinning hozir qilayotgan ishlarining shafqatsizligi haqida gapira olsangiz?
ANDREW BACEVICH: Keling, shafqatsizlikdan boshlaylik. Tan olishim kerakki, men uchun urushning rivojlanishidagi eng hayratlanarli narsa bu rus urush mashinasining qo'polligi edi. Ular o'zlarini zamonaviy armiya sifatida tasvirlashdi. Zamonaviy qo'shinlar kuch ishlatishni, zo'ravonlikni nazorat ostida va maqsadli qo'llashni biladilar. Ha, odamlar o'ldiriladi, binolar vayron bo'ladi, lekin bu tasodifiy zo'ravonlik emas. Menimcha, bu zamonaviy urush kontseptsiyasini umumlashtiradi. Biz ishonardik, menimcha, ruslarning o‘zlari ham ishongan, ular zamonaviy urush usullarini qabul qilgan. Ma'lum bo'lishicha, ular bunday qilmagan. Shunday qilib, birinchi ikki hafta ichida sodir bo'lgan hamma narsa ular zo'ravonlikni nazorat ostida va siyosiy maqsadli tarzda qo'llashga qodir emasligini ko'rsatdi, bu bizni hozirgi kunga olib keladi, bu biz harakat qilayotgan narsaning qandaydir ko'rinishidir. qamal urushi, bu erda zo'ravonlik tasodifiy tarzda jazolash, terror qilish uchun qo'llaniladi, menimcha, rus qo'mondonlari orasida, bu tarzda qo'llaniladigan zo'ravonlik ukrainaliklarning taslim bo'lishiga, qulashiga olib keladi degan noaniq umid bilan.
Bu sodir bo'ladimi yoki yo'qmi, ko'rish kerak, ammo bu ruslar o'z maqsadlariga qanday erishmoqchi ekanligi haqidagi hozirgi tushunchaga o'xshaydi. Ular muvaffaqiyatga erishadimi yoki yo'qmi, menimcha, zo'ravonlik darajasi kutilganidan ancha yuqori, tinch aholining o'limi va vayronagarchilik ehtimoli juda katta, lekin hech bo'lmaganda Rossiya nuqtai nazaridan juda yuqori. Rossiya qurbonlari. Matbuotning yozishicha, ruslar 3,000 dan 4,000 ga yaqin rus askarlarini jangda yo'qotib qo'yganlar, aslida, mening fikrimcha, hayratlanarli va ruslar o'zlarining harbiy imkoniyatlarini noto'g'ri tushunganliklari va shuning uchun bu ishga kirishganliklari haqida kuchli bayonotdir. Menimcha, Rossiya tomonida hech kim, xoh Putin, xoh uning generallari, ular yaratgan chigallikdan qanday chiqishlari haqida aniq tasavvurga ega emas.
AMY YAXSHI ODAM: Ular Ukrainani — neytral qolish nimani anglatishini, shuningdek, Qrim va mustaqil davlatlar, Donbas mintaqasini tan olish haqida gapirishga chaqirmoqda. Ammo men bu erda bir daqiqaga Zelenskiyning so'zlaridan iqtibos keltirmoqchi bo'ldim, agar ikkala tomonda ham o't ochishni to'xtatishga kelganda biron bir harakatni ko'rsak. U bu haqda juda muhim bayonot berdi ABC. U aytdi: “Xususida NATO, Biz buni tushunganimizdan keyin men bu savolga nisbatan ancha vaqt oldin soviganman NATO Ukrainani qabul qilishga tayyor emas”. Bu nimani anglatishini gapiring.
ANDREW BACEVICH: Urush boshlanishidan oldin odamlar buni baland ovozda aytolmagani juda yomon.
AMY YAXSHI ODAM: Bu Ukraina prezidenti Zelenskiyning o'zi edi.
ANDREW BACEVICH: Ha, lekin agar Zelenskiy aytganida, amerikaliklar aytganida edi NATO urush boshlanishidan oldin baland ovozda shunday dedi: "Biz hammamiz birgalikda Ukrainaning qo'shilmasligini tan olamiz. NATO Agar biz buni yozmoqchi bo'lsak, men Putinni o'zi tanlagan yo'nalishdan qaytarish mumkin edi, lekin aniq emas, deb ta'kidlagan bo'lardim. Yana u kursni tanladi. U jinoyatchi. U jinoyatchi. Lekin shunga qaramay, menimcha, bu bilan yanada oqilona ishlash NATO Bu muammo Putinga o'zi qilgan dahshatli qadamlarni tashlamaslik uchun yo'l bergan bo'lishi mumkin.
AMY YAXSHI ODAM: Zelenskiy shuningdek, "Men xavfsizlik kafolatlari haqida gapiryapman", dedi u. “Oʻylaymanki, vaqtincha bosib olingan hududlar va tan olinmagan respublikalar, Rossiyadan boshqa hech kim tomonidan tan olinmagan, bu soxta respublikalar, ammo biz bu hududlar qanday yashashini muhokama qilishimiz va murosaga kelishimiz mumkin”, - dedi u. Shundan so‘ng Ukraina Tashqi ishlar vaziri Kuleba shunday dedi: “Agar biz Shimoliy Atlantika Xartiyasida nazarda tutilgan kafolatlar tizimi Ukrainaga BMT Xavfsizlik Kengashining doimiy a’zolari, jumladan Rossiya tomonidan ham berilishi haqida kelishuvga erishsak edi. Ukrainaning qo'shnilari kabi, bu biz muhokama qilishga tayyormiz. Biz bu erda mumkin bo'lgan kelishuv yoki sulhning keng ko'rinishini ko'rmoqdamiz.
ANDREW BACEVICH: Menimcha, siz keltirgan narsa jasoratli, ma'rifatli, ayniqsa Ukraina bularning barchasi qurboni bo'lganini hisobga olsak. O'ylaymanki, savol Rossiya tomonida, murosaga kelish istagi bormi? Va bu erda - men parda ortidagi munozaralar haqida hech narsa bilmayman, lekin Rossiya murosaga kelishga tayyor emasdek. Ochig'ini aytganda, agar Putin har qanday maslahatchini tinglasa, bu maslahatchilar uni kelishuv yo'lini topishga undashlari kerak, chunki bu urush qancha uzoq davom etsa, bu urush Rossiya va rus xalqiga shunchalik katta zarar keltiradi. Shunga qaramay, Rossiya haqida qayg‘urish mening ishim emas, lekin menimcha, agar Putin o‘z millati farovonligi haqida umuman qayg‘urayotgan bo‘lsa, u jardan uzoqlashish yo‘lini topish uchun juda ko‘p harakat qilishi kerak. u yerga aylanib ketdi.
AMY YAXSHI ODAM: Nihoyat, Endryu Bacevich, sarlavhali maqolangizda keltirgan argumentingizni tushuntirib bersangiz. Ukraina bosqinchiligi Iroq bilan solishtirganda hech narsa emas. Siz iste'fodagi polkovniksiz. Siz Vetnam urushi faxriysisiz. Iroqda o‘g‘lingni yo‘qotding. Dalilingizni tushuntiring.
ANDREW BACEVICH: Men bir lahzaga ham Ukrainada sodir bo'layotgan dahshatlarni, jangari bo'lmaganlar etkazilgan o'lim va jarohatlarni minimallashtirishni xohlamayman. Ammo tan olaylik, AQShning Iroq va Afg‘onistondagi urushlari natijasida halok bo‘lganlar, ko‘chirilganlar, yaralanganlar soniga nisbatan bu raqamlar juda oz. Braun universitetining "Urush xarajatlari" loyihasiga ko'ra, Afg'onistonga bostirib kirishimiz va Iroqqa bostirib kirishimiz natijasida jami 900,000 XNUMX kishi halok bo'lgan. Endi men tushundimki, amerikaliklar bu haqda gapirishni xohlamaydilar, buni eslashni ham xohlamaydilar, siyosiy isteblichment bundan o'tishni xohlaydi. Ammo, menimcha, hozirgi urushning, Ukraina urushining ma'naviy jihati borki, bu bizni biroz kamtar bo'lishga va boshqa odamlarga barmoqlarimizni ko'rsatishdan tortinishimizga sabab bo'lishi kerak.
AMY YAXSHI ODAM: Nihoyat, bizda atigi 30 soniya bor, lekin Rossiyaning Ukrainaga bostirib kirishiga javob hayratlanarli bo‘ldi. Siz nafaqat hukumatning javobini oldingiz. Albatta, Putin kuchaydi NATO har qandayidan tashqari NATO faolning eng dahshatli tasavvurlari. Korporativ javob, bu kompaniyalarning hammasi chiqib ketishadi. Bularning barchasining ta'siri?
ANDREW BACEVICH: Buni ko'rish kerak, lekin sizning fikringiz asosan to'g'ri deb o'ylayman. Putinning butun dunyo bo'ylab, hamma joyda emas, balki dunyoning aksariyat joylarida bildirgan salbiy javobi hayratlanarli va ko'ngilni quvontirdi. Ammo keling, ko'rib chiqaylik, menimcha, siyosatning oqibatlari qanday bo'lishini ko'rish kerak.
AMY YAXSHI ODAM: Biz bilan birga bo'lganingiz uchun sizga katta rahmat, Endryu Bacevich, iste'fodagi polkovnik, Vetnam urushi faxriysi, Kuinsi mas'uliyatli davlatchilik instituti urushga qarshi tahlil markazi prezidenti va hammuassisi. Uning so'nggi kitobi Apokalipsisdan keyin.
ZNetwork faqat o'z o'quvchilarining saxiyligi orqali moliyalashtiriladi.
hadya etmoq