Зейнеп Більгехан: Вас звільнили послання солідарності для протестувальників з Анкари. Перш за все, як довго ви були в Анкарі і яка мета вашого візиту?
Тарік Алі: Я був в Анкарі три дні, щоб прочитати публічну лекцію на запрошення муніципалітету Чанкая, яке було погоджено кілька місяців тому. Звичайно, я спостерігав за тим, що відбувається вечорами. Неспровоковані напади на мирних демонстрантів, постійне застосування сльозогінного газу та води відвідали парк і поспілкувалися з молодими людьми.
ЗБ: Що ви думаєте про останні інциденти в цілому? З вашої точки зору, що сталося або відбувається в Туреччині?
Тарік Алі: Поєднання гострого інтелекту, безстрашності та відродження надії, свідком якого я був, дуже надихало. Мені це певною мірою нагадало Європу (Париж і Прагу) 1968 року, набагато більше, ніж арабську весну. Те, що відбувається в Туреччині, дуже зрозуміло. Обраний авторитарний уряд, відданий неолібералізму та війні, уявляв, що може робити все, що забажає, завдяки своєму демократичному статусу. Це була дурна помилка.
Коли я був у Стамбулі кілька місяців тому, було важко не помітити пелену депресії, яка огорнула активістів і опозиціонерів. Закриття одного з найстаріших кінотеатрів міста на Істікляль спричинило помірні протести. Настільки м’який, що уряд уявив, що може прискорити свою місію «Вибір і знищення». Вони сильно прорахувалися. Прем'єр-міністр, зокрема, справжній султан будівельної індустрії, відмовився відступати і пішов на репресії. Це був переломний момент. Люди, яких не хвилює запропоноване знищення Гезі, тепер вийшли протестувати у величезній кількості. Чим сильніші були репресії, тим сильніше зростали протести, поширюючись практично на всю країну, за винятком чотирьох міст, населених переважно курдами. Кампанія порятунку парку стала всенародним повстанням проти впертого та бандитського режиму.
ЗБ: Ви кажете, турецькі протестувальники запалили надію в Європі. У якому сенсі вони запалили надію?
Тарік Алі: У тому сенсі, що те, що відбувається в Туреччині, є частиною кризи неоліберального капіталізму. В Іспанії, Греції, Португалії були загальні страйки, демонстрації тощо. Навіть коли Ердоган використовував репресивний механізм держави для просування будівельної галузі, грецька коаліція закрила державне телебачення та радіо, щоб звільнити журналістів. Сміливі турецькі громадяни відкрили новий фронт у важливий час. І їхній приклад цілком може поширитися на Францію і, хто знає, можливо, навіть на Великобританію та Німеччину в найближчі місяці.
ЗБ: Як ви думаєте, чим закінчаться ці протести?
Тарік Алі: Важливо, як я сказав у своєму посланні солідарності, те, що уряд дискредитував себе за допомогою приручених і підневільних турецьких ЗМІ, які ігнорували, применшували та зводили наклепи на окупантів на Таксимі протягом перших тижнів. Журналісти, які співпрацювали, мають соромно повісити руки. Як перегрупується нова опозиція, сказати важко. Але якщо сформується новий демократично структурований політичний рух (як, наприклад, Сіріза в Греції), він може дати постійний голос людям знизу. Щомісячні громадські збори в Стамбулі, Анкарі, Ізмірі, Бодрумі, Антакії та інших містах для обговорення ситуації вдома та за кордоном і звіту про розбудову нового руху створили б щось постійне і зробили б очищення та повторне очищення площ трохи безглуздо. Це моя надія.
ZB: У своєму повідомленні ви коротко згадуєте, що «в довгостроковій перспективі турецька політика буде трансформована». Чи могли б ви розповісти про це? Що станеться? Як зміниться Туреччина?
Тарік Алі: Туреччина змінилася. Це зрозуміло з того, що ми спостерігаємо. Як я вже сказав вище, зараз ключовим є те, як інституціоналізувати цю зміну, щоб посилити турецьку демократію. Справжня демократія, на відміну від реально існуючої демократії, є ніжною квіткою. Його потрібно плекати та культивувати, але не кров’ю громадян чи регулярним стеженням (що нагадує, але технологічно на вищому — і тому більш приниженому — рівні, ніж колишнє Штазі в мертвій Східній Німеччині), чи безпілотниками, тортурами чи ув'язнення тих, хто говорить правду. Неоліберальний капіталізм руйнує демократію. Ті, хто бореться з капіталістичною навалою, також зміцнюють демократію.
ЗБ: У нашому попередньому інтерв’ю ми говорили про Арабську весну. Ви сказали: «Весна перейшла в зиму». Чи можете ви порівняти те, що відбувається в Туреччині, з арабською весною? Що схоже, а в чому відмінне?
Тарік Алі: Подібність полягає в масштабах повстання, але в іншому ситуація інша. Як я вже сказав, Туреччина за своїм інтелектуальним життям і своєю політичною культурою набагато ближча до Європи. Варто лише подивитися на книжки, перекладені з європейських мов, на університетські та шкільні програми тощо, щоб це зрозуміти, і стиль і інстинкт демонстрантів підтверджують це, принаймні, на мій погляд. Військові диктатури існували в Іспанії, Португалії, Греції та Туреччині. У поточний період, коли Сполучені Штати відійшли від диктатур у своїх клієнтських державах, Туреччина виграла. Але новий режим і, зокрема, великий забіяка Прем'єр-міністр думають, що вони можуть правити тим же старим способом. Проект Ердогана полягає в тому, щоб створити себе як анти-Ататюрка, використовуючи мову НАТО в шатах «поміркованого» ісламу. Ми відзначили «поміркованість» останніх тижнів. Уявлення про те, що ісламський консерватизм може вирішити реальні проблеми за зразком Туреччини, тепер виглядає як поганий жарт у Туреччині, якщо не брати до уваги Єгипет і Туніс.
ЗБ: Чи можна назвати цей рух турецькою весною? чому
Тарік Алі: Навіщо вживати цю фразу. Вже скисло.
З.Б.: Чи є шанс, що цей рух також переросте в зиму? Що потрібно робити, щоб цього уникнути?
Тарік Алі: Історія вчить, що неможливо нескінченно підтримувати рух на одному рівні. Тому не варто навіть допускати таку можливість. Справжнє питання полягає в тому, як рухатися далі після першого етапу. І тут я вже зробив кілька пропозицій. Організація знизу для створення нової політики. Широкий і об’єднаний рух потребуватиме політичної платформи, за яку можна боротися в наступні роки.
ZB: Як цей рух вплине на Близький Схід?
Тарік Алі: Коли Міністерство закордонних справ Сирії нещодавно порадило своїм громадянам не відвідувати Туреччину через турбулентність і репресії, це була офіційна сатира в найкращому вигляді й відповідає на ваше запитання. В Анкарі культ особистості Ердогана трохи нагадав мені Мубарека та Асада.
ZB: Нарешті у своєму повідомленні ви говорите: «Візьміть ініціативу, щоб зменшити окупацію, але об’єднайтеся, щоб показати, що ви все ще там». Чи могли б ви розповісти про це? Як продовжувати протестувати?
Тарік Алі: Я мав на увазі те, що для руху завжди краще прийняти рішення про тимчасовий відступ, який є не політичним, а тактичним.
ЗБ: Як ви думаєте, чи може з цього виникнути політичний рух? Чи має він виникати, чи цей рух має залишитися як громадянський спротив?
Тарік Алі: Як я вже сказав вище, народження нового політичного руху було б найкращим шляхом уперед. Туреччина є країною без справжньої опозиції, оскільки і консервативний ісламізм, і консервативний націоналізм погоджуються щодо неолібералізму, НАТО, жорсткого контролю над ЗМІ, ув’язнення журналістів (Туреччина має золоту медаль на цьому фронті) тощо. є вакуум. Час сприятливий. Демагогія Ердогана відштовхнула деяких його колег.
Соціально консервативна, політично безпринципна, економічно залежна від спеціальних галузей промисловості та улюблених ісламістів НАТО у військовому плані, правляча партія ігнорувала голоси на вулиці. Правда, яку вигукують з міста за містом, може бути неприємною для уряду, але вона коштує більше, ніж медовий тон продажних оглядачів, телеведучих офіційних ЗМІ. І що б не сталося з 60 «мудрецями», обраними режимом. Чи померла їхня колективна свідомість?
Це інтерв’ю Зейнеп Більгехан дала 18 червня для турецької газети Hürriyet.
Тарік Алі Є автором Синдром Обами (Версо).
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити