Джерело: Dalit Camera
DC: Як ми підтримуємо рух у США і як можна проявити солідарність з людьми, які протестують в Індії?
Я припускаю, що ви маєте на увазі масові протести, які спалахнули через холоднокровне вбивство Джорджа Флойда — останнє в серії вбивств афроамериканців білою американською поліцією. Я б сказав, що найкращий спосіб підтримати цей рух – перш за все зрозуміти, звідки він походить. Історія рабства, расизму, руху за громадянські права — його успіхи та поразки. Грубі, а також витончені способи, у які афроамериканців у Північній Америці жорстоко ображають, ув’язнюють, позбавляють прав у рамках «демократії». І зрозуміти, яку роль у всьому цьому зіграла більшість індіанської громади в США. З ким він традиційно об’єднується? Відповіді розкажуть нам багато про наше власне суспільство. Ми можемо підтримати цю справді грандіозну демонстрацію гніву між культурами та спільнотами, що відбувається там, лише якщо ми будемо ставитися до власних цінностей і дій з певним ступенем чесності. Ми самі живемо в досить хворому суспільстві, яке, здається, не здатне до почуттів сестринства, братерства, солідарності…
DC: Чи схожі ідеології та практики Ку-клукс-клану в США та касти індуїстів, які організовують коров’ячі дружини в Індії?
Звичайно, є схожість. Різниця полягає в тому, що Ку-клукс-клан мав дещо інше відчуття театру, коли вони здійснювали свої вбивства. Як RSS сьогодні, свого часу Клан був однією з найвпливовіших організацій у США. Її члени проникли в усі державні установи, включаючи поліцію та судову систему. Кланові вбивства ніколи не були просто вбивствами — це були ритуальні вистави, покликані передати жах і навчити людей. Це так само вірно щодо самосуду над темношкірими людьми з боку ККК, як і щодо самосуду далитів і мусульман індуїстськими бойовиками. Пам’ятаєте Сурекху Бхотманге та її сім’ю? Звичайно, Сурекха Бхотманґе та Джордж Ллойд — дуже різні люди з різною боротьбою. Її та її родину вбили люди з її власного села. Коп Дерек Шовін убив Джорджа Флойда з великим відчуттям театру. Одну руку він тримав у кишені, а коліном стояв на шиї Флойда. Він мав допомогу. Його охороняли інші копи. У нього була аудиторія. Він знав, що його знімають. Він все одно це зробив. Бо вірив, що має захист і безкарність. На даний момент і прихильники переваги білої раси, і прихильники переваги індуїзму мають симпатиків (ввічливо кажучи) — займають високі посади. Тож обидва на рулоні.
ДК: Ми бачимо, що індійці в тренді #blacklivesmatter але в цій самій країні ми бачимо постійні напади на чорношкірих? Якими бачать чорних індійці чи який стереотип про них у нас, індійців?
Подивіться на індійську одержимість світлою шкірою. Це одна з найболючіших речей про нас. Якщо ви дивитеся фільми Боллівуду, ви можете уявити, що Індія була країною білих людей. Індійський расизм щодо темношкірих майже гірший, ніж расизм білих. Це неймовірно. Я бачив, як це траплялося на вулицях, коли я був із чорношкірими друзями. І іноді це надходить від людей, колір шкіри яких насправді не відрізняється! Рідко я був таким розлюченим і соромним. Цей расизм проявляється у відвертих нападах. У 2014 році, невдовзі після того, як партія Аам Адмі отримала значний мандат на виборах у Делі, міністр юстиції Сомнатх Бхарті очолив групу людей, які провели опівнічний рейд, група конголезьких і угандійських жінок піддалася фізичному нападу та приниженню в Хіркі за участь з «аморальною та протиправною діяльністю». У 2017 році на африканських студентів напав і побив бандитський натовп у Великій НОЙДА, звинувативши їх у продажу наркотиків. Але расизм в Індії величезний і різноманітний. Хто може забути захист расизму члена парламенту від BJP Таруна Віджая після нападу NOIDA: «Якби ми були расистами, чому б весь Південь — ви знаєте тамілів, ви знаєте Кералу, Карнатаку та Андхра — чому ми живемо з ними? » Чому вони живуть у нас? Він повинен розповісти нам, чорні південноіндійці. Я хотів би знати його причини.
ДК: Коли афроамериканці сперечаються #blacklivesmatter, азіати сперечаються, що #asianilivesmatter, а білі сперечаються, що #alllivesmatter...
Це хитрий спосіб витягнути політику з того, що говориться, вдаючись до безглуздих істин. Азіатів і білих не вбивають, ув’язнюють, позбавляють прав і зубожають у США так, як афроамериканців. З тих пір, як рабство в США закінчилося, вживалися спільні зусилля, спрямовані на те, щоб насильницько шкутильгати, утримувати та поневолювати афроамериканців іншими способами, які, здавалося б, вписуються в суспільний договір і правові рамки демократії. Міжнародна історія американського імперіалізму та війни — геноцид у В’єтнамі, Японії, Іраку, Афганістані — це окрема історія… Я не думаю, що #asianlivesmatter і #alllivesmatter мають на увазі саме це.
DC: Коли далити кажуть #dalitlivesmatter, чи це не підходить і не підриває боротьбу темношкірих людей протягом століть? Чи є рух #dalitlivesmatter вище расизму?
Хоча кастовість і расизм мають різні історії, вони не відрізняються, за винятком того, що кастовість претендує на якийсь божественний мандат. Тож я вважаю, що сказати, що #dalitlivesmatter привласнює боротьбу чорношкірих протягом століть, є дещо жорстким. Я думаю, що це спроба зробити спільну справу та знайти солідарність і трохи світла від Black Lives Matter, руху, який через сам факт того, що він відбувається в США, є потужнішим, більш помітним, ніж будь-який інший. В Індії кастовість так довго перебувала під радаром міжнародного спостереження — проект невидимості, якому допомагали навіть найвідоміші, найповажніші інтелектуали та науковці.
Сказавши це, ніхто не стоїть вище расизму. У різних місцях він приймає різні форми. У Південній Африці, наприклад, існує ксенофобія з боку чорношкірих південноафриканців до нігерійців та африканців з інших африканських країн. І, як ми знаємо, кастове гноблення, брахманізм, практикується кожною кастою, яка пригнічує касту, яка стоїть нижче, і яка проходить весь шлях вниз по сходах навіть у політичній категорії «далітів», як ви самі пережили у своїй боротьбі. Дивіться на будь-що досить довго, і це завжди виявиться складнішим, ніж риторика навколо цього. Але риторика важлива. Це забезпечує основу для організації думок людей.
DC: Чому чорні досі стереотипно сприймаються як торговці наркотиками, дикуни та канібали в психіці Індії та, отже, в індійських новинах та розважальних ЗМІ?
Тому що ми є расистською культурою. Минулого року я дивився малаяламський фільм під назвою Абрахамінд Сантахікал (Сини Авраама). Злісні лиходії-ідіоти-злочинці були чорношкірими африканцями — і, звичайно, їх знищив малайський супергерой. У Кералі немає спільноти африканців, тому режисер імпортував їх у вигадку, щоб розіграти цей расизм! Це не державне звірство. Це суспільство. Це люди. Художники, режисери, актори, письменники — південні індійці, над якими північні індійці знущаються за їх темну шкіру, у свою чергу принижують африканців з тієї ж причини. Це як впасти в свердловину без дна.
DC: Пам'ятник Ганді постраждав від вандалізму під час протестів у США, що може бути причиною?
Це важко знати. Звіти повідомляють, що статую зазнали вандалізму та нанесли на неї графіті. Але на фотографіях статую видно загорнутою, тому ніхто не знає, що це за графіті. Чи було це частиною серії вандалізму над статуями Ганді в Гані та інших країнах, здійсненого людьми, які знають про расистські коментарі Ганді проти чорношкірих африканців під час його перебування в Південній Африці та його позицію щодо каст в Індії? Або це зробили люди, які хотіли висловити свою огиду до прем’єр-міністра Індії та його великої демонстрації любові до Трампа… Привіт Моді, Намасте Трамп тощо. Я насправді не знаю. Це також правда, що багато протестувальників твітнули фотографії Ганді як джерела їхнього натхнення, свого вчителя та наставника в тактиці ненасильницької громадянської непокори. Тож Ганді присутній на тих вулицях у багатьох аватарах.
ДК: Чому індійський уряд спонсорує будівництво статуй Ганді – нинішню статую спонсорував Атал Біхарі Ваджпаї та багато інших статуй у різних африканських країнах? Сама індійська держава рекламує статуї Ганді за кордоном, але в Індії найбільша мілітаризована зона, і індійське суспільство стало більш нетерпимим.. як це розуміти?
Ганді, добре чи погано, є найбільшим експортом Індії. Його послання про ненасильство завжди дуже тісно поєднувалося зі здатністю індійського уряду легко вдаватися до крайнього насильства та мілітаризму майже в кожній частині країни. Для них Ганді — інструмент. Утиліта. Димова завіса. Можливо, сльозогінний газ. Навіть у соціальному та інтелектуальному плані — назвати себе Ґандіанцем, здається, не суперечить легкості, з якою люди — домінуючі касти — приймають і практикують касти, систему, яка, як ми знаємо, може продовжувати існувати лише в атмосфері, яка постійно загрожує насильством — кричущим фізичним насильством — проти порушників. Лицемірство залишається непоміченим.
DC: Багато індійців поділяють і святкують рух BLM, руйнуючи статую власника работоргівлі Едварда Колстона в Брістоні. Але в Індії у нас є статуя Ману, встановлена перед Верховним судом Раджастану, і багато інших символів, які заохочують кастовість, як-от будинки «лише для брахманів». Проте ми ніколи не виявляємо найменшого інтересу навіть до того, щоб їх відхилити, не кажучи вже про те, щоб знищити їх – які ваші коментарі з цього приводу?
Ми живемо в кастовій, індуїстській націоналістичній державі. Ми дуже далекі від того дня, коли такі статуї будуть видалені або знесені. Ми на тому етапі, коли їх встановлюють і святкують. І, на жаль, навіть люди, які колись були частиною таких радикальних рухів, як «Пантери Даліта», об’єдналися з цими новими Правителями. Повстання, яке ми спостерігаємо сьогодні в США, є результатом років організації, боротьби, вшанування пам’яті, поезії, мистецтва, музики, літератури, які зробили історію афроамериканців, розказану ними самими, живою дихаючою присутністю, яку нове покоління Американці через расовий поділ відчувають сором і гнів. Цей прояв солідарності – дивовижна річ.
DC: Ви вважаєте, що карантин та інші дії щодо виняткового стану в Індії були правильними заходами для боротьби з COVID-19? Або це були поспішні рішення, які кинули життя багатьох у повний хаос? Крім того, яка ваша думка щодо раптового «повторного відкриття/розблокування» зараз?
Перший випадок Covid-19 в Індії був зареєстрований 30 січняth. Навіть після того, як 11 березня ВООЗ оголосила про пандеміюthУ МОЗ заявили, що це не надзвичайна ситуація. Коли вони повинні були закрити міжнародні аеропорти та помістити на карантин міжнародних пасажирів, вони цього не зробили. Можливо, це було тому, що Трамп приїжджав. Він приїхав в останній тиждень лютого. Тисячі людей прилетіли зі США до Мумбаї та Ахмедабаду, щоб відвідати мітинг Намасті Трампа, який відвідали сотні тисяч. Зараз ці два міста охоплені коронавірусом. Це випадковість? Як можна виправдати стигматизацію Джамаату Таблігі та прославлення Намасті Трампа? Замість того, щоб розпочати з верхівки, Уряд чекав на карантин для літаючих класів. І тому робітничі класи заплатили ціну. Коли карантин було оголошено за чотири години, було 545 випадків і 10 смертей. Це був локдаун, імпортований з Італії та Іспанії, щоб нав’язати «соціальне дистанціювання». Лихо, до якого призвела повна відсутність планування, є злочином проти людства. В Індії лише еліта могла фізично дистанціюватися. Бідняки були фізично стиснуті. У нетрях, у крихітних будиночках, у несанкціонованих колоніях. У той час як операція «Ванде Бхарат» повертала індійців, які опинились у чужих країнах, додому, мільйони зневірених людей із робітничого класу, які опинились у містах без даху над головою, їжі чи грошей, а також без транспорту, почали йти пішки за тисячі кілометрів додому до своїх сіл. Сотні тисяч насильно утримували в карантинних таборах, а потім дозволили виїхати, затиснувши в автобусах і потягах, несучи з собою вірус. Це показало, що прем’єр-міністр, хоч і хитрий у тому, як виграти вибори, поняття не має про країну, якою він керує. Жодної підказки, величезна гордість, жодних спроб отримати експертну думку. Він замкнув 1.38 мільярда людей за чотири години попередження. чому як? Тому що міг. Тому що всі — політики, бюрократи, бізнесмени, промисловці і навіть його власні колеги з BJP — налякані наслідками висловлювання. У кожного мозок або заморожений від страху, або стурбований тим, як догодити йому, як завоювати прихильність. Тож ми дозволили йому знищити нашу країну. Щоб забити нас з обох кінців.
Протягом усього локдауну кількість випадків різко зросла. Тепер, коли графік нагадує круту скелю — у нас понад 200,000 XNUMX випадків — і економіка повністю розвалилася, вони скасували карантин. На щастя, переважна більшість пацієнтів протікає безсимптомно, а кількість смертей значно нижча, ніж у США та Європі, якщо ми можемо довіряти цифрам. Але мільйони залишаються без роботи. Настає голод. Що відбувається в тих селах, куди люди повернулися? Кастовість, феодалізм, сексизм… у моменти такого страху, відчаю та потреби як люди впораються?
Але Моді все ще хоче придбати винищувачі Rafale і витратити двадцять тисяч крор на реконструкцію центрального краєвиду Делі — щоб залишити архітектурну спадщину, я думаю. Тим часом він залишить управління катастрофою урядам штатів, з якими він ніколи не консультувався перед блокуванням, але тепер звинуватить у хаосі.
Він і його рабські ЗМІ продадуть цю подвійну катастрофу людям як досягнення з його боку. У Біхарі вони вже розпочали віртуальну виборчу кампанію із 72,000 XNUMX світлодіодних екранів. Поки люди голодують, у них є на це гроші. Наратив уже швидко повертається до комуналізму. Тепер студенти з Jamia Milia Islamia та JNU, на яких жорстоко напали поліція та головорізи Hindutva в їхніх університетах, заарештовані як учасники насильства у північно-східному Делі, головним чином нападу індуїстських натовпів пильності за підтримки поліції на мусульман! Це Делійська версія Bhima-Koregaon. Крім того, деякі з найкращих юристів, активістів, учителів та інтелектуалів Індії перебувають у в’язниці. За божевільними звинуваченнями. Як хтось сказав, Моді може продати гребінець лисому. Якщо ми це купуємо, ми цього заслуговуємо. Ми можемо далі розчісувати свої безволосі голови, як дурні.
DC: Уряд сам запровадив проект Digital India для «використання цифрових технологій» для «швидкого економічного зростання та розширення прав і можливостей громадян». Додаток Aarogya Setu та MyGovCoronaHub були представлені в рамках цього проекту. На вашу думку, що саме має на увазі індійський штат, використовуючи цифрові технології? Хто є громадянином Індії, що означає надавати повноваження і в який спосіб? І кого це виключає, навіть якщо умовно більшість із них громадяни?
Прогнозована кількість користувачів смартфонів в Індії до 2022 року становитиме 440 мільйонів. Це менше третини прогнозованого населення. І тепер навіть у дітей чекають смартфонів для онлайн-навчання. Отже, ці великі плани щодо цифрової Індії виключають більшість населення. Програми, які ви згадуєте... вони були представлені, хоча вони все ще недороблені та недосконалі. Цей тип підходу Білла Гейтса, який вважає, що технології, штучний інтелект тощо вирішать величезні проблеми охорони здоров’я, освіти та бідності, є небезпечним. Нам потрібні політичні рішення. Несправедливість, голод, неорасизм, неокастеїзм, ісламофобія та екологічне руйнування закодовані в проекті неоліберального капіталізму. Програми та уявна цифрова ефективність не можуть і не вирішать проблему. Вони мають на меті зашити нас у державу приватизованого капіталістичного нагляду.
ДК: Нещодавно Девіка, студентка-даліт, покінчила життя самогубством, оскільки не мала засобів для доступу до онлайн-освіти, режиму, який уряд Керали намагався врегулювати. Технологія історично вважалася засобом демократизації суспільства. Однак в Індії технології стали приводом для подальшої маргіналізації та виключення, як ми бачимо у випадку Devika, онлайн-освіти тощо. Як ми можемо впоратися з цим протиріччям у нашому конкретному контексті?
Я думаю, що я відповів на більшу частину цього запитання, відповідаючи на ваше попереднє запитання. Онлайн-навчання може стати катастрофою для дітей із непривілейованих сімей. Девіка вбила себе, тому що бачила, що падає в глибоку криницю виключення. Тому що в неї не було смартфона, а її родина була надто бідною, щоб ремонтувати телевізор. Таких, як вона, мільйони. Але навіть для тих, у кого є смартфони, школи та університетські містечка та все, що відбувається за межами аудиторій, для молоді так само важливо, як і те, що відбувається в аудиторіях. Даліти, адівасі, а тепер і все більше студенти-мусульмани стикаються з великими труднощами в школах і коледжах. Але ці битви треба вести. Усіма нами. Ізоляція в Інтернеті буде найнебезпечнішим, що може статися в нашому суспільстві. Я глибоко боюся, що ця ідея онлайн-освіти пускає коріння — уряди, які давно прагнули відмовитися від інвестицій у освіту та приватизувати її, спробують піти цим шляхом. Ми не можемо цього допустити.
DC: Нещодавно ви разом із багатьма міжнародними активістами та науковцями запустили ініціативу під назвою Progressive International. Ми вже мали лівий інтернаціоналізм і чорний інтернаціоналізм.., тощо. Але більшість із цих спроб розпалися, і певним чином політичні уяви також націоналізовані та етнізовані. Як просуватиметься прогресивний інтернаціоналізм у контексті націонал-популізму та повного краху світових систем?
Міжнародні ініціативи важливі. Бо вони дають нам перспективу, розуміння, трішки захисту та шляхи солідарності. Особливо зараз, коли в таких країнах, як наша, політичною риторикою є цей потворний індуїстський націоналізм. Але інтернаціоналізм не може і не повинен замінити місцеву організацію та протест. Це було б великою помилкою. Ми повинні вести наші битви, і здебільшого ми будемо самі. Ніхто не може нам допомогти.
ДК: Глобальні рухи опору зараз вимагають більш радикальних і системних змін, а не поступових реформаторських оптимістичних дій. Як ви бачите це в індійському контексті, де індуїстські ліберальні світські інтелектуали все ще наголошують на своїй оптимістичній реформаторській політичній програмі за індуїстського нацистського режиму?
Коротка відповідь на це питання полягає в тому, що люди, які соціально/економічно/інтелектуально зацікавлені в статус-кво, рідко можуть зробити революцію. Вони можуть захотіти перефарбувати або нову сантехніку. Досить трохи налаштувати та підправити — але не більше того. Тож вони зберігають віру, тоді як майже кожна державна інституція в Індії не проходить іспит на справедливість, егалітаризм і демократію. Багато хто здригнувся б від вашої класифікації нинішнього режиму як індуїстського нацистського режиму. Але фашистська віра в Головну расу не така вже й далека від брахманізму та концепції Бхудеви — про те, що брахмани є богами на землі. Неважко зрозуміти, як ідея про те, що одні люди за своєю суттю є вищими або нижчими за інших за божественним наказом, легко сповзає у фашистську ідею раси панів.
DC: У поточному русі проти NRC-CAA-NPR ми бачимо, як Конституція та індійський національний прапор виходять на перший план. Наше запитання стосується саме Конституції. Чи вважаєте ви, що Конституція використовується для того, щоб відвернути увагу від основного питання далитів-бахуджан-мусульман, оскільки вона не дозволяє нам зосередити ідентичність тих, хто знаходиться на передовій руху? Які, на вашу думку, це матиме наслідки?
Ну, це складно. З ряду дуже вагомих причин люди змушені загнати себе в кут. Конституція Індії, про яку д-р. Амбедкар був головою редакційного комітету — це документ, який набагато випередив свій час, враховуючи умови суспільства, для якого він був розроблений. Це був перший випадок, коли в Індії морально та юридично було встановлено законом, що всі люди є рівними та мають рівні права. Для такого різноманітного суспільства, як ми в Індії, і суспільства, яке практикує касти — в якому кожен, вгору і вниз по сходах, крім самого верху і самого низу, має кого пригнічувати і хтось може бути пригнобленим, — ця ідея рівності, конституційна мораль була ВЕЛИЧЕЗНА. Особливо для далитів вона стала священною книгою. Застигла в часі. За іронією долі, сам Амбедкар був глибоко розчарований багатьма аспектами Конституції і вважав, що вона має бути живим документом, що кожне покоління має працювати над його вдосконаленням. Але необхідність захистити її від постійних нападів індуїстських правих означала, що вимоги змінити Конституцію були не прогресивними, а регресивними. Тому нам довелося об’єднатися навколо цього, щоб захистити його. Ті, хто його захищає, особливо зараз, коли RSS при владі, змушені були вдатися до свого роду конституціоналізму. 2019 рік був шокуючим. Кричуще порушення Конституції шляхом скасування особливого статусу Кашміру та прийняття антимусульманського Закону про внесення змін до громадянства означає, що замість того, щоб переписати його й офіційно оголосити Індію індуїстською нацією, цей уряд просто нехтуватиме цим і поводитиметься так, ніби ми не У мене взагалі немає Конституції. Демонізація мусульман як прихильників антинаціонального Пакистану та терористів, жорстока, дегуманна мова, яка використовується проти них основними засобами масової інформації, упередженість у судах і поліцейських діях, а також відверте кровопролиття на вулицях означало, що єдиний спосіб, яким почуваються протестуючі мусульмани вони можуть захистити себе на вулиці, це помахати індійським прапором і прочитати преамбулу Конституції. У той час як мусульман бойкотують соціально та економічно, тоді як основні телеканали відкрито транслюють #coronajehad і #humanbombs, поки ми чуємо жахливі історії про те, як мусульманам відмовляють у медичній допомозі, як під час протестів CAA, так і після того, як нас вразила Корона, Капіл Мішра з BJP. довкола, а Анураг Тхакур, який співав «Desh ke Gaddaron ko, Goli maaro saalon ko», є державним міністром фінансів і сидить поруч із міністром фінансів на її прес-конференціях. Це якийсь нахабний публічний сигнал. З самого верху. Чи можемо ми коли-небудь забути Файзана, якому в горло засунули поліцейський латі, і він лежав на дорозі, повільно вмираючи, а поліція змушувала його співати національний гімн? Ви можете уявити, що було б, якби це зробили з афроамериканцем у США? Де наш сором? У будь-якому випадку, щоб відповісти на ваше запитання про конституціоналізм, в Індії, кому дозволено протестувати, кому дозволено що говорити, залежить від їх релігії, касти, етнічної приналежності та статі. Тут немає такого поняття, як рівність — навіть натяку на ідею рівності. Навіть не прикидаючись. Це те, що проклинає нас як країну — інтелектуально, соціально та економічно. Немає нічого більш звільняючого, надихаючого, ніж прагнення до справедливості, до гідності та поваги — для кожного. Для цього ми повинні дивитися крізь призму класу, касти, статі, а також сектантства. Це стосується як рухів опору, так і сил, проти яких ми протистоїмо.
ZNetwork фінансується виключно завдяки щедрості своїх читачів.
Задонатити
1 коментар
Це один із найкращих міжнародних аналізів реальності, природи та небезпеки расизму, які я бачив. Расизм руйнує життя людей, як пригноблених, так і гнобителів, тому що він підриває, гальмує та фатально обмежує людські суспільства, в яких ми живемо. Він існує всюди, і ми повинні діяти краще, навіть якщо єдине, що ми можемо зробити окремо, це думати про своє благополуччя, до якого зазвичай ми всі схильні.
Я біла людина, і я знаю, що означає думати так, навіть якщо я жив у часи, коли ця упередженість була серйозно піддана виклику. Пам’ятаю, багато років тому я викладав у Бостоні і мав багато контактів із сім’єю афроамериканських дітей. Там усі були прийомні діти і досить чудові. Вони навчили мене про расу не через те, що вони свідомо намагалися зробити, а просто будучи собою. Це був революційний досвід, але він не був драматичним, просто регулярне вторгнення в мій розум і серце. Я також дуже подружився з родиною з Гаїті. Вони зробили те саме, не навмисне, а природно.
Слава Богу за таких людей і мислителів, як Арундаті Рой, чиї твори я дорожу останніми роками. Бог! нам потрібно знайти вихід із цього ненависного, дурного та неосвіченого расизму, як би він не проявлявся.