Kaynak: Truthout
Yazar Shaney Burley, "Kendi mitolojisi aracılığıyla kendi kendini travmatize eden, ağır silahlı bir halktan bahsediyoruz" diyor. "Hareket Notları"nın bu bölümünde Kelly Hayes, Burley ile Biden döneminde faşizmin durumunu, karşılıklı yardımlaşmayı ve bir çöküş döneminde hareketlerin inşasını anlatıyor.
Not: Bu aceleye getirilmiş bir transkripttir ve netlik sağlamak amacıyla hafifçe düzenlenmiştir. Kopya son haliyle olmayabilir.
Kelly Hayes: “Hareket Notları”na hoş geldiniz. Truthout Dünyayı değiştirmek istiyorsanız bilmeniz gereken şeyler hakkında podcast. Ben sunucunuz Kelly Hayes'im. Bugün faşizmin Biden dönemindeki durumunu, kıyamet zamanlarındaki karşılıklı yardımlaşma ve inşa hareketlerini konuşuyoruz. Ve bu konuları arkadaşım Shane Burley dışında birlikte ele almayı tercih edebileceğim kimseyi düşünemiyorum. Truthout katkıda bulunan ve kitapların yazarı, Bugün Faşizm: Nedir ve Nasıl Sona Erdirilir? ve Why We Fight. Shane Burley, gösteriye tekrar hoş geldiniz.
Shane Burley: Hey, beni geri getirdiğin için teşekkürler. Her zaman gelmeyi seviyorum.
KH: Bugün nasılsın dostum?
SB: İyi yapıyorum. İyi yapıyorum. Kitap hakkında konuştuğumuz uzun birkaç hafta oldu ve her şey devam ederken hiçbir şey yolunda gitmiyor gibi görünüyor. Görünüşe göre herhangi bir yavaşlama dönemi yok.
KH: Sanki hepimiz sonsuza dek bir yavaşlama arayışı içindeymişiz gibi geliyor. Yıllardır üzerinde çalıştığım destansı projeyi bitirdiğimde işlerin biraz yavaşlayacağını söylüyorum. Ama aslında bu, iki aylık ücretli izne çıkmadan önceki son bölümüm ve bu beni gerçekten heyecanlandırıyor. Ve bu tür bir sezon ortası finali anı için bu sohbette burada olabildiğiniz için çok mutluyum çünkü yeni kitabınız hakkında konuşmayı gerçekten sabırsızlıkla bekliyordum. Why We Fight. Çünkü bence Biden göreve geldiğinde pek çok insan faşizmin yenilgiye uğratıldığını ve artık bunun hakkında düşünmemize veya konuşmamıza gerek kalmadığını varsayıyordu. Ve bu gerçek bir sorun. Ve bence bu sorunun bir kısmı, burada ABD'de faşizmin bir tehdit olduğu fikrinin, sonunda Beyaz Saray'dan uzaklaştırılan ve Twitter hesabını kaybeden tek bir kişiye bağlanmasından kaynaklanıyor. Ancak şu anda Cumhuriyetçiler oy kullanma haklarını ve protesto hakkını kısıtlamak için eyalet düzeyinde sert önlemler alıyor. Ve Demokratlar, federal düzeyde, oy haklarına ilişkin federal korumaları geçirmek için ihtiyaç duyacakları düzeyde bir fikir birliğine veya uyuma sahip görünmüyorlar.
Bu yüzden, bazılarının Jim Crow 2.0 olarak adlandırdığı yeni seçmenleri bastırma önlemlerinde ve protesto karşıtı yasa tasarılarında bir patlamayla karşı karşıyayız. Tıpkı Jim Crow döneminde olduğu gibi, beyazların üstünlüğünü savunan bir düzeni dayatmak için kenarda bekleyen kanun dışı eylemci birliklerimiz de var. Protestoculara arabalarla vurmayı yasallaştıran protesto karşıtı yasa tasarılarının geçme umudunun bulunmadığı eyaletlerde bile, bunlar beyaz kanunsuzlara bazı çok eski dinamikleri yeniden tesis etmeye yönelik siyasi bir projede oynayacakları bir rol olduğuna dair açık bir sinyal sunuyor. . Bu proje çok uzun zamandır üzerinde çalışılıyor ancak Trumpizm ve şimdi de çalıntı seçim fantezileri hızlandı.
Kitabınızda tanımladığınız gibi, değişen koşulların bazı ülkelerin sınırları ikiye katlamasına ve kimliği daha da merkezileştirmesine yol açtığı bir çöküş çağında, bu gerilimleri küresel bir bağlamda da anlamamız gerekiyor. Ancak bir başlangıç noktası olarak kitabınızda faşist çevrenin, kaybediyormuş gibi hissettiklerinde aslında daha tehlikeli olduğundan bahsediyorsunuz. Peki faşist tehdidinin neden bitmediğini ve neden hala faşizm hakkında konuşmamız gerektiğini biraz anlatabilir misiniz?
SB: Evet. Demek istediğim, yıllar içinde meydana gelen oldukça keskin bir dinamik var. Dolayısıyla, örneğin Alt-Right gibi, konferanslar düzenleyen ve daha sonra bu tür ani kalabalıklar veya protestolar, bunun gibi şeyler yapan aktivist örgütler kuran bir tür yer üstü faşist hareketi olduğunda, hareketlerinin içinde bunu yapabileceklerine dair bir inanç oluşur. İster Trump, ister yerel düzeydeki politikacılar biçiminde siyasi örgütlenme olsun, ister daha çok geleneksel türden eylemci şeyler olsun, yer üstü örgütlenme yoluyla kazanın. Ancak bu, hem anti-faşistlerin onları kapatması hem de kendi beceriksizlikleri nedeniyle kaçınılmaz olarak başarısız oluyor. Ve sonra belli bir çaresizliğin başladığı bu geri çekilme dönemine girdiler. Dünyanın sonunun geldiğine dair bu tür bir eskatolojiyle, bu beyaz soykırımı duygusuyla ve diğer şeylerle, bu temelde umutsuz bir eyleme geçme ihtiyacıyla pompalandılar ve sonra eylemleri geçersizdir, dolayısıyla bunu koyacak hiçbir yerleri yoktur.
Ve bu, insanların Pittsburgh'daki Hayat Ağacı'ndaki saldırı gibi görünüşte spontane olan bu tür eylemlerde bulunmaya başladıkları, zaten sınırda olan hareketlerinin kenarlarında bu tür bir akış yaratıyor. Bu sadece çaresizlikti, bir şeyler yapmaları gerekiyordu, "Hepimizi öldürecekler, bir şeyler yapmalıyız." Ve bu model çok sık tekrarlanıyor. Özellikle kuruluşların büyümesine izin verildiğinde ve daha sonra bir daralma noktasına geldiklerinde ortaya çıkar. Mesela milis hareketi büyüdüğünde ve yasa koyucular arkasını kolladığında daha şiddetliydi. Ancak olan şu ki, bu tür bir büyüme ve daralma biçimi, insanların görünüşte dürtüsel şiddet eylemlerine giriştiği bir durum yaratıyor. Diyorum ki, görünüşte dürtüsel bir tavırla, çünkü bir yerden geliyor, sanki birdenbire ortaya çıkmış gibi değil.
Ancak şu anda bu konuda gerçekten aşırı bir durumla karşı karşıyayız çünkü 2020'de olan şey, benim kitlesel radikalleşme olayı dediğim şeydi; normalde yalnızca aşırı sağ uçta gerçekleştiğini varsaydığınız radikalleşme seviyesi gerçekten çok büyük bir alanda gerçekleşti. Cumhuriyetçiler için demek istediğim, seçimlerin çalıntı veya hileli olduğunu düşünen büyük bir yüzdeden bahsediyoruz, bu da devrimci bir politikayı ima ediyor. Eğer hükümet kendi standartlarına göre gayri meşruysa, o zaman devrimci eylem, şiddet içeren eylem muhtemelen meşrudur; en azından ekstra yasal işlem ve ekstra yargısal işlem meşrudur.
Ve sanırım şimdi bu geri çekilme noktası ve ele geçirilen hükümetler, QAnon ve bu tür karanlık çeteler hakkındaki anlatı, çok daha geniş bir insan kitlesinde bu kıyamet duygusunu yaratıyor ve biz ağır silahlı bir ordudan bahsediyoruz. Kendini radikalleştiren, kendi mitolojisi aracılığıyla kendini travmaya uğratan bir halk ve bunun gerçekten tehlikeli bir durum yarattığını düşünüyorum. Ayrıca, bu protesto karşıtı yasa tasarılarının, özellikle de arabalarını protestocuların üzerine süren insanların savunulmasını düzenleyen yasaların, sadece politikayı etkilemekle kalmayıp aynı zamanda halk üzerinde de yansıma etkisi yaratmasının önemli olduğunu düşünüyorum. Ve kamuya açık olarak yasalaştırılanlar ile özel olarak davranılanlar arasında gerçekten güçlü bir etkileşim var. Bu, milis hareketlerinin veya Klan'ın ve diğer türden beyaz paramiliter güçlerin yargı dışı şiddeti ile devletin kendisi arasında ileri geri bir ilişki olan aynı dinamiktir.
Ve yasa tasarıları geçmese bile, yaptıkları şey halktaki bu şiddet eylemini meşrulaştırmak ve geniş bir insan kitlesine protestocularla aslında bu şekilde etkileşim kurabileceğinize dair bir mesaj göndermeye yardımcı olmaktır. Ve 2020'de düzinelerce, düzinelerce ve düzinelerce araba saldırısından bahsediyoruz. Bu eskiden büyük bir haberdi. 2017'de James Alex Fields, Charlottesville'de arabasını kalabalığın arasından geçerken bu büyük bir haberdi, ancak 2020'de neredeyse her gün ara sıra araba saldırılarından bahsediyorlardı.
Bununla birlikte, bu yasa tasarıları bunun meşru olduğu, aslında tehdit altında oldukları ve harekete geçebileceğiniz mesajını göndermeye yardımcı oluyor. Liberal devletlerde kabul edilmeseler bile, bu onları öne çıkarmanın etkisi kadar önemli değil çünkü bu, protestocu tehdidinin ne olduğu ve bununla nasıl başa çıkmanın kabul edilebilir bir yolu olduğu konusundaki yaklaşım tarzını değiştiriyor. onlarla. Dolayısıyla mevzuatı sadece devletin gerçek koşullarını değiştirmek olarak değil, aynı zamanda kitlesel halkın sosyal normlara tepki verme biçimini değiştirmek olarak da düşünmemiz gerektiğini düşünüyorum.
KH: Evet, aynı zamanda Heather Heyer cinayetinin geriye dönük olarak doğrulanmasından ve bu tür şiddetin iki katına çıkarılmasından da bahsediyoruz. Bu yasa koyucular, eğer birisi protestoculara karşı kanun dışı şiddet uyguladığı için cezalandırılırsa, gelecekteki kanunsuzların cezalandırılmadığından emin olmak için ellerinden geleni yapacaklarına dair bir mesaj gönderiyorlar. Beyaz bir adamın ırksal adaleti protesto eden birine saldırdığı için cezalandırılmasının düşünülemeyeceği bir dönemde, yine eski dinamikleri yeniden yaratma çabalarından bahsediyoruz. Çünkü zamanda geriye doğru, efsanevi olan ve asla var olmamış bazı şeylere ulaşmak, aynı zamanda çok gerçek olan dinamiklere ulaşmak, burada yaratılan şeyin bir parçası. Bu, sağın yandaşlarına sunduğu bir vizyon.
Ve tüm bunları faşizm çerçevesinde incelemenin önemli olduğunu düşünüyorum, ki bu da insanların son yıllarda üzerinde çok tartıştığı bir konu. Çeşitli nedenlerden dolayı önce aday Trump'ın, ardından da başkan Trump'ın faşist olmadığı konusunda çok fazla ısrar gördük. ABD'nin tarihinde, yerli soykırımı, menkul kölelik ve Jim Crow gibi faşizmin unsurları ve hapishane sanayi kompleksi gibi bugün insanların deneyimlediği kurumlarında gömülü olan bazı faşizm mekanizmaları var. Ancak Trumpizm'le birlikte faşist bir kitle hareketinin liderliğini hükümetin en üst düzeylerine taşıdığını gördük ve pek çok insan hâlâ neye baktıklarını kavrayamadı ve çok daha fazlasının nasıl olduğunu hâlâ anlamayı reddettiğini söyleyebilirim. bu fenomen toplumumuzda kök saldı ya da bunun bizim için ne anlama gelebileceği.
Kitabınızda “Faşizm Üzerine 25 Tez” adında bir bölüm var. Ve şunu söylemeliyim ki, o bölümü okuduktan sonra hemen bir arkadaşıma mesaj attım ve 'Bu kitabı hemen sipariş etmelisiniz' dedim. Çünkü kitabı genel olarak kesinlikle tavsiye etsem de, tarihin bu anında faşizmin burada ve şimdi ne anlama geldiğini insanlar için açıklamak açısından bu bölümün önemli bir kaynak olduğunu düşünüyorum. Bu bölümde çok basit bir şekilde ayrıştırdığınız şeylerden biri, bazı insanlar tarafından Trump'ın hareketinin neden sözde faşist bir hareket olmadığını açıklamak için alıntılanan [Robert O.] Paxton'un Beş Aşaması Faşizmin'in neden bu şekilde olmadığıydı. Faşistlerin, güçlerini öncelikle siyasi örgütlenmeye dayandırmak yerine, internette bir tür kültürel savaş yürüterek çevrimiçi çekişmelerinin çoğunu inşa ettikleri bir çağda, faşizmin oluşumunun ve yükselişinin bugün nasıl göründüğünü mutlaka yakalayın. Faşizmin bugün geçmişte olduğundan farklı bir şekilde ortaya çıktığı ve onu neden incelediğimiz bazı tarihsel modellere sığdıramadığımız hakkında biraz bilgi verebilir misiniz?
SB: Paxton hakkında gerçekten önemli olduğunu düşündüğüm bir şey şu ki Capitol Ayaklanmasından sonra bu konudaki fikrini değiştirdi. Ve aslında bunu gördüğü için, bunu daha önce eksik olan paramiliter gücün ifadesi olarak gördü. Yine de bunun özüne inmek için sanırım... Geçmişte bazı geri bildirimler aldım, değil mi? Hiçbir çalışmamda faşizme ilişkin Marksist bilimden çok fazla yararlanmıyorum. Bunun nedeni, Marksist bilim adamlarının çoğunun belirli sınıf dinamiklerini araması ve bunu faşizmi tanımlamak için kullanmasıdır; bu, orta sınıfın bölünmesidir veya küçük burjuvazi arasındaki ittifaktır; bunun birçok farklı versiyonu vardır. Ancak ne yazık ki, faşizmin ideolojilerden ziyade farklı siyasi güçlerden nasıl oluştuğuna ve kitle hareketlerinin gerçekte nasıl çalıştığına dair işlevselci anlayışa dayandığını düşünüyorum. Ve bence gerçek şu ki, günümüzde kitle hareketleri temelde farklı işliyor ve aslında sınıf da bazı açılardan farklı; işçi sınıfı ile egemen sınıf arasındaki kitlesel bölünme değil, alt sınıf dinamikleri gibi biraz farklı.
Ve bence bu tür siyasi oluşumlara bakıp şunu söylemek zor: "Ah, parti bu şekilde çalışacak, totaliter bir devlete veya otoriter bir devlete sahip olmaya çalışacak ve bu şekilde şunu deneyecek ve deneyecek ve Paramiliter bir işleve bu şekilde yaklaşın.” Aslında sosyal hareketlerin artık daha yaygın olduğunu, daha çok sosyal ağlara dayandığını düşünüyorum. Paramiliter bir güç muhtemelen bugün daha az resmileştirilmiş olacaktır, ancak bu onun var olmadığı anlamına gelmez. Ayrıca bu tür bir kitle hareketi yaratmak için resmi örgütlere muhtemelen hiç güvenmeyecektir. Ve sanırım Trump'la ilgili orada gördüğümüz şey, az sayıda toplumsal harekete sahip olduğumuz ve örgütler olduğu, Proud Boys'un bir örgüt olduğu, ancak aynı zamanda belirsiz siyasi görüşlerle ortaya çıkan çok daha büyük türdeki sosyal konfederasyonların da olduğuydu. birbirlerine bağlılıklar.
Ve bence, şu anda birlikte çalıştığımız devletler iki savaş arası dönemdeki devletlerden çok daha gelişmişken, parti siyasetinin artık sosyal siyaseti zorunlu olarak dikte etmediği geleceğin dünyasında faşizm hakkında ne düşünüyorsunuz? ? Nazi Almanyası bile, gerçekten kapsayıcı bir otoriter devlet olarak düşündüğümüzde, gerçekten ilkel bir devletti; ABD'nin sahip olduğu türden bir aygıta sahip değil ve dolayısıyla bunlar temelde farklı.
Ve insanların fikirlerini uyarlama biçimleri farklıdır, bir partinin birinin hayatındaki rolü çok farklıdır. Ve bence sınıfın bu şekilde ilerleyeceği ve partinin bu şekilde uyum sağlayacağı ve belirli bir tür şiddetin ortaya çıkacağı hakkındaki eski işlevselci hikayelere öylece bakamayız, aslında bunun daha yaygın bir cevabı olduğunu düşünüyorum ve Bence bu gerçekten değişen bir şey. Bazen bunun insanlar için tatmin edici olmadığını düşünüyorum çünkü çok net bir yol haritası vermiyor, ancak bunun yerine hareketlerin içindeki birkaç kapsayıcı niteliğe bakmamız ve sonra bunu ilerleyip ilerlemeyeceğimiz konusunda bir ölçü olarak kullanmamız gerektiğini düşünüyorum. mücadele etmeye çalıştığımız yönde.
KH: Hareketlerin daha yaygın hale gelmesi ve gücün çevrimiçi alanlarda inşa edilmesiyle ilgili söyledikleriniz ve kitapta söyledikleriniz, gerçek dünyada tahmin edilemeyecek şekilde tercüme edilebilir, aslında hem sağ hem de sol için doğrudur. Ve bunun her iki tarafta da bir tür öngörülemezliğe katkıda bulunduğunu düşünüyorum.
SB: Evet kesinlikle. Ve bence, giderek daha öngörülemez hale geliyor, kuruluşların çalışma şekliyle ilgili dinamiklerde bir değişim var. Ve bence bu, örgütlere olan ihtiyacı zayıflatmıyor; örgütlenme karşıtı bir konum değil sanırım. Ancak bunun yerine, bence, örgütlerin işleyiş şekli ve ilişkilerinin kitle eylemini beğenecek şekilde değişen bir rolü var. Ve örgüt içerisinde insan kitleleri yok, örgütün onlarla farklı bir bağlantısı var. Bu, solda olduğu gibi sağda da doğrudur. Ve bence aslında ilginç bir yerdeyiz.
Ve aslında bu 2020 için de geçerli. 2020, kuruluş ile kitlesel halk arasındaki çekişmenin ve bunların birbirleriyle nasıl ilişki kurduğunun gerçekten harika bir örneği. Bunu nasıl başaracağımıza dair tamamen iyi bir analiz yapıldığını düşünmüyorum çünkü öyle bir dönemdeyiz ki, bu spontane bir şey değil çünkü aslında yıllarca süren örgütlenme ve ideolojik çalışmanın sonucu - birçok şey var bunlar kitlesel ayaklanmaya dönüşüyor ama son beş altı yılda çok daha hızlı ve artan bir oranda patlamalar görüyoruz. Ve bunun artacağını varsayıyorum. Bunun olacağına inanmak için bir nedenimiz var. Ve bence bu dönemler arasında organizasyonları nasıl sürdürdüğünüzü ve gerçekten patlayıcı mücadele dönemlerinde gerçekten yardımcı olma yeteneğine sahip olduğunuzu anlamanın artık gerçekten zor olduğunu düşünüyorum, eğer bu mantıklıysa.
KH: Hem sol hem de sağın kültür oluşturma alanlarında, özellikle de çevrimiçi ortamda çok fazla güç üretmesiyle, anlar ve ivme yaratarak, ancak mücadeleyi ayakta tutabilecek ve güçlendirebilecek sürdürülebilir bir organizasyon inşa etmeye çabalayarak, bir şeyin içinde olduğumuzu hissediyorum. Bunu çözmek açısından tökezleyen bir ayak yarışı. Kitabınızda Alt-Sağ'ın nasıl yer üstü bir hareket yaratmaya çalıştığını ve örgütlenmesinin ve koalisyonlarının sonuçta nasıl patladığını anlatıyorsunuz, ancak ne yazık ki sol örgütlenmenin nasıl yenildiğini ve parçalandığını - ya da basitçe etkisiz hale getirildiğini de gördük. Çünkü bizim durumumuzda, statükodan gerçekten bir parça koparan sürdürülebilir üyelik örgütleri yaratmamamızı garanti altına almak için inşa edilmiş devasa aygıtlar var. Bu yıkıcı enerjinin bir kısmı ana akım güçlerden ve hükümet müdahalesinden geliyor, bir kısmı da içeriden yabancılaşma ritüellerini hayata geçirmemizden geliyor - bunlardan bazılarını COINTELPRO'nun mirası olarak görüyorum. Ama az önce bu tür patlayıcı anlarda yaşamaktan bahsederken bana söylediğin bir şeyi hatırlattı. Why We Fight Grevlerin ve ayaklanmaların şu andaki rolleri hakkında. Sendikaların yetkisiz hale getirilmesinin ve düzenli ücretli işlerdeki azalmanın nasıl bir tür lümpen proletaryanın genişlemesine yol açtığını, yani birçok açıdan ekonomik olarak bir tür fazlalık olarak var olan ve herhangi bir şeyi kapatması gerekmeyen insanların nasıl genişlediğini anlattınız. emeklerini esirgiyorlar. Bu dinamiklerin isyanlara nasıl elverişli olduğundan biraz bahseder misiniz?
SB: Evet kesinlikle. Aslında Joshua Clover'ın harika bir kitabı var: İsyan. Çarpmak. İsyan., bu değişiklik hakkında. Geleneksel olarak, kitlesel sınıflar bir protesto biçimi olarak isyanlara girişirdi, ancak daha sonra sendikalar aracılığıyla işbirlikçi bir işgücüne davet edildiklerinde grev bu hale geldi, ama biz aslında bundan biraz uzaklaşıyoruz. Bunun nedeninin bazı açık sosyal dinamikler olduğunu düşünüyorum. Artık daha az sendikamız olduğu için daha az sendikalaşmamız var, dolayısıyla genel olarak grevler o kadar geçerli değil. Bu arttı, bu biraz değişiyor ve bu gerçekten heyecan verici, ancak rakamlar çok fazla değişmiyor, değil mi? Sendika yoğunluğunun ikiye katlanmasından falan bahsetmiyoruz. Ama bu da işin bir parçası ama aynı zamanda ekonominin istikrarsızlığı o kadar derinden değişti ki, insanlar aslında bir grevin her zaman aynı baskıya sahip olduğu istikrarlı işyerlerinde yaşamıyor. Sanki tedarik zincirinin bir parçasıysanız ve hepiniz fabrikalarda çalışıyorsanız ve orada 40 yıldır çalışıyorsanız, grev büyük bir olaydır. Bu gerçekten bunu etkiliyor ama eğer serbest çalışansanız ve üç aylık bir iş sözleşmesi imzalıyorsanız ve sonra grevden bahsediyorsanız, bu tam olarak ne anlama geliyor? Bu çok farklı bir şey. Belirli bir ekonomi tipini ve belirli bir tür temsilci rolünü gerektirir. Ve bir bakıma, geleneksel ücretli emek değiştikçe, çalışma sonrası ekonomiye geçiyoruz. O kadar derinden parçalanıyor ki. Bu, sendikaların o kadar önemli olmadığı anlamına gelmiyor. Bunlar. Bu sadece grev ile sendika arasındaki gerçek ilişkinin zamanla biraz değiştiği anlamına geliyor. Bunun bir kısmını değiştirdiğini düşünüyorum.
Yani bu giderek hızlanan bir şey. Neredeyse diyalektiğin özü gibi çünkü şu anda olan şey esnek ekonomi gibi şeyler aracılığıyla, ancak otomasyon ve işsizliği artıran veya yapısal işsizliği sürdüren farklı şeyler aracılığıyla insanları ekonominin dışına çekiyor ve insanları çekiyor. istikrarı nedeniyle insanları spontane veya coşkulu mücadelenin dışına çeken “geleneksel” işten uzaklaştırdı. Örneğin, 2020'de koronavirüs nedeniyle toplu işten çıkarmaların yaşandığını görüyorsunuz, insanlar militan sokak eylemlerine katılarak kaybedecek zamana ve yeteneğe sahip oldu ve çok daha az şey kaybettiler. Ve bence bu aslında insanları bu yöne çekiyor.
Bence bu konuda başka şeyler de var. Oy kullanma haklarına yönelik saldırılar tarihsel olarak insanları yalnızca duyarsız hale getirmiyor. Aslında onları isyanlara sürüklüyor. Katılım daveti almadıkları için insanları militan, hukuk dışı aktivizmle meşgul ediyor. Devlette temsil edilmeyi, hatta devletin insan hakları konusunda tarafsız bir arabulucu gibi olabileceği inancını ve hatta arzusunu gerektiren STK'lar veya siyasi mücadele aracılığıyla savunuculuk fikri, ancak bu mümkün değil. Bu giderek imkansız hale geliyor. Çoğu insan için bu her zaman imkansız olmuştur, ancak artık gerçekten çok açık. Bütün bunların buna katkısı olduğunu düşünüyorum. Ve sanırım işbirlikçi bir siyasi alan hakkında farklı bir düşünce tarzına geçiyoruz. Biliyorsunuz, hepimiz aynı işyerinde olsaydık, açıkça aynı mücadeleyi yaşardık çünkü patronla mücadele ediyoruz ve bu bizim ortak deneyimimiz.
Peki 100,000 kişi sokağa çıktığında ortak deneyimimiz nedir? Orada farklı bir ortak deneyime sahibiz. Daha yatay. Sanırım ideoloji bu konuda biraz daha sık rol oynuyor. İnsanların polis tarafından saldırıya uğraması gibi çökmekte olan deneyimlerin, kötü işler nedeniyle kira ödeyememeleri ile çöktüğünü ve kovulduklarını düşünüyorum. Bütün bunlar sanki aynı yapısal eşitsizliğin parçasıymış gibi bir his uyandırıyor ki bu doğru ve bence bu çok açık bir şekilde ortaya çıktı. Bence bir sürü insanı davet eden bu protesto alanlarını yaratabiliyoruz çünkü bahsettiğimiz deneyimler bir nevi tek bir anlatıya dönüştürüldü. Bu yüzden bu mücadeleye katılma yeteneğinin gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum.
Bu da bence farklı bir eylem biçimini gerektiriyor, çünkü eğer bir milyon insanın kitlesel mücadelesinden bahsediyorsak, bu sadece grev şeklinde gerçekleşmez, ya da sadece grev şeklinde gerçekleşmez. bölgesel bir protesto şeklinde. Bunlar önemli ama aslında bu eylemlerin oluşturduğu daha büyük bir konfederasyonun parçası. Yani, sanırım şimdi soru şu, bunları nasıl kullanacaksınız… yani, bunlara geleneksel eylemler deniyor, aslında o kadar da geleneksel değiller, sadece bir süreliğine vardılar, ama grevler, kiracı grevleri, bu tür şeyler, bunları daha büyük bir kitlesel eyleme nasıl entegre edersiniz? Tüm bunların masada olması ve hepsinin kendi benzersiz güç dayanak noktasını bulmasını sağlayacak şekilde bunu nasıl bir tür konfederasyon taktiği haline getirirsiniz? Çünkü grevle ilgili olan şey, aslında sayılarla ve onun fiziksel alanda sistemi ele geçirme yeteneğiyle ilgili olan isyan karşısında, özellikle işçinin işyerindeki konumuna dayanan inanılmaz derecede güçlü bir araç olmasıdır. Dolayısıyla bu şeylerin işbirlikçi bir şekilde var olması gerektiğini düşünüyorum. Biri ya da diğeri olamaz.
KH: O halde dünyanın sonundan bahsedelim.
SB: [Gülüşmeler]
KH: Kıyametle ilgili karışık mesajların olduğu bir zamanda yaşıyoruz. Dünyayı kurtarma fikri, sosyal adalet mesajlarının oldukça derinlerine yerleşmiş durumda. Ancak iklim haberlerini okumaktan kaçınmayanlarımız, okyanusların asitlendiğini ve kitlesel bir yok oluş olayının yaklaşmakta olduğunu biliyor. Çevresel çöküşle ilgili derinlemesine makaleler okumaktan kaçınan insanlar bile, ki bence çoğu insan, her yıl tarihi kasırga mevsimleri ve daha geniş çaplı orman yangınları hakkındaki haberleri görüyor ve bazıları zaten bu felaketleri kendileri yaşıyor.
Dolayısıyla, dünyayı kurtarma, hatta yaşam tarzımızı iyileştirme fikri ile bu yaklaşan felaket duygusu arasındaki uyumsuzluk, hareketlerimiz için gerçek bir sorundur. Pek çok insan, işlerin ne kadar kötü olduğunu kabul etmeyerek bununla başa çıkıyor gibi görünüyor, ancak bu da gerçekten işe yaramıyor. Örneğin, bazı büyük çevre STK'ları için çalışan ve savundukları hiçbir şeyin felaket iklimini durdurmayacağını bilmelerine rağmen kuruluşların bağış topladığı mesajların iklim değişikliğini durdurmak olduğu için hayal kırıklığına uğrayan insanlar tanıyorum. değiştirmek. Dolayısıyla, harekete geçirmeleri gereken insanlara yalan söylediklerini ve bu oluşumlar içinde yaptıkları hiçbir şeyin herhangi bir sonucu şekillendirmeyeceğini düşündükleri için işlerinden ayrılan insanlar olduğunda, bir şeyin mutlaka vermesi gerekir. . Kitabınızda kıyamete, onun ne anlama geldiğine ve işimizle bağlantılı olarak onu nasıl anlamamız gerektiğine dair farklı bir bakış açısı sunuyorsunuz. Bundan biraz bahseder misiniz?
SB: Evet. Bence mesele şu ki, bu şeyi durduramayız. Bu denemememiz gerektiği anlamına gelmiyor. Tanrım hayır, bu o anlama gelmiyor çünkü sahip olduğumuz her parçayla savaşmamız gerekiyor. Bu bir bakıma gerçekleşmesi gereken kavganın kanına benziyor, ancak felaket niteliğindeki iklim değişikliğini ve bunun beraberinde getirdiği tüm sonuç değişimlerini durduracağımız fikri tam bir masal. Bu vazgeçmemiz gereken bir şey çünkü bize gerçekte ne yapmamız gerektiğini görmemiz için gereken netliği vermiyor. Bunun yerine, bunu daha çok diğer tarafa nasıl gidebiliriz diye düşünmemiz gerektiğini düşünüyorum ve umarım ilk etapta sorunu başlatan temel ilkeleri uzun vadede değiştirebiliriz. Orada sadece radikal çözümler var. Bu sorunu çözecek hiçbir reformist seçenek kesinlikle yok.
Yani bakın, elektrikli arabalardan memnunum. Bilirsiniz, eğer bir elektrikli araba satın alabilirsem muhtemelen satın alacağım, ancak bu tür reformların temelde çığ gibi büyüyen bir krizi durdurmamızı sağlayacağı fikri, bu bir hayalden öte bir şey. Bu, sırf var olmak için yarattığımız yanıltıcı mitolojilere benziyor. Bu yüzden kıyamet gibi bu terimlerin ne anlama geldiğini yeniden analiz etmeye başlamamızın gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum. Her halükarda, insanların duygusal olarak kıyamet gibi hissettiği bir olay yaşıyoruz. Bilirsin?
Ben de kitabı, tam da girişi yazarken olup bitenlerden, yani kitlesel orman yangınlarından bahsederek açtım. Yani, 2020 sonbaharında Oregon'da, kıyı boyunca yukarı ve aşağı doğru, ama Oregon'da özellikle toplu orman yangınları yaşandı. Eyaletin yüzde 12'sinin yandığını düşünüyorum. Duman o kadar yoğundu ki dünyadaki en kötü hava kalitesine dönüştü. Dışarıya çıkamadık. Evimin içinde birden fazla hava temizleyici kullanıyorduk, ancak elbette hava temizleyiciler aslında elde edemeyeceğiniz kıt bir ürün haline geldi. Ne zaman dışarı çıksam gerçek bir gaz maskesi kullanmak zorunda kalıyordum. Ve temelde gökyüzünün rengini değiştirerek gerçekten derin, kan hasta edici bir kırmızıya sahip oldu, çoğu zaman, bu gerçekten de bu tür bir kanlı ay, kıyamet eskatolojisine hitap ediyor, Evanjeliklerde çok şey görüyorsunuz. Duman güneşi gizlerken, kehanet edilen çağda yaşadığımıza dair bir his vardı gerçekten, değil mi? Sanki kitlesel bir iklim çöküşü yaşıyormuşuz gibi, beyazların üstünlüğünü savunanlara, polis şiddetine karşı ülke çapında protestolar yapılıyordu, koronavirüse yakalandık. Bu zor bir dönem. Nerede olursanız olun, bu zordur.
Öyleyse, kıyametin yaşanmasının ne anlama geldiğini biraz düşünmeliyiz. Şimdi burada birkaç şey var. Demek istediğim, bir yandan krizi yakın zamanda durdurmayacağız, bu yüzden bir bakıma kriz sonrası toplumun nasıl görüneceğini düşünmeliyiz. Diğer tarafa nasıl geçeceğiz? Elimizden geldiğince nasıl hayatta kalırız ve uzun vadede, insan uygarlığı anlamında olduğu gibi, bir tür olarak varlığını sürdürebilmemizi umarak bazı şeyleri nasıl değiştiririz?
O zaman diğer kısmın ne anlama geldiğini düşünüyorum? Dünyanın sonu aslında ne anlama geliyor? Sanırım kitapta şunu keşfettim: Hristiyan çevrelerde gördüğünüz türden bir krizden bahsediyorsak, burada artan şiddetten, artan çöküşten ve bunun gibi şeylerden bahsediyoruz. Kulağa dünya gibi geliyor. Bu şu anda yaşadıklarımıza benziyor ama daha fazlası. Demek istediğim, dünyanın sonunu getirmek, şu anda içinde bulunduğumuz koşulları sona erdirmek anlamına gelir. Ve bu ancak onu başka bir şeyle değiştirirsek doğru olacaktır. Kıyametten ve sonun deneyiminden bahsediyorsak aslında bundan sonra ne olacağını düşünmemiz gerektiğini düşünüyorum. Sanırım buna gerçekten son veren şey bu, birinci ve ikinci olarak elimizdeki tek seçenek bu.
KH: Kıyameti bir soru olarak çerçevelemenizi takdir ettim: Bildiğimiz dünyanın ötesinde bir dünya var mı? Bunu hem iyi hem de kötü yönde değişim ve dönüşümü hayal etme konusunda bir meydan okuma olarak gördüm. Bir organizatör olarak, COVID-19 krizinin başlarında, insanları harekete geçmeye çalışırken, hiç kimse benim olacağını söylediğim şeyin gerçekleşebileceğine inanmak istemediğinde buna gerçekten karşı çıktım. Gerçek olmak. Diğer solcular bana inanmak istemediler. Genelde kararlarıma saygı duyduğunu tanıdığım insanlar beni görmezden geliyor ya da o kadar da kötü olmayacağını ve paniğe kapılmamı söylüyorlardı. Ve bunun nedeni, hiçbirinin dünyalarının benim özetlediğim ölçüde değişeceğini hayal edememesiydi. Soldaki birçok insan da dahil olmak üzere pek çok insan, bu kıyamet zamanlarında, kendileri ile kıyamet olarak algıladıkları şey arasındaki ayrılığın derecelerini benimseyerek ilerliyor. Kendi dünyalarının ne kadar değişeceğini hayal edebileceklerine katı sınırlar koydular ve bu süre zarfında insanlar benimle alay etti ve bazıları herkesin önünde benimle alay etti, çünkü onlara göre söylediklerimin alarm verici ve saçma olması gerekiyordu, çünkü onlar bunu yapabilirlerdi. Geçen yıl bizim dünyalarımızın değiştiği ölçüde, kendi dünyalarının da değiştiğini hayal etmelerine izin vermiyorlar. Ve bence bu eğilim bizi çok gerçek anlamda geride tuttu. Kendimizi iklim çöküşünün, savaşın, salgın hastalıkların veya hapishanelerin ulaşamayacağı bir yerde yaşadığımızı hayal ettiğimiz sürece, bu genişleyen felaketlerin hiçbirini, bunların gerektirdiği aciliyetle hesaba katmayacağız.
Karşılıklı yardıma odaklanmanızı sevmemin nedenlerinden biri de bu. Why We Fight. Geçen seneki olaylardan sonra bunu gerçekten temel buldum. Sadece pandemi sırasında tanık olduğumuz hükümet başarısızlıklarını değil, aynı zamanda insanların davranışlarını çok daha fazlasını kurtarabilecek şekilde değiştirmeyi başaramamaları nedeniyle sosyal başarısızlıklarımızı da ele almaya çalışırken çok fazla hayal kırıklığı yaşadım. hayatları. Çünkü bu potansiyele sahip olduğumuzu biliyorum ve bencil ya da kendi çıkarlarına hizmet eden eylemlerin temel ya da kaçınılmaz olduğunu düşünmüyorum. Bunları söylediğimde insanlar bana hemen pek çok insanın birbirine yardım etmek için bir araya geldiğini ve bunun benzeri görülmemiş bir şey olduğunu hatırlatıyor. Ve sanki ahbap, ben de oradaydım. Ben de o insanlardan biriydim ve gerçekleşen pek çok işten gurur duyuyorum ve yüreklendiriliyorum ama aynı zamanda bir stratejistim. Bu yüzden sadece işlerin yolunda gittiği zamanlar ve yerler hakkında konuşmayacağım, çünkü çok fazla insan kaybettik ve bence burada, bir çöküş anında etkili örgütlenmenin neye benzediğini öğrenmek için çok büyük bir fırsatımız var. .
Aynı zamanda, bir araya gelip önlem alan ve birbirimize önem veren bizler ile kasiyerlere tüküren ve yanlış bilgi yayan maske karşıtları olmak üzere iki tarafın olduğu birçok insanın yazdığı bir tür zihinsel yeniden yazım olduğunu hissediyorum. ve tüm tuvalet kağıtlarını istifledi. Ve olan bu değildi, çünkü dışarıda işleri doğru yapma potansiyeline sahip olduğunu düşündüğüm birçok insan vardı, genellikle benim kendi değerlerimin çoğunu paylaşan, ya açıkça zararlı şekillerde davranan ya da sadece bocalayan insanlar . Ve bunun hakkında konuştuğumda, her zaman "bireyleri suçlamak" nedeniyle saldırıya uğruyorum, ancak bunun yalnızca olaya bir tür cezalandırıcı mercekle bakıyorsak doğru olduğunu hissediyorum, çünkü bu insanları suçlamak ya da tutuklamak istemiyorum ya da sosyal medyadaki tatil fotoğraflarından dolayı onları utandırın. Kendime, bu insanların rol oynayabileceği farklı sonuçlar yaratacak ne inşa edebileceğimizi ve farklı yapabileceğimizi soruyorum. Çünkü çoğu insanın kriz zamanlarında birbirine yardım etme dürtüsüne sahip olduğuna inanıyorum ve çok fazla tarih ve bilim var. bu konuda benimle aynı fikirdesin ama bazı şeylere ihtiyacın var, değil mi? Öncelikle insanların eylemlerinin ve fedakarlıklarının anlamlı olduğunu vurgulayan çerçevelere ihtiyacı var.
İnsanların bir krize sürüklendiklerinde düşünme ve varoluş tarzlarına yerleştiklerini ve az önce olanlardan ders almamız gerektiğini ve bu düşünme ve yapma tarzlarının şimdi nerede inşa edilmesi gerektiğini bulmamız gerektiğini düşünüyorum. Önümüzde çok daha fazla kriz var. Peki bu dokuyu ve altyapıyı nasıl oluşturacağız?
SB: Demek istediğim, bu gerçekten iyi bir soru. Sanırım bu konuda en zor olanı bu olabilir. Demek istediğim, bunun bir kısmı şu ve bundan kitapta da bahsetmiştim, ancak karşılıklı yardım çalışmaları bu sefer geçmişte olduğundan daha iyiydi. Her durumda değil. Panter'in Hayatta Kalma Devrimi programları gibi derin karşılıklı yardım çalışmalarının [tarihsel] örnekleri var. Çok sayıda örnek var, ancak bu sefer birçok örnekte oldukça hızlı bir şekilde özellikle iyi bir örnek yaptık. Bunun pek çok nedeni var. Sanırım bunlardan biri, teknolojinin artık daha iyi ve kullanımı daha kolay olmasıydı. Bu birçok seçenek yaratır. Bence bu, herkesin deneyimlediği gerçekten kitlesel bir krizdi, en azından başlangıçta bu konuda çok fazla ortak korku vardı, bu yüzden aslında insanları aynı kefeye koydu.
Devlet de hizmet veremez hale geldi. Sadece iyi hizmet vermediğinden ya da iyi bir şekilde yapmadığından değil, dönem dönem yapamadığından da bu bir nevi karşılıklı yardımlaşmayı gerektiriyordu. Ve bence bu aslında devam eden krizin aslında ne olacağına işaret ediyor; sadece bunu devletten daha iyi yapabileceğimizi düşündüğümüz veya devletin yerini almak istediğimiz ancak devletin bunu yapamadığı bir karşı güç durumu değil. artık vaatlerini yerine getirmek bizim için bir boşluk ve alan yaratıyor. Ancak bence bunun bir kısmı da bunu gerçekten iyi yapmak için krize yatırım yapamayacağınızdır. Dinlenme dönemine yatırım yapmalısınız. Aslında sadece yapısal çalışmalar yapma becerisine sahip değil, aynı zamanda bu şeyleri sürekli olarak entegre etmek için insanların hayatlarına örnek oluşturma yeteneğine de sahip olan ayakta duran organizasyonlar inşa etmelisiniz ve bu bizim pek iyi olmadığımız bir şey ve biz' Aslında organizasyon dışı yaklaşımların olduğu bu alanda özellikle kötüyüz.
Dolayısıyla bunun yapılması gereken işin bir parçası olduğunu düşünüyorum. Hangi kuruluşların mevcut olduğuna ve bunları karşılıklı yardım çalışmalarını içerecek şekilde nasıl yönlendirebileceğinize bakmalıyız. Bu gerçekten önemli, ama belki de bu sadece yüzeyseldir, çünkü bence bu alanların bazılarında daha derin sorunlar var. Ve sol alanlarda var olan ve karşılıklı yardım içinde hızla çoğalan bu türden pek çok grup içi, grup dışı zihniyet vardı; bu tamamen zehirliydi ve nazik olmayan insanlara yer yoktu. hemen alt kültür alanlarına, bu arkadaşlık ağlarına kürekle atılıyor ve bu özellikle marjinal gruplardaki insanları etkiliyor. Bilirsiniz, kronik hastalıklar yaşayan insanlar, üç işi olan insanlar, onları bu tür kalıcı dinlenme alanlarından bir şekilde dayanak noktası görevi görecek şekilde çeken birçok şeye sahip insanlar. Ve biz, insanları içermeyen ve onları ilerletmeyen bu tür sosyal meseleleri temelde destekleyen bu köhne radikal alanları yeniden inşa etmeye ve bir nevi yeniden inşa etmeye devam ediyoruz. Gerçek bir topluluk yaratmıyorlar, bunun yerine devrimci bir yaklaşımın sahip olması gerektiğini düşündüğüm kapsayıcılık türünden yoksun arkadaş gruplarını, tıklamaları veya sınır temelli organizasyonları bir nevi kopyalıyorlar. Gerçek şu ki, karşılıklı yardım hareketi ancak bütün bir topluluğu ayakta tutabilme yeteneği kadar iyidir. Eğer sadece X, Y ve Z radikal örgütünün üyeleriyse, o zaman Elks Lodge da olabilir çünkü yaptığı tek şey bu. Sıkı dostluk ağlarına sahip olmanın ve bununla ilişkilendirilecek bir markaya sahip olmanın değerini anlıyorum. Sorun değil, ancak bunun başka bir şey yaptığını iddia edemeyiz ve bence insanları karşılıklı işbirliğine dayalı bir alan haline getirmek için yapılması gereken çok iş var.
Karşılıklı yardım gruplarının çoğunun yetenekleri açısından hayret verici olduğunu düşünüyorum ve ayrıca insanları dışarıda tutmak için gerçekten çok çalışan insanlarla konuştuğum gruplar da var ve bunun nedenini her durumda anlamıyorum. Bu hiçbir şekilde onların çoğunluğu değil. Birçoğu hak etmesi gereken her türlü övgüye sahip ancak insanları buna nasıl dahil edebileceğimizi de düşünmemiz gerekiyor. İnsanlarla bulundukları yerde nasıl tanışırız? Ve bu da gerçekten önemli.
KH: Biraz vites değiştiriyorum, kısa süre önce iki suçlamayla iki günlük bir duruşmanın ardından mahkum edilen Daniel Baker'dan biraz bahsetmek istiyorum: “eyaletlerarası ticarette bir iletişimin iletilmesi Başka bir kişiyi kaçırma veya yaralama tehdidi içeren.” Baker vakasında, sosyal medyada, binanın Trump ayaklanmasının bir parçası olarak beyaz ırkın üstünlüğünü savunan bir çetenin saldırısına uğraması halinde, Açılış Günü'nde insanları Tallahassee başkentini savunmaya çağıran açıklamalarda bulunan biri var. Baker, "Bu silahlı bir darbedir ve ancak silahlı bir topluluk tarafından durdurulabilir" dedi.
Şimdi Baker, bu açıklamaları internette yaptığı için en fazla beş yıl hapis cezası, 250,000 dolar para cezası ve üç yıl denetimli serbestlik ile karşı karşıya. Bu da bir takım endişeleri beraberinde getiriyor. Birçoğumuz 6 Ocak'tan hemen sonra, sözde teröristlerin peşine düşmeye yönelik herhangi bir odaklanmanın hızla sola kayacağı konusunda uyarıda bulunduk çünkü bu her zaman olan bir şeydir ve burada da bunun olduğunu görüyoruz. Gerçek şu ki, tüm dava bu muğlak, son derece teorik kabadayılık ifadelerine dayanıyordu; örneğin beyazların üstünlüğünü savunanlar silahlarıyla ortaya çıkıp hükümeti devirmeye çalışırlarsa, o zaman darbeyi önlemek için diğer insanların da silahlarla orada olması gerekir gibi.
Bunun gerçek insanlara karşı bir tür tam teşekküllü komplo gibi ele alınması saçmadır. Baker'ın avukatı, müvekkilinin ifadelerini "şüpheli, şartlı ve derhal zarar verme niyetini göstermeyen" olarak nitelendirdi. Ben de aynı fikirdeyim ama Baker'a yönelik suç duyurusuna ve FBI'ın ortaya koyduğu olası davaya bakarsak durum daha da endişe verici hale geliyor. Black Lives Matter protestolarına katılmak için eyaletler arası seyahat etmek, kendini anarşist olarak tanımlamak, protestoculara ilk yardımla ilgili bir video paylaşmak ve hatta kolluk kuvvetlerinin fotoğraflarını çekmek, Baker'ın potansiyel bir tehdit oluşturduğunun kanıtı olarak gösteriliyor. Baker'ın Eat the Rich Meme'i yayınlaması da bir tehdit olarak gösteriliyor ve Eat the Rich Meme uzmanı olarak bunu rahatsız edici bulduğumu söylemeliyim. Tüm ciddiyetimle, insanlara her zaman internette söylediklerine dikkat etmelerini söylüyorum, çünkü gördüğümüz gibi, tarihsel olarak, gönderileriniz ve DM'leriniz mahkemede size okunduğunda kabadayılık ve alaycılık pek iyi bir rol oynamıyor, ancak buradaki erişim aşırıdır.
Baker aynı zamanda silah sahipliği ve silahlı olarak ortaya çıkmanın gerekliliği hakkında da paylaşımlarda bulundu; ancak bazı liberaller silahlardan ne kadar rahatsız olsa da, silah sahipliğinin yasal olduğunu ve sağcıların her zaman silahlı toplantılar düzenlediğini ve onların da silah sahibi olduklarını unutmamalıyız. retorik genellikle Baker'ın söylediğinden çok daha hararetli. Şahsen ben bu davanın kolluk kuvvetlerinin Capitol saldırısından nasıl faydalanmayı planladığı konusunda neye işaret ettiği konusunda gerçekten endişeliyim. O gün Capitol'ü yeterince savunamayan Capitol polisini güçlendirmek için büyük bir yasa tasarısının kabul edildiğini zaten gördük, bunun nedeni yetersiz kaynaklara sahip olmaları değil, sadece onu savunmayı planlamamalarıydı.
Pek çok insanın 6 Ocak'tan hemen sonra terörün bu çerçevesini büyük bir endişe olarak hemen benimsediğini düşünüyorum ki bu daha felaket olamazdı, çünkü korkularımızı kapsayıcı olan bu son derece esnek terminoloji, halkın vahşete ve teröre suç ortaklığını güçlendirdi. Onlarca yıldır kendi haklarımızın içi boşaltılıyor. Bir noktada neden korktuğumuza, neden korktuğumuza ve bunu nasıl durduracağımıza dair daha sağlam bir analiz yapmamız gerekiyor. Peki bu dava hakkında ne düşünüyorsunuz?
SB: Evet, sanırım bazı şeylerin, listelenen kanıtların bu kadar komik olan tarafı şuydu: Bütün bunları ben yapıyorum.
KH: Sağ?
SB: Benim hakkımda konuşuyorlar ama aslında bizden bahsediyorlar. Hepimizden bahsediyorlar, listeledikleri şeyin niteliklerin ve davranışların bir taslağı olduğunu ve çoğumuzu tanımlayan “kanıtlar” olduğunu söylüyorlar; bu da temelde ideolojik bağlılıklara dayalı bir tür kitlesel suç komplosunun var olduğunu öne sürmek istiyor. Terörün sınırlarında ya da yargı dışı şiddetin sınırlarında ya da buna benzer bir konuda bir çeşit işbirliği yapıyoruz.
Yine bu nedenle polisin terörizme karşı güçlendirilmesi veya silah kanunları gibi konulardaki liberal yaklaşımlar hemen geri çevriliyor ve terk ediliyor. Geri çevriliyorlar ve aslında daha spesifik olarak marjinalleştirilmiş topluluklara neredeyse anında geri çevriliyorlar. Bu yüzden beyaz üstünlüğü, ayaklanma veya beyaz üstünlüğü savunucuları ile uğraşmak için bir çözüm olarak baştan çıkarıcı olduğunu düşünsem de, aslında bir çözüm sunmuyor. Bence bunun yaptığı, radikal aktivizmi yasallığın sınırlarında bir şey olarak ve temelde Eat the Rich Mem'ler gibi kültürel yöntemler olarak yeniden çerçevelemeye yardımcı olmak ve yo, ben de biraz Rich Mem'leri Yemeyi seviyorum. Bunlar birdenbire bu tür bir terörist kültürel bağlılığın kanıtı haline geldi.
Bir yandan kovuşturma, böyle bir şeyden dolayı kovuşturmaya uğramak gibi endişe edilecek bir şeydir. Bu tıpkı J20 tutukluları gibi dehşet verici. Çok sayıda var. Ancak bunlar aynı zamanda birçok başka şeyin de kanıtıdır; RICO davaları, tüm topluluklar için tamamen istikrarsızlaştırıcı olabilecek davalar, büyük jüriler, diğer türden soruşturmalar, işyerindeki işten çıkarmalar. Bununla birlikte gelen pek çok şey var, tıpkı mevzuatın bu kovuşturma sınırlarının çok ötesinde etkisi olan “yasal olmayan faaliyet” üzerindeki etkisinden bahsettiğimiz gibi.
Sanırım, örneğin Ted Cruz'u yemekle ilgili bir memeyi retweetlemenin toplum normlarının çok ötesinde bir şeyin göstergesi olacağını düşünüyorum. Bu, bir nevi yasallıktan kaçan mülteciler gibi olan ve aniden kibar toplum söyleminin bir parçası olarak görülmeyen milyonlarca insanın yaratılmasıyla sonuçlanacak. Dolayısıyla bunun endişe edilmesi gereken bir konu olduğunu düşünüyorum. Liberallerin bunu durduramayacağından endişe duymanın da önemli olduğunu düşünüyorum. Aslında pek çok açıdan onların sağ kanadı geçmelerini bekliyorum.
Ve böylece bir nevi polisi güçlendiren bu yasa tasarıları… sizin de söylediğiniz gibi polis durdurmadı, onları durdurmayan şey polise yeterli kaynak ve personel sağlanmaması değildi. Capitol ayaklanmasını polis oldukları için durdurmadılar. Onları güçlendirecek hiçbir şey bunu değiştirmeyecek. Dinamiği temelden değiştirecek hiçbir liberal finansman önlemi yok. Ve bence aslında birçok açıdan aynı şeyi silah kontrolü konusunda da düşünmeliyiz. Silah kontrolü tedbirleri birdenbire sağı silahsızlandırmayacak. Temelde bu gerçekleşmeyecek. Gerçekleşecek etkili bir silah kontrolünden geçemezsiniz. Çoğu zaman, silah kontrolü tedbirleri hâlâ temelde ötekileştirilmiş toplulukları çökertmek ve temelde ötekileştirilmiş mahallelerde polisi güçlendirmek için kullanılıyor. İnsanların peşine düşüyorlar ve tarihsel olarak bu, eğer bu liberal önlemlerin bundan etkilenen insanlara gerçekten yardımcı olmadığı gerçeğini hesaba katmazsak, o zaman herhangi bir çözümümüz olmayacak. .
Biden, tıpkı Biden Harris yönetimi gibi PRO Yasası veya çevre mevzuatı nedeniyle kendilerini merkezi liberal olarak konumlandırmaya çalışırken, "Bakın siyaseti bırakın" demenin bir yolu olarak bu tür yasal önlemlere izin vereceklerinden endişe duyuyorum. bize. Biz bu tür Antifa radikallerinin, bu tür şeylerin bir parçası olmak istemiyoruz. Bunun yerine ilerici politikanın olumlu yüzüyüz.” Ve bence bu onların iyi liberaller ile kötü solcular arasında ikiye ayrılmalarına yardımcı oluyor. Ve bu önlemlerin uygulanmasına izin vererek bunda onların da payı olduğunu düşünüyorum. Biliyorsunuz Biden'ın bu adam için savaşmaktan hiçbir çıkarı yok. Zenginleri yemek isteyenler adına savaşmakta Biden'ın hiçbir çıkarı yok. Çoğu liberal gibi o da bundan hiçbir şey almıyor. Onların modelinin bizim siyasi vizyonumuzla hiçbir alakası yok. Dolayısıyla onları bu belirli konularda müttefik olarak düşünemeyiz. Ayrıca aşırı sağın polislik yapmasına ilişkin bu baştan çıkarıcı fikirlerin bizi ikna edemeyeceğini düşünüyorum. Bilirsiniz, sanırım insanlar FBI'dan ve federal kolluk kuvvetlerini oluşturan aygıttan dehşete düşebilir, ancak daha sonra bunların aşırı sağa uygulanmasını alkışlayacaklardır.
Ve anladım. Lanet olsun, ben de herkes gibi FBI'ın bir grup neo-Naziyi alt etmesini istiyorum. Hiçbir şey günümü daha fazla güzelleştiremez. Ama gerçek şu ki FBI'ı güçlendirmek, sizin tüm göreviniz bu olsa bile, sadece neo-Nazileri alaşağı etmek değildir. Neo-Nazilere özel olduğunu düşündüğünüz tüm tedbirler milis hareketine özel olsa bile, ötekileştirilmiş topluluklara karşı kullanılacak çünkü devlet bunu yapmak için orada. Ve bu dinamiğin sonuçlarını değiştirecek hiçbir değişiklik yok. Bence buna bakıp şunu düşünerek, hadi diğer radikallerin değil, bu belirli radikallerin peşine düşmek için kolluk kuvvetlerine para pompalayalım, istediğiniz sonuçları alamazsınız. Ve bunun yerine bunun için eyaletin dışında düşünmeniz gerekiyor.
KH: Daniel Baker'ın davasıyla ilgili rahatsız edici bulduğum bir diğer şey de hükümetin Baker'ın 2017'de Suriye'de İslam Devleti'ne karşı savaşan halkın koruma birimlerine veya YPG'ye katıldığını vurgulamasıydı. Bildiğim kadarıyla Baker'ın YPG'ye katılımının burada terörizmin kanıtı olarak gösterilmesi, ABD hükümetinin bu mücadeleye katılan Amerikalıların peşine düşmeye yönelik ilk girişimini işaret ediyor.
Dolayısıyla hükümetin bir nevi geriye dönük olarak, dolaylı olarak enternasyonalist mücadeleye katılımı suç sayması açısından da bunun izlenmesi gereken bir şey olduğunu düşünüyorum.
SB: Evet. Aynı zamanda, açıkça suç sayılmayan bir şeye de geriye dönüp bakıyor; örneğin IŞİD'le savaşmak gibi açıkçası devletin kendisinin de desteklediği hareketi desteklemeye katılımı, ancak daha sonra bunu geriye dönük olarak suç saymanın veya bu ekstra yasal argümanı yaratmanın bir yolu olarak kullanması gibi. onların davranışları hakkında. Yani geriye dönüp baktığımızda eyalette işler değiştikçe yaptığınız her şeyin söz konusu olabileceğini düşünüyorum. Derin geçmişiniz gibi, suçluluğunuza karşı veya suçluluğunuza karşı delil olarak kullanılabilir. Yani bu, takım elbise giyip kravat taktığınızda birdenbire gerçekten saygın olmanız ve tamamen güvende olmanız gibi bir şey değil. Konu bu değil.
KH: Ve bence, Baker'ın silahlı mücadele ve silah sahipliği konusundaki tutumu gibi, YPG'ye katılımı da liberallerin ondan uzaklaşmasına olanak tanıyan bir şey sunuyor. O onlar gibi değil çünkü o, bu ülkede insanların saygı duyduğu eski bir ordu mensubu olmasına rağmen, yabancı bir mücadelede silaha sarıldı ve bu, çoğu liberalin hayal edebileceği veya tanımlayabileceği sınırların çok dışında - onlar bu ülkede olsalar bile. İnsanların IŞİD'e karşı kendilerini savunmalarına yardımcı olmak gibi altta yatan nedene katılıyorum. Çünkü çoğu liberal, hükümetin tamamen güvenilmez bir şiddet yöneticisi olduğunu kabul etse de, hükümetin her zaman şiddet üzerinde tekel sahibi olması gerekiyor.
SB: Evet kesinlikle. Pek çok açıdan tehdidin bu olduğunu düşünüyorum. Sanırım bir bakıma radikallerle ilgili liberal sorunun özüne inen şey, onların temel olarak devletin, her ne kadar kusurlu olsa da, herkese adil davranabilmesi için reform yapılacak şey olduğuna inanmalarıdır. Ve bizzat devletin liberal projenin ya da aydınlanma sonrası projenin bir parçası olması bizi temelde savunacak. Ve sonra radikallerin yaptığı şey sağcıların yaptığıyla aynı, yani liberalizm karşıtı politikalara girişiyorlar, kendi elleriyle harekete geçiyorlar. Sanki Amerikan demokrasisi hesap verebilirlikmiş gibi, demokratik sürecin hesap verebilirliğinden yoksunlar. Ve sanırım onlar sistemin var olan doğasında var olan eşitsizlikleri göremiyorlar ama bunlar düzeltilemez. Ve bence olaya bu şekilde baktığınızda, insanların neden meşru müdafaaya inandığını veya neden insanların temelde polise asla güvenmeyeceğini anlamak gerçekten zor. Ve bence burada aşılamaz bir uçurum var ve bu da birçok liberal politikayı insanların güvenliği açısından oldukça tehlikeli kılıyor.
KH: Bence liberaller ve hatta bazı solcular, kendilerini bu hükümetin yaptıkları ve yapabileceklerinin en kötü sonuçlarından farklı veya uzak hayal etme eğilimindeler. Sanırım George Floyd protestoları sırasında, salgının ele alınması pek çok beyaz insanın bu sistem altında kendi harcanabilirliklerini bir anlığına hesaba katmasına neden olduğunda, insanların bu yanılsamalarını bir nevi kaybettiğini gördük. Ve bence bu kısa hesaplaşma nedeniyle insanlar dayanışma konusunda daha yetenekliydi. Ama sanırım seçim yılı olması insanları kurtuluşu sandıkta bulacağımız fikrine yöneltti. Ancak gerçek şu ki, Demokrat düzen şu anda pek çok açıdan dezavantajlı durumda. Geç kapitalizm koşullarında eşitsizliğin etkileri giderek şiddetli hale geldikçe ve kıtlık korkusu ortaya çıktıkça, değişime yönelik bir açlık var ve Biden bazı ilerici konuşmalar yaparken, elde ettiğimiz şey saf neoliberalizmdir. Dolayısıyla faşist popülizmin yükselişi hâlâ büyük bir tehdit oluşturuyor ve Cumhuriyetçiler bir dahaki sefere kaybetmemek için oyuna hile karıştırmakla meşgul.
Yani… tüm bu inanılmaz derecede göz korkutucu ve iç karartıcı şeyleri söyledikten sonra, ikimizin de çok fazla umudu olan insanlar olduğumuzu ve ikimizin de bize umut kaynağı veren insanlarla ve projelerle gerçekten meşgul olduğumuzu biliyorum. Aslında pandemi sonrası olmayan, ancak daha fazlamızın aşılandığı ve daha fazla insanın yeniden dünyaya adım attığı bu yeni döneme girerken, size umut veren hangi projeleri veya siyasi gelişmeleri görüyorsunuz?
SB: Sanırım bana umut veren şey 2020'de gelen isyancı örgütlenmenin durmamış olması. Boyutu çok derindi ve hala devam ediyor. Her şey belirli aşamalardan geçiyor, elbette inişler ve çıkışlar var, ancak bunun devam ettiği gerçeği, özellikle polis şiddeti ve beyaz üstünlüğüyle mücadelede devrimci dönüşün o kadar nesiller arası hale geldiği gerçeği ki bunun biteceğini düşünmüyorum. Ve bunun sadece daha da radikalleştiğini hissediyorum ve insanlar kendilerini beyaz üstünlüğüne karşı açık mücadelenin içinde görüyorlar ve bunda kendi rollerini buluyorlar ve bunun aslında gerçekten derinden belirlenmiş bir çıkara sahip olduklarını hissediyorlar, bu önemli. Sanırım bu değişiyor. Filistinlilerin dayanışmasının yeni bir tür kreşendoya ulaştığını düşünüyorum ve bunun aslında oyunu oldukça değiştirdiğini düşünüyorum. İşçi hareketi büyük bir yükseliş içinde ve durum oldukça değişiyor.
İnsanların çok depresyonda olduğunu ve Amazon'da yaşananlar yüzünden üzgün olduklarını biliyorum ama son üç dört yılda ülke genelinde işler gerçekten değişti. Ve bu dinamiği gerçekten değiştirme ve aynı zamanda onu farklı bir iş gücü türü, değişen bir iş gücü için değiştirme fırsatını görüyoruz. Sadece 20 yıldır sağlık çalışanı olmanız gerekmiyor, artık sendikalar ortaya çıkıyor ve emek örgütlenmesi farklı şekillerde ortaya çıkıyor. Kiracı organizasyonunda da aynı şey var; bu günümüzde çok daha sağduyulu hale geldi. Ve bence öne çıkan bağımsız kiracı organizasyonları yaratma yeteneğini görüyoruz. Ayrıca 2020'de başlatılan ya da temel olarak 2020'de kapasiteye ulaşan pek çok yardımlaşma grubunun devam ettiğini düşünüyorum. İnsanlar gerekli olduklarını biliyorlar. Ve bence bu yeni bir durum yaratıyor.
Aslında iyimser olmak ve tamamen dürüst olmak için her türlü nedenim var. Olaylar hakkında çok fazla gülünç olmak istemiyorum ama burada gerçekten peşinde olduğumuz şeyin üstesinden gelebilecek kapasiteye sahip o kadar çok şey var ki. Ve bu öyle olacağı anlamına da gelmiyor. Bazen işler bir kuruşta değişir ama bence orada tüm araçlara sahibiz. İlişkilere dayanmaktadır. Çelişkilerimizle yüzleşmek zorundayız. Sol alanlardaki özellikle baskıcı politikalarla uğraşmak zorundayız ki bunlar bir anda yok olmuyor. Ancak sanırım bazı şeylerin değiştiğine, yapmalarını istediğimiz şeyleri yapabilecek kapasiteye sahip toplumsal hareketler ve örgütler inşa edebileceğimize inanmak için her türlü nedenimiz var.
Kitapta yazdığım şey de şu; kuralların temelden farklı olduğu bir şimdi-sonrası dünyaya ulaşabileceğimiz fikri, aslında bunun için gerekli araçlara sahip olduğumuzu düşünüyorum. Ve bunu inşa edip etmeyeceğimiz başka bir soru, ama ben koşulların doğru olduğunu, insanların derinden değiştiğini ve aslında bir çeşit yol gördüğümüzü düşünüyorum. Sadece sonuna kadar görmemiz gerekiyor.
KH: Kesinlikle katılıyorum. Umutlanacak çok şey olduğunu düşünüyorum. Ve yetersiz kaldığımız yönlerde bile büyüme için çok fazla fırsat görüyorum. Ve bence bu büyümenin bir kısmı da insanların, bizi her an terk etmeye veya yok etmeye hazır olan bu aşırı yabancılaştırıcı toplumda, mücadele içinde yaşamanın aslında daha iyi, daha iyi desteklenen bir yaşama yolu olduğunu anlamasını sağlamak olmalı. Topluluk çalışmasıyla uğraşan ve birlikte mücadele eden toplulukların parçası olan tanıdığım insanlar, geçen yıl, yapmayanlara göre çok daha iyi destek sistemlerine sahipti ve çoğumuz bu alanlarda çok fazla keyif aldık. . Çünkü bulunacak çok fazla mutluluk var. Çünkü bana göre o neşeye yer açmak tartışılamaz. Benim yaşadığım yer mücadele, dolayısıyla orada elbette mutluluk olacak. Anlam, amaç, kolektiflik ama aynı zamanda kesinlikle neşe.
SB: Sanırım insanlar bu şeyleri amaca giden bir araç olarak düşünüyorlar. Örneğin bir protesto gibi, bir şeyin değişmesini sağlamanın bir yoludur. Ve bu nedenle, bir kez değiştiğinde protesto sona erer ve başarılı olursunuz. Ama bence insanların şu anda karşılaştığı şey, aslında bir program devrimi durumunda yaşamak zorunda olduğumuz, aslında uğraştığımız şeyin, insanların aktivizm olarak adlandırdığı şeyin o kadar da fazla olmadığı, aslında farklı bir yaşam tarzı olduğu. Çoğu insanın yaşayamayacağı bir şekilde topluluğunuza ve kendinize karşı ilgili ve sorumlu hale geliyor. Ve bu yaşamanın keyifli bir yolu.
Bu hayatınızı yaşamanın çok canlı bir yolu. Ve bence bu, insanları gerçekten yabancılaştıran temsil ve arabuluculuk engellerini yıkıyor. Ve bence şu anda uğraştığımız şey sadece farklı bir şey göreceğimiz yönündeki baskı değil. Aslında toplumlarımızı ve sosyal ilişkilerimizi yeniden inşa ediyoruz. Ve bence bu, devrilme noktasına ulaşan devrimci süreçtir. Bu yüzden bu alanlarda neşeli olmamız gerektiğini düşünüyorum. Bunlar oluyor diye heyecanlanmamız lazım ve o heyecanı yaşadık, doğruladık ve bunun mutluluğunu yaşayabiliriz.
KH: Shane, bu her zamanki gibi muhteşem bir sohbetti. Bugün bana katıldığınız için size çok teşekkür etmek istiyorum.
SB: Evet, beni geri getirdiğin için çok teşekkür ederim.
KH: Ve umarım herkes Shane'in yeni kitabını alır. neden kavga ediyoruz, AK Press'ten. Ve umarım hepinizde Shane'in ilk kitabının bir kopyası zaten vardır. Bugün Faşizm: Nedir ve Nasıl Bitirilir?Her zaman önemli bir metin olarak gördüğüm.
Ayrıca bugün bize katıldıkları için dinleyicilerimize de teşekkür etmek istiyorum ve unutmayın ki alaycılığa karşı en iyi savunmamız iyilik yapmak ve yaptığımız iyiliğin önemli olduğunu hatırlamaktır. Bir dahaki sefere kadar seni sokaklarda göreceğim.
Notları göster:
Shane'in kitapları:
Neden Savaşıyoruz: Faşizm, Direniş ve Kıyametten Kurtulmak Üzerine Yazılar kaydeden Shane Burley
(Ayrıca bir alıntıya da göz atabilirsiniz. Why We Fight okuyun.)
Bugün Faşizm: Nedir ve Nasıl Sonlandırılır? kaydeden Shane Burley
İncelenecek diğer kitaplar:
İsyan. Çarpmak. Riot: Ayaklanmaların Yeni Dönemi kaydeden Joshua Clover
Karşılıklı Yardımlaşma: Bu Kriz Sırasında (ve Sonrası) Dayanışmayı İnşa Etmek Dean Spade tarafından
Daha fazla okuma:
Komplo Teorileri Bizi Öldürüyor – Trump'ın Ayrılması Onları Bitirmedi kaydeden Shane Burley
Kurtuluşun Kendisi Kutsaldır kaydeden Shane Burley
İsrail Gazze'ye saldırılarını sürdürürken Filistin dayanışması ABD'yi kasıp kavuruyor kaydeden Shane Burley
Donald Trump'a Faşist demek konusunda tereddüt ettim. Şimdiye kadar Robert O. Paxton tarafından
Neden Kavga Ediyoruz: Shane Burley ile Bir Röportaj kaydeden Steven Monacelli
FBI, Polis Tacizi ve Meşru Savunma İle İlgili Paylaşımları Nedeniyle Aktivist Daniel Baker'ı Tutukladı kaydeden Elizabeth Nolan Brown
Kaynaklar:
Büyük Kapı Tugayı karşılıklı yardım projelerini başlatmak ve sürdürmek için somut araçlar içerir.
Bu "Karşılıklı Yardımlaşmaya Giriş" oturumu 17 Haziran 2020'de Janine Soleil Kölelik Karşıtı Gençlik Örgütleme Enstitüsü sırasında kaydedildi. Mariame Kaba'nın moderatörlüğünde gerçekleşen oturumda, karşılıklı yardımın hayırseverlik, hayırseverlik ve devletin sosyal hizmetlerinden ne kadar farklı olduğu, karşılıklı yardımın kurtuluş hareketlerindeki rolü, ve COVID-19'a yanıt olarak karşılıklı yardım çabalarının nasıl organize edildiği.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış