ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Savunma Bakanı Robert Gates Salı günü yaptığı açıklamada, ABD'nin Irak'taki Amerikan birliklerini geri çekilme için son tarih olan 2011'den sonra da tutma fikrine "açık" olduğunu söyledi. Malezya'da konuşan Gates, talebin Irak hükümetinden gelmesi gerektiğini de sözlerine ekledi. Konuyla ilgili herhangi bir müzakerenin, Iraklı liderlerin bir güç paylaşımı anlaşmasına varıncaya ve Mart ayındaki parlamento seçimlerini takip eden uzun çıkmaza son verene kadar beklemesi gerektiğini belirtti.
Bu arada Irak'ta son haftalardaki şiddet olaylarına çok az ara verildi. Pazartesi günü Irak'ın üç şehrinde Şii Müslüman hedeflere düzenlenen bombalı saldırılarda en az 19 kişi öldü ve çok sayıda kişi de yaralandı. Geçen hafta Bağdat'ta bir Katolik kilisesinde silahlı kişilerce gerçekleştirilen ölümcül kuşatmada 52 kişi ölmüştü. Irak Başbakanı Nuri El Maliki Salı günü Meryem Ana Kurtuluş Kilisesi'ni ziyaret etti.
BAŞBAKAN NURİ EL MALİKİ: Bu kadar büyük bir saldırıdan duyduğumuz acıya rağmen onların iradesine boyun eğmeyeceğiz. Dün Kerbela, Necef ve Basra'ydı. Ve böylece saldırılarına devam edecekler. Bunların araçları, siyasi süreci engellemek ve ülkenin yeniden inşasını engellemek için nefret ve siyasi saiklerin bir birleşimidir.
ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Burada, Amerika Birleşik Devletleri'nde eski Başkan George W. Bush, 2003 yılında Irak'a saldırma kararını savundu. Bush, görevden ayrılmasından bu yana ilk büyük röportajında, anı kitabını çevreleyen tanıtım kampanyasının bir parçası olarak NBC'den Matt Lauer ile konuştu.Karar Noktaları.
-Matt Lauer: Peki, Irak'ta askeri operasyonların başlatılması emrini verdiğinizde, bu istihbarat hakkında kişisel olarak herhangi bir şüpheniz, en ufak bir şüpheniz var mıydı?
GEORGE W. BUSH: Hayır, yapmadım. Gerçekten yapmadım.
-Matt Lauer: Ancak herkes savaşa gitmeniz gerektiğini düşünmüyordu. Muhalifler vardı.
GEORGE W. BUSH: Elbette vardı.
-Matt Lauer: Vardı; onları filtreledin mi?
GEORGE W. BUSH: Ben muhalif bir sestim. Güç kullanmak istemedim.
-Matt Lauer: Sözleriniz: "Kitle imha silahlarını bulamadığımızda hiç kimse benim kadar hasta ya da öfkeli değildi." Hala mide bulandırıcı bir hissin var...
GEORGE W. BUSH: Ben yaparım.
-Matt Lauer:- bunu düşündüğünde.
GEORGE W. BUSH: Ben yaparım.
-Matt Lauer: Amerikan halkından özür dilemeyi hiç düşündünüz mü?
GEORGE W. BUSH: Demek istediğim, özür dilemek aslında kararın yanlış bir karar olduğunu gösterir ve bunun yanlış bir karar olduğuna inanmıyorum.
-Matt Lauer: O zaman bilseydin...
GEORGE W. BUSH: Evet.
-Matt Lauer:—şimdi ne biliyorsun—
GEORGE W. BUSH: Doğru.
-Matt Lauer:-yine de Irak'ta savaşa gider miydin?
GEORGE W. BUSH: Öncelikle öyle bir lüksüm yoktu. Başkan olduğunuzda böyle bir lüksünüz yok. Şunu kesinlikle söyleyebilirim ki, Saddam Hüseyin iktidarda olmadan dünya daha iyi durumda, tıpkı şu anda özgür yaşama şansına sahip olan 25 milyon insan gibi.
Amy Goodman: O Başkan Bush'tu.
Irak'ın yanı sıra Afganistan ve ABD'nin Orta Doğu'nun diğer bölgelerine müdahalesi hakkında daha fazla bilgi almak için burada, New York'ta bağımsız gazeteci Nir Rosen ile birlikteyiz. Son kitabının adı Sonrası: Amerika'nın Müslüman Dünyasındaki Savaşlarının Kanının Ardından. Nir Rosen aynı zamanda New York Üniversitesi Hukuk ve Güvenlik Merkezi'nde de öğretim üyesidir.
Hoşgeldiniz Şimdi Demokrasi! Başkan Bush'un sözleriyle başlayalım.
NIR ROSEN: Peki ne diyecek? Mirası Irak olan bir adam bu. 25 milyon Iraklının durumunun daha iyi olduğunu söyledi. Elbette yüzbinlerce ölü Iraklının durumu daha iyi değil. Ailelerinin durumu daha iyi değil. Amerika'da ve daha sonra da Irak çalışma kamplarında çürüyen onbinlerce Iraklı erkeğin durumu daha iyi değil. Babalarını kaybeden çocukların durumu daha iyi değil. Evini kaybeden milyonlarca Iraklının ve bölgedeki yüzbinlerce mültecinin durumu daha iyi değil. Yani kimin daha iyi durumda olduğunu, kimin olmadığını belirlemek için yapabileceğiniz hiçbir matematiksel hesaplama yok.
Amy Goodman: Saddam Hüseyin'in gittiğini söylemesine rağmen.
NIR ROSEN: Saddam Hüseyin gitti, bu doğru. Bizim uygulamaya koyduğumuz rejim kesinlikle daha temsili bir rejim ama aynı zamanda acımasız ve otoriter. İşkence rutin ve sistematiktir. Yolsuzluk aynı zamanda rutin ve sistematiktir. Bahsedilecek hiçbir hizmet yok, gerçek elektrik veya su yok. Şiddet hala çok yüksek. Yani bunda gurur duyulacak bir şey yok. Irak halkı çok daha iyisini hak ediyor ve onlar Bush'un savaşının asıl kurbanları.
ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Peki şu anda Irak'ta neler oluyor? Mart ayında yapılan parlamento seçimlerinin ardından uzun bir çıkmaz yaşandı. 2003'ten bu yana birçok kez Irak'ta bulundunuz ve örneğin Mukteda El Sadr'ı ve Mehdi Ordusu'nu çok yakından belgelediniz. Kendisi tüm bunların neresinde yer alıyor ve Irak hükümeti bugünkü tablonun neresinde yer alıyor?
NIR ROSEN: Bence Irak bugün ve gelecekte giderek daha çok Meksika veya Pakistan'a benzeyecek; çünkü güçlü bir merkezi rejime sahip olacaksınız; biraz otoriter, kesinlikle yozlaşmış, acımasız güvenlik güçleri ama güçlü. . Kimse onu deviremez. Kimse onu devirmekle tehdit etmiyor. Artık gerçek milis faaliyeti yok. Ve Meksika ve Pakistan'da olduğu gibi artık normal hale gelen korkunç şiddet, yeni düzeni tehdit etmeyen ancak düzenli olarak pek çok sivilin hayatını kesinlikle tehdit eden bir şiddet ve insanların buna uyum sağlaması gerekiyor ve hayatlarını buna göre yaşarlar.
Başbakan Maliki kalacak. O her zaman kalacaktı. Hiçbir zaman soru sorulmadı. İktidara geldiğinizde neden iktidardan vazgeçesiniz ki? Ve Amerikalılar onu en azından Ağustos ayından beri destekliyorlar. Ve gerçekten de muhtemelen en az kötü aday, zira en azından bölgedeki bazı ülkelerin ve Irak halkının çoğunluğunun bir dereceye kadar desteğini alıyor. Belli bir meşruiyeti var. Doğru ya da yanlış, 2008'de Şii milislerin peşine düştüğünde başlayan şiddetin azalmasında onun payı var.
Dolayısıyla Sadrcılar -Sadrcılar çokça iftiraya uğrarlar, ama onlar belki de en büyüğüdürler- Irak'taki tek taban hareketi ve en büyük gerçek hareket, gerçek partidirler.
Amy Goodman: Kim olduklarını açıklayın.
NIR ROSEN: Onlar Irak'ın yoksul, mülksüzleştirilmiş, öfkeli ve dışlanmış Şiilerini temsil eden bir Şii hareketidir. Bu bir sınıftır; 50'li ve 60'lı yıllarda komünizmi destekleyen, düzen karşıtı olan bir tür devrimci sınıf. Ve 90'lardaki ve kesinlikle Amerikan işgali sonrası bu öfkenin sesi, az çok düzen karşıtı, federalizm karşıtı, işgal karşıtı olan dini bir hareket olan Sadrcılar oldu. Direniş, ama aynı zamanda iç savaşa giderek daha fazla çekilen ve önce Sünnilere, sonra da Şii sivillere karşı giderek daha fazla vahşete bulaşan Şii öz savunma milisleri olarak da önemli bir rol oynadı. Nihayet 2008'de Başbakan Maliki'nin güçleri ile Amerikan ordusunun birleşimi tarafından ezildiler. Yani artık gerçekten ciddi bir hareket olarak kalıyorlar, hizmetlerin ve sosyal sorunların iyileştirilmesinden bile söz eden tek hareket. Aynı zamanda, milis faaliyetlerine geri dönebilecekleri tehdidini de her zaman taşıyorlar.
İran'la bağlantılıydılar. Marjinalleştirildikleri için destek için İran'a yöneldiler. Ve elbette bazı birimleri, Amerikan araçlarını daha iyi havaya uçurabilmek ve havan toplarıyla daha iyi nişan alabilmek için İranlılar tarafından eğitilmişti. Bu günlerde bu artık bir sorun değil çünkü işgal çoğunlukla sorun olmaktan çıkıyor.
Ama öyle görünüyor ki, tartışmalı olan yeni koalisyonda hükümete entegre olacaklar. Bunları sistemde istemenizin iyi bir şey olduğunu düşünüyorum. Ötekileştirildiklerinde şiddete itildiler ve spoiler verdiler. Ama düzenin içindeyken, hükümetin parçasıyken, düzenin içindeyken düzen karşıtı olmak çok zor. Kanalizasyon hizmetlerinin, elektriğin iyileştirilmesi ve bunun gibi sıradan şeylerle uğraşmak zorunda kalırken sistemi baltalamaya çalışmak çok zordur. Ve tarihsel olarak Irak'ta dışlanmış olan bu grup insanın dışlanmış hissetmeye devam etmesini istemezsiniz.
Amy Goodman: Siz "onlar" diyorsunuz, "onlar" ama Mukteda El Sadr, başına gelenleri açıklayın.
NIR ROSEN: O, 1999'da Saddam'ın ajanları tarafından suikaste uğradığı iddia edilen ayetullah Muhammed Sadık El Sadr'ın oğluydu, ancak gerçekte bunu kimin yaptığını kimse bilmiyor. Ve Mukteda'nın yüksek düzeyde bir din eğitimi yoktu. Ancak onun popülaritesinin asıl amacı bu değildi. Daha çok bu önemli ailenin oğlu olması ve bu tür bir ortak Irak aksanıyla konuşması ve bu tür devrimci Şii sınıfının öfkesini dile getirmesiydi. Ve öfkelendiğinde popülerdi. Öfkelenmeyi bıraktığı ölçüde popülerliğini sıklıkla kaybediyordu. 2007'de Ayetullah olmak için eğitim aldığı iddia edilen İran'a sürgüne gitmeye zorlandı, bu da ona daha fazla din adamı yetkisi verecek.
Ancak birçok Sünni tarafından Mehdi Ordusu'nun mezhepçiliği nedeniyle suçlanmasına rağmen Şiiler arasında en popüler kişi olmaya devam ediyor. Belli ki Amerikalılar da ona karşı kin besliyor çünkü onun güçleri Amerikan işgaline saldırılara karışmıştı. Görünen o ki Irak'a dönmek için doğru zamanı bekliyor, siyasi bir rol üstlenmeyecek ama bu hareketin çok önemli bir sembolik lideri olacak.
ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Birazdan Başkan Bush'un bir klibini oynatacağız. Ayrıca yükselişten de bahsetti. Bu, Amerika'nın Irak'ı işgalinin büyük başarısı, iç savaşın sona ermesi olarak konuşuldu. Ama önce sana iç savaşla ilgili bir şeyler sormak istedim. Kitabınıza ve kitabınızın "Irak'ın Lübnanlaşması" adını verdiğiniz birinci bölümüne böyle başlıyorsunuz. Bu terimle ne demek istiyorsunuz ve iç savaş Irak'ta gerçekte nasıl ortaya çıktı?
NIR ROSEN: "Irak'ın Lübnanlaşması" derken, mezhepsel kimliğin giderek daha önemli hale geldiğini ve iktidara ulaşmanın anahtarı haline geldiğini, tıpkı Lübnan'da gördüğümüz gibi mezhepçi grupların birbirine karşı kışkırtıldığını kastediyorum. Şimdi Lübnan'da bu daha çok resmi bir yapı; Irak'ta bu bir nevi böyle oldu; ancak Amerikalılar, kurdukları orijinal türden kukla yönetim konseyine belirli mezhepsel kotalar koymuşlardı. Ve bu Iraklılar için çok rahatsız ediciydi çünkü kendilerini hiçbir zaman öncelikli olarak Sünni ya da Şii olarak görmemişlerdi ve bu hiçbir zaman iktidara ulaşmanın açık ve birincil yolu olmamıştı. 2003 yazında, Amerikalılar bu tür bir resmi mezhepçiliği başlatıp kurumsallaştırmaya başladığında, Iraklıları, Amerikalıların bir iç savaş yaratmaya çalıştıkları konusunda uyardılar. Aslında bir iç savaş yaratmaya çalışmıyorlardı; işgal konusunda izledikleri yol konusunda beceriksiz ve aptaldılar.
İç savaş 2006'da başlamadı. Yaygın bir kanı var; çeşitli yanlış kararlar nedeniyle işlerin az çok kötü gittiğine dair kabul gören bir anlatı var ve ardından 2006'da Samarra türbesi, kuzeydeki bir Şii türbesi. Bağdat havaya uçtu, bir anda iç savaş çıktı ve bizim bu olayla hiçbir ilgimiz kalmadı. Aslında iç savaş 2003'te başladı, hatta diyebiliriz ki, işgalin ardından büyük bir güç boşluğu oluştu, milisler oluşmaya başladı ve hesaplar yapılıyordu. Ama tabi ki 2004'ün sonunda iç savaş çok yoğun bir şekilde başladı. Amerikalılar 2004 sonlarında Felluce'yi yok etti. Felluce'den yüzbinlerce mülteci Batı Bağdat'a akın etti. Doğu Bağdat'a kaçan Şiileri Batı Bağdat'tan çıkarmaya ve Sünnileri yerinden etmeye başladılar. O günlerde Şiiler hâlâ oldukça zayıftı. Ancak 2005'ten başlayarak, Ocak 2005'teki seçimlerden sonra, Şii ağırlıklı hükümet, Sünni milisleri, Sünni direniş figürlerini ve El Kaide tiplerini takip etmede çok daha saldırgan olmaya başladı. Ve Sünni ağırlıklı mahalleleri de ezmeye başladı.
Güç dengesi 2006'da gerçekten değişti. Bağdat'ta, Anbar'da, Suriye'de, Ürdün'de direniş liderleriyle, Sünni direniş liderleriyle tanıştım ve hepsi aynı şeyi söyledi: "Kaybettik. Kaybettik." Kendileri hakkındaki düşünceleri açısından büyük bir değişimdi bu. Bir zamanlar Amerikalıları kolaylıkla devirebileceklerini ve Şiileri devirebileceklerini sanmışlardı. Şiileri kendilerinden aşağı görüyorlardı. 2006'da Amerikalılar tarafından değil, Black & Decker tarafından yenildiklerini fark ettiler: Bu, elektrikli tatbikatlardı. Bir ceset bulursanız ve kafası kesilmişse Sünni milisler tarafından öldürülmüştür. Eğer üzerinde matkap izleri bulunan bir ceset bulursanız, onun Şii milisler tarafından öldürüldüğünü bilirsiniz. Bu sadece onların imzasıydı. Ve Sünni mahalleleri ve Sünni nüfusu ezen ve sonunda kaybettiklerini anlayana kadar onları döven acımasız Şii kontrgerilla kampanyası (Şii milislerin Şii ağırlıklı polis ve orduyla işbirliği içinde) yürüttünüz. Birçoğunun Bağdat'tan nüfusu boşaltıldı. Şiilerin acı çekmediğinden değil - çok daha fazla acı çektiler, belki daha da fazla - ama sadece sayısal olarak Şiilerin üstünlüğü vardı ve bu konuda Amerikalıların da onları desteklemesi gerekiyordu. fiili ilişki. Ve Sünni nüfus ezildi. Ve sonunda Sünni direniş gruplarını El Kaide'ye ve Şii milislere karşı Amerikalılarla ittifak kurmaya iten şey de buydu. Ve bu, güvenliği iyileştirmedeki ilk büyük değişimdi. Ve ikinci büyük değişim ise Mukteda El Sadr'ın, adamları Mehdi Ordusu'na donma, gidip ateşkes yapma emri verme kararıydı. Sonra gördünüz; bu 2007 yazındaydı. Bu, yükselişin başlamasından yaklaşık altı, yedi ay, belki de sekiz ay sonraydı.
Buna ek olarak, Ocak 2007'de başlayan artış ve 30,000 yeni askerin görevlendirilmesi şiddeti azaltmadı. Yaklaşık bir ay önce Irak'taydım. Diyala iline gittim, orada köyler gördüm. Diyala'da, dalganın başlamasından altı, yedi, sekiz ay sonra, 2007 yazında El Kaide ve çeşitli milis savaşları tarafından tamamen yok edilen yüzlerce köy var. Bütün evler havaya uçuruldu. Bir gün El Kaide ortaya çıkacak, havan toplarıyla saldıracak, erkeklerin çoğunu katledecek, sonra da bütün evleri havaya uçuracaklardı. Bosna'ya benziyor. Ve bu yükselişin üzerinden yedi, sekiz ay geçti.
Ancak asıl değişim Mehdi Ordusu'nun ateşkes ilan etmesi ve ardından şiddette büyük bir düşüş görülmesiydi. Bu kazanımların elde tutulmasında Amerika'nın rolü önemliydi, ancak temel faktörler Şiilerin iç savaşta kazandığı zaferdi, bu acımasız kontrgerillada Sünni nüfusun ezilmesiydi. asla bu kadar acımasız olmayacak ve sivilleri katletmeyecektik toplucave Irak'taki grupların ayrılması. Artık gerçekten karışık alanlarınız yoktu. Irak'ın sosyal dokusu belki de sonsuza dek yok edildi. Sünniler ve Şiiler ayrıştırıldı. Amerikalılar 30,000 yeni birlik ile Bağdat'a ve bu geniş beton duvarlarla çevrelenen mahallelere odaklandılar. Çok baskıcıydı. Sosyal dokuyu daha da tahrip etti, yerel pazarları yok etti. Hayatı çok zorlaştırdı. Ama aslında artık sadece bir giriş noktası ve bir çıkış noktası olması anlamında yardımcı oldu. Böylece Amerikalılar ve onlarla işbirliği yapan Irak güçleri kimin ait olup kimin olmadığını belirleyebiliyordu. Her mahalleye silah sokulmasını önleyebilirler. Milislerin mahalleye girmesini engelleyebilirlerdi. Ve onlar -bu mahallelere yerleşiyorlardı, bu da onlara, A, hizmetleri iyileştirmelerine - çoğu durumda Sünni bölgelere elektrik falan gelmiyordu -B, milislerin peşine daha iyi gidebilmek için kaynaklar geliştirmelerine olanak tanıyordu. Yani Amerikalılar bir rol oynadılar ama bu öncelikle Irak'ın sosyal ve politik dinamikleriydi.
Ve son olarak Başbakan Maliki'nin anlaşılmasının anahtarı olan evrimi vardı. Sadrcıların onayı ve desteğiyle iktidara geldi. Ancak bir lider olarak olgunlaştıkça ve aslında başbakanlık pozisyonunu daha ciddiye almaya başladıkça, Mehdi Ordusu ile Şii milislerin iktidar için rekabet halinde olduklarını ve devlet üzerindeki kontrolünü zayıflattıklarını fark etti. Böylece 2008 yılında sürpriz bir hamleyle Mehdi Ordusu ile savaşa girdi. Aslında Amerikalıların bile bundan haberi yoktu. Şaşırdılar ve hemen yetişmek zorunda kaldılar. Buna "Şövalyelerin Saldırısı" adını verdi. Amerikalılar, Mehdi Ordusu'na karşı giriştikleri savaşta yenilgiye uğrayan güçlerini kurtardılar. Ancak daha sonra Mehdi Ordusu yok edildi. Ve Iraklılar, Sünniler ve Şiiler tarafından Mehdi Ordusu'nun yok edilmesi ve güvenliğin iyileştirilmesi konusunda itibar edilen kişi Amerikalılar değil Maliki'ydi. Böylece sonunda şiddetteki hızlı düşüş sayesinde belli bir meşruiyete sahip olan bir hükümete sahip oldunuz.
Şimdi, bu ancak her ay binlerce insanın öldürüldüğü acımasız bir iç savaşın yaşandığı 2006 ve 2007'nin korkunç standartlarına göre bir gelişme. Yani bugünün Irak'ı var. Bir ay önce oradaydım. Her gün susturuculu tabancalarla bombalamalar ve suikastler yaşanıyor. Trafikte oturuyorsunuz. Birisi manyetik yapışkan bir bombayla gelip arabanıza koyabilir. Patlıyor. Kimse nedenini bilmiyor. El Kaide'nin işi olabilir. Aralarında kavga eden siyasi partiler olabilir. Mafyalar olabilir. Bir hastanenin genel müdürü öldürüldü. Bu pozisyonu yüzünden mi öldürüldü? El Kaide bir sistemi baltalamaya mı çalışıyor? Yoksa cinsel bir ilişki yüzünden mi öldürüldü? Veya yardımcısı onun işini istediği ve onu öldürmesi için bir milis kiraladığı için mi? Bu çok sık oluyor. O olay gerçek bir hikaye aslında. Bu, bir nevi sürekli ama normal bir şiddet temposu.
Amy Goodman: Nir Rosen, bu tartışmaya geri döneceğiz. Ve sonrasında, Gaziler Günü'nün bu arifesinde, TSSB hakkında konuşacağız. Nir Rosen kitabı yazdı Sonrası: Amerika'nın Müslüman Dünyasındaki Savaşlarının Kanının Ardından. Bir dakika sonra geri döneceğim.
[kırmak]
Amy Goodman: Konuğumuz Nir Rosen. Kitabı yeni çıktı. Buna denir Sonrası: Amerika'nın Müslüman Dünyasındaki Savaşlarının Kanının Ardından. Şimdi Başkan Bush'un başka bir yorumuna dönüyoruz. Başkan Bush'un anıları yeni çıktı ve NBC'den Matt Lauer ile 2006'da Irak'ta mezhepçi şiddetin arttığı dönemin başkanlığının "en kötü zamanı" olduğunu söyledi.
GEORGE W. BUSH: Bu, başkanlığımın en kötü dönemiydi, dönem. Bunun nedeni de Irak'ta kaybetmek üzere olduğumuzu düşünmemdi.
-Matt Lauer: Peki karar noktaları açısından bakıldığında dalgalanma sizin için ne kadar zor bir karardı? Sıralaması nerede?
GEORGE W. BUSH: Ah, çok zor bir karardı.
-Matt Lauer: Ancak bu artış mezhepçi şiddeti ortadan kaldırmasa bile azaltmayı başardı.
Dalgalanmanın başarısı için size yeterince kredi verildi mi efendim?
GEORGE W. BUSH: Aramıyorum, aramıyorum. Ve-
-Matt Lauer: Bunu hak ettiğini düşünüyor musun?
GEORGE W. BUSH: Bence bu ilginç bir karar; insanlar bunu analiz ettiğinde "Eh, verdiği ilginç bir karar." diyecekler. Karar henüz çıkmadı.
ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Başkan Bush, Matt Lauer'le olan artıştan bahsediyor. Ve tabii ki Irak'taki bu saldırıyı yöneten kişi de General Petraeus'tu. Kendisi şu anda Afganistan'daki NATO ve ABD kuvvetlerinin baş komutanıdır. Aslında Başkan Obama Afganistan'a 30,000 ek asker göndererek kendi akınını gerçekleştirdi. Orada olup bitenler hakkında ne düşünüyorsunuz?
NIR ROSEN: Gördüğümüz gibi 2010, tarihteki en kötü yıl oldu ve şiddet giderek daha da kötüleşiyor. Taliban ülkenin yüzde 80'ini kontrol ediyor ve kuzeye doğru yayılıyor. Ve Peştun olmayan gruplarda (Tacikler, Özbekler, Türkmenler) yayılıyorlar. Yani çalışmıyor.
Artış Irak'ta işe yaramadı. Dediğim gibi öncelikle Sünni ve Şii gelişmeler, Irak'taki gelişmeler oldu. Ancak bu artış Irak'ta işe yaradıysa bile, Irak'ta var olan faktörlerin hiçbiri Afganistan'da mevcut değil. Yani Irak'ta Sünni milisler kaybettiklerini, yenildiklerini ve potansiyel bir Sünni Ruanda'sının meydana gelebileceğini fark etti ve bu onları Amerikalılarla ittifak yapmaya itti. Irak'ta Sünniler nüfusun yüzde 20'sini oluşturuyor, bir azınlık. Afganistan'da Taliban Peştunların hakimiyetindedir. Bu bir Peştun hareketi değil ama nüfusun yüzde 40'ını oluşturan en büyük grup olan Peştunların hakimiyetinde. Ve Taliban kazandığını hissediyor. Peştunlar hiçbir şekilde cezalandırılmadı.
Belki Rus ya da İsrailli olsaydınız, eğer soykırımcı olsaydınız, Peştun bölgelerini gerçekten kitlesel bir şekilde bombalayabilir ve onları yenebilirdiniz. Tarihte gerçekten başarılı olan tek kontrgerilla, İngilizlerin yarım milyon etnik Çinli Malaya'yı alıp evlerinden çıkardığı ve toplama kamplarına koyduğu Malaya'dır. Ve bu işe yaradı. Yani, eğer delicesine acımasızsan, bunu Taliban'a da yapabilirsin, tüm Peştunları yerinden oynatabilirsin. Kısacası işe yarayacağına dair hiçbir işaret yok.
Buna ek olarak Başbakan Maliki bir nevi meşruiyet de geliştirdi. Kontrgerillanın temel ilkesi, hükümetin kapasitesini geliştirmek, güçlendirmek ve yönetimi devralabilmesi için ülke geneline yaymak istemenizdir. Afganistan'da yapmak isteyeceğiniz son şey budur. Hükümet yağmacıdır, yozlaşmıştır. Beslemek isteyeceğiniz bir canavar değil; Açlıktan ölmek isteyeceğiniz bir canavar.
ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Ve bu Petraeus'un temel stratejisidir. Kelimenin tam anlamıyla kontrgerilla üzerine bir kitap yazdı.
NIR ROSEN: Altına da kendi imzasını attı. Aslında yüzlerce kişi, her türden uzman tarafından yazılmıştı ve belki o, bilirsiniz, birkaç T'yi noktaladı ve birkaç I'yi çizdi. Ama evet, kesinlikle kitabı yazdığına inanılıyor. Gerçi bu günlerde Kandahar'da onların kontrgerillaya giriştiklerini bile göremiyoruz. Bu sadece devasa bir askeri süpürme operasyonu.
Şimdi Irak'ta buna "nüfus merkezli isyan bastırma" adını verdiler. Teori şu; nüfusu koruyacaksınız. Ancak Irak'ta, saldırı sırasında Amerikalılar, hava saldırıları, öldürme ve ele geçirme operasyonları ve bazen yerleşim yerlerinde topçu silahları kullanarak araziyi inkar etme yoluyla, saldırıdan önce yaptıklarının en az üç katı kadar sivili öldürdüler. Dolayısıyla halk kendini korunmuş hissetmiyordu.
Aynı şekilde Afganistan'da da sivil kayıplarının artmaya devam ettiğini görüyoruz. Ve biz yerel bir hareketle savaşıyoruz. Taliban'la savaşıyoruz. El Kaide Afganistan'da değil. El Kaide Pakistan'da. Yemen'de. İnternet kafelerde, dünyanın her yerindeki gecekondu mahallelerinde. Bu nedenle, El Kaide'nin bulunmadığı Afganistan'da, Pakistan'ın, Yemen'in veya onların bulunduğu başka yerlerin aksine bizim bu devasa askeri ayak izine sahip olmamızın hiçbir anlamı yok. Elbette Pakistan ya da Yemen'i işgal etmemiz gerektiği anlamına gelmiyor. Ancak kendi askeri mantığımıza göre bile, Afganistan'da pek çok insan tarafından sevilmeyen ama ülkenin büyük bölümünde meşruiyeti olan ve yayılan yerel bir yerli hareketle savaşarak ne halt ediyoruz? Ve biz nefret edilen, gayri meşru, inandırıcılığı olmayan, insanlara baskı yapan bir rejimi destekliyoruz. Polis uyuşturucu kullanmadığı zamanlarda kontrol noktalarında insanları dolandırıyor, insanlardan çalıyor, Taliban'ın safını değiştiriyor. Uzlaşmadan mı bahsediyoruz, Taliban'ı kendi tarafımıza çekmeye mi çalışıyoruz? Yani geçen hafta Gazne ilinde bir uzlaşma yaşandı sanırım. Polisin Taliban'a taraf değiştirmesini sağladınız. Şimdi de milisler kuruyoruz, yeni milisler yaratıyoruz ki bu, tarihsel olarak Afganistan'da korkunç bir sorun olmuştur. Hiçbir ilerleme belirtisi yok.
ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Afganistan'da Taliban'la vakit geçirdiniz. Kitapta bunu yazıyorsun.
NIR ROSEN: Evet, bazıları isteğime aykırıydı.
ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Peki, ne olduğunu açıkla.
NIR ROSEN: Tanıştığım Taliban'la ilgili olarak bulduğum şey, genel olarak, onlar ve onlarla tanışan diğer insanların anlatımları oldukça yerel görünüyor: çiftçiler, köylüler, onlarla buluştuğunuz köylerdeki insanlar. Ve çok yerel sebeplerden dolayı savaşıyorlar, El Kaide için değil, dünyanın her yerindeki Yahudi ve Hıristiyanlara karşı cihad için ya da Kıyamete kadar herhangi bir savaş için değil. Afganistan için, İslam için, intikam için savaşıyorlar çünkü belki o köyden biri öldürülmüştür. Yerel şikâyetler için mücadele ediyorlar. Belki bir kabile veya bir klan, başka bir klanla olan rekabetinde Amerikalılar tarafından destekleniyor, ancak bunlar öncelikle yerel halktan ve yerel liderlerden oluşuyor.
Şimdi ise Petraeus'un orta düzey komutanları hedef alan öldürme ve yakalama operasyonlarında bir miktar başarı elde ettiğini görüyoruz. Ancak bunun yaptığı aslında belki de olumsuz bir etki yaratıyor. Bu daha yaşlı, daha tecrübeli komutanlar toplumun bir parçasıydı, toplumla ilişkileri vardı. Toplum onlara baskı yapabilir. Aynı şekilde Molla Ömer zamanına kadar uzanıyorlar ve gerçek bir emir-komuta zincirine yanıt veriyorlardı. Bu adamlar öldürülüyor ya da tutuklanıyor. Daha genç bir nesil, toplumla daha az bağları olan bir nesil devraldı. Geleneksel yaşlıları ve liderleri öldürmeye veya yabancılaştırmaya başlıyorlar. Onlar çok daha radikaller. Ayrıca Molla Ömer'in ve eski Taliban liderliğinin emirlerine uyma olasılıkları da daha düşük. Dolayısıyla bu insanlarla pazarlık yapmaya çalışırken daha da zorlanacaksınız.
Ve siz aslında onları El Kaide'nin eline itiyorsunuz. Bu kendi kendini gerçekleştiren bir kehanet olacak. Taliban El Kaide değil. Delilik bu. Taliban'ın kendi hiyerarşisi var. Üst düzeylerde Afganlar var. El Kaide, herhangi bir hareket olarak var olduğu ölçüde, zirvede Afganlar ya da belki bazı Pakistanlılar değil, Araplar var. İkisi ayrı hareketler. Ancak giderek daha fazla geleneksel Taliban liderliğini öldürerek onları eninde sonunda El Kaide'nin eline teslim edeceğiz.
Amy Goodman: AP, uzun süredir Taliban üyesi olan birine göre, Taliban lideri Molla Muhammed Ömer'in, Afganistan'ın etnik Peştun merkezindeki tüm camilerde, hükümetin barış için müzakere teklifini kabul eden herkesi ölümle tehdit eden karalanmış notlarının ortaya çıktığını bildirdi. Cevabın Nir Rosen?
NIR ROSEN: Kesinlikle mümkün. Yani Afganistan'da savaş sayesinde neyin doğru neyin yanlış olduğunu asla bilemezsiniz. Taliban'ın müzakere etmek istediğini düşünüyorum. Petraeus'un herhangi bir müzakere ihtimalini bir şekilde göz ardı ettiğini düşünüyorum. Bu savaşı gerçekten çok ciddiye alıyor. Irak'ta bağlantılı olduğu kendi doktrinlerine aykırı olarak saldırıları artırdı ve öldürme ve yakalama operasyonlarını artırdı. Doğru ya da yanlış olması önemli değil. Ancak görünen o ki artık isyan bastırmayı bırakmışlar ve çok sayıda insanı tutuklayarak bu temiz operasyonlarla kitlesel bir şekilde baskı yapıyorlar. Taliban'ın müzakere etmek istediğini düşünüyorum ancak güçlü bir konumdan müzakere yapacaklar. Ve bence Amerikalılar Taliban'ın ivmesini bir şekilde zayıflatmak istiyor, böylece Amerikalılar güçlü bir konumdan pazarlık yapıyormuş gibi hissedecekler.
Ancak Taliban orada kalacak. Ve dikkat süremiz sınırlı olacak; bir yıl, beş yıl. İnsanlar 2011'den, 2014'ten bahsediyor. Biz sonsuza kadar kalmayacağız. Peki neden oradayız? Bu ülkeye çok fazla para yatırıyoruz ve bunun getirisi nedir? Taliban'la savaşmak için mi? Taliban ABD'ye kamyonetlerle, AK-47'lerle mi saldıracak? Pek olası görünmüyor. Taliban yönetimi ele geçirirse ve El Kaide geri dönüp eğitim üsleri kurmak isterse daha da iyi olur. Pakistan'ın aksine, onları bulabilir ve havaya uçurabilirsiniz; burada çok daha iyi bir altyapı var, çok daha yoğun kentsel alanlar var, entegre olmaları daha kolay. Yaptığımız şeylerden biri aslında Afganistan'ın sorunlarını Pakistan'a itmek, ki bu berbat bir fikir gibi görünüyor. Yani uyuşturucu ağlarını zorlayan, Pakistan'a kaçan isyancılar var. Ve bir zamanlar sınır bölgesinde bulunan Taliban, El Kaide, drone saldırıları sayesinde artık Karaçi'ye, Sindh'e ve Pencap'a kaçıyor. Yani Pakistan'ı daha da istikrarsızlaştırıyoruz ve asıl tehdit burada olabilir.
ŞERİF ABDEL KOUDDOUS: Nir, gitmemiz lazım ama sana son bir soru sormak istedim. Kitapta haberciliğe nasıl başladığınızı yazıyorsunuz. Burada New York'ta fedai olarak çalışıyordunuz ve Irak'a gitmeye karar verdiniz ve Irak'ta, Afganistan'da, Lübnan'da ve Orta Doğu'da yerleşik önde gelen bağımsız gazetecilerden biri oldunuz. Neden gazeteci olmaya karar verdiniz? Ve kitabı ABD medyasına yönelik sert bir eleştiriyle bitiriyorsunuz. Sizin de buna ilişkin değerlendirmeniz nedir?
NIR ROSEN: Washington'da fedaiydim evet ama bu, vaadi olmayan bir kariyer değildi. Bu sadece geçici bir şeydi. Uzun zamandır hayalim gazeteci olmaktı. Ve Irak'taki savaşa ilişkin gelişmelerin rapor edilmesi beni giderek daha fazla hayal kırıklığına uğrattı; burada bana ve bölgeyi bilen akademisyen ve öğrenci arkadaşlarıma kitle imha silahlarının varlığının imkansız olduğu açıkça görülüyordu. Ve savaşın korkunç derecede ters gideceğini biliyorduk. Medyanın Amerikan çizgisini fazlasıyla tekrarladığını ve Amerikan düzenine fazlasıyla itaat ettiğini görebiliyorduk. Ve bu konuda kendimi çok tutkulu hissettim. Dil hakkında temel bilgilerim vardı. Afganistan'daki fırsatı kaçırmıştım ama Irak'ın benim fırsatım olacağını biliyordum. Ve gerçekten de durumun böyle olduğu kanıtlandı.
Ülkeyle duygusal olarak derin bir şekilde ilgilenmeye devam ediyorum. Şimdi bana yardım edenler 2003'te orada edindiğim arkadaşlar, ama her geri döndüğümde öldürülmüş oldukları için birkaç ismi cep telefonumdan silmek zorunda kalıyorum. Ve bu, birkaç hafta önceki son gezimizde oldu.
Ancak birkaç istisna dışında Amerikan medyasına, en azından düzene karşı da hâlâ hayal kırıklığı yaşıyorum. Çok cesur ve bağımsız gazetecileriniz var. Ancak çoğu zaman, güce meydan okumak yerine, iktidardaki insanlarla bu düşmanca ilişkiye girmek yerine, iktidardaki insanların yalan söylediğini fark etmek yerine, bir nevi gücün hizmetçisi olmaya geri dönüyorlar gibi görünüyorlar. Ve sanırım çalışmama yön veren temel prensip şu: iktidardaki herhangi biri, iktidarını sürdürmek için yalan söyler mi? Bağdat'taki bir milis lideri olup olmadıkları, özgür dünyanın lideri olup olmadıkları açık olmalı. Bizim işimiz de bu gücü baltalamak, bu yalanları baltalamak.
Amy Goodman: Çalışmalarınız ve bu son kitabınız için size teşekkür etmek istiyoruz Nir Rosen. Sonrası: Amerika'nın Müslüman Dünyasındaki Savaşlarının Kanının Ardından. Kendisi NYU Hukuk ve Güvenlik Merkezi'nde öğretim üyesidir.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış