Amy Goodman: Raporlar Irak Şii din adamı Mukteda El Sadr'a sadık savaşçıların onun sokaklardan uzak durma çağrısına uymasıyla bugün çoğu şehirde göreceli sakinliğin geri döndüğünü söylüyorlar. Irak güçlerinin geçen ayın sonlarında Sadr'ın Mehdi Ordusu'na yönelik saldırısından bu yana 450'den fazla kişinin öldürüldüğü bildirildi. Başkan Bush, baskıyı bunun kanıtı olarak övdü US Irak ordusunun kendi başına savaşabilmesi için desteklenmesindeki başarı. Ancak sahadaki raporlar gösteriyor ki US Saldırıların çoğuna hâlâ ordu öncülük ediyor.
Bugünkü ilk konuğum konuyu ele almak için çok zaman harcadı. US mesleği Irak. Nir Rosen üç aydan yeni döndü Irak, taşındığından beri en son Bağdat örtmek US 2003'teki işgal. Nir, aşağıdakiler de dahil olmak üzere yayınlar için yazmıştır: New Yorker, New York Times Magazine, Zaman ve Harper. Onun son gönderisi Irak, "Dalgalanma Efsanesi" geçen ay ortaya çıktı Rolling Stone geçen ayki dergi. Kitabın yazarıdır Yeşil Kuşun Karnında: Irak Şehitlerinin Zaferibu ay ikinci baskısı çıkıyor. Nir Rosen stüdyomuzda aramıza katılıyor.
Hoşgeldiniz.
NIR ROSEN: Teşekkür ederim.
Amy Goodman: “Dalgalanma Efsanesi”—neden bir efsane?
NIR ROSEN: Evet, ABD'de sağ tarafından propaganda yapıldı ve sol tarafından da kabul edildi ki bu aslında asker sayısının artmasıdır - "artış" sadece bir örtmecedir - birliklerin 30,000 askere çıkarılmasının bir şekilde Irak'a barış getirdiği. Ve bu sadece mutlak bir yalan. Şiddet bir miktar azaldı BağdatBu doğru ama bu doğrudan Amerikan birliklerindeki artışın sonucu değil. Bu, diğer birkaç faktörün sonucudur.
Öncelikle şiddet Irak Her zaman amaç odaklıydı, mantıklıydı: Sünnileri Şii bölgelerden çıkarın, Şiileri Sünni bölgelerden çıkarın. Bu neredeyse tamamlandı. Ülkede neredeyse hiç Sünni kalmadı Bağdat, birkaç cep ve hepsi bu. Aynı şekilde Sünni bölgelerdeki Şiiler de uzaklaştırıldı. Milisler ve savaş ağaları da çeşitli derebeylikler üzerindeki kontrollerini sağlamlaştırdılar. Bağdat Ve başka yerlerde. Öldürülecek insan sayısının azalmasının bir nedeni de bu. Şiddet azaldı çünkü öldürecek daha az insan var. Hala son derece şiddetli olmasına rağmen sonsuza kadar sürmeyecekti. Irak. Ve ben oradayken, birkaç kez evimin önünde cesetler vardı, bir adam evimin önünde başından vurulmuştu. Yani pek de huzurlu bir yer değil.
Ayrıca şiddetin azalmasında Sünni ve Şii ateşkesi diyebileceğimiz iki faktör daha var. Mukteda el-Sadr'ın milis gücü olan Mehdi Ordusu, 2007 yılının Ağustos ayının sonlarında, ateşkes olarak yanlış tercüme edilen bir dondurma kararı uyguladı. Ve bu, şiddetteki çarpıcı bir düşüşle tam olarak aynı zamana denk geldi; bu da, onların çoğundan ne kadar sorumlu olduklarını gösteriyor. şiddet. Ateşkesi dayatmalarının nedeni ise Amerikan birliklerinin artmasının esas hedefinin kendilerinin olduğunu fark etmeleriydi. Amerikalılar onların peşinden gidecekti. Yani donma ilan edebilirsin. Kendilerini reforme edeceklerini söylediler. Mezhep cinayetlerine karıştıkları için kötü bir üne sahiplerdi. Adamlarından bazıları kontrolden çıkmıştı. Bu yüzden ortalıkta gözükmeyecekler ve Amerikalıların dışarı çıkmasını bekleyecekler.
Aynı şekilde Sünniler de bir bakıma ateşkesi dayattı. İşgale karşı savaşan Sünni milisleriniz vardı. El Kaide ile savaşıyorlardı, çünkü El Kaide başlangıçta birçok Sünni bölgeye onları Amerikalılardan ve Şiilerden korumak için gelmişken, kısa sürede kontrolden çıktı ve Sünniler bile kendilerini bir terör saltanatı altında yaşıyormuş gibi hissettiler. bu radikaller tarafından. Geleneksel Sünni otoriteleri baltalıyorlardı. Kaçakçılık yollarını kesiyorlardı. Sünnileri de öldürüyorlardı. Yani Sünniler Amerikalılarla savaşıyordu, El Kaide ile savaşıyorlardı, Şii milislerle savaşıyorlardı ve gerçekten de her cephede kaybediyorlardı. Amerikan işgalini devirmeyi ve iktidarı ele geçirmeyi başaramamışlardı. Irak. Onlar kaldırılmıştı Bağdat. Mültecilerin çoğunluğu yurt dışında Irak Sünniydi. Yani kaybetmişlerdi.
Ve 2006'dan itibaren onların çok daha içe dönük, direniş liderleri olduklarını gördünüz. Bağdat ve Suriye ve Ürdün: “Kaybettik. Şimdi ne yapacağız?" Ve ilk olarak Amerikalıların desteğiyle birçok bölgede El Kaide'nin peşine düştüler. Bu onlar için çok büyük bir şey. Kaybettiler ve işte buradalar, artık Amerikalılar arkalarında değil ve artık bölgeyi kontrol ediyorlar. Çoğu durumda bunlara Uyanış grupları deniyor, ancak Amerikalılar onları çeşitli örtmecelerle adlandırıyor: Irak'ın Oğulları, Endişeli Yerel Vatandaşlar, Kritik Altyapı Güvenliği, Iraklı güvenlik gönüllüleri - temelde direnişin eski üyeleri, Amerikalıların "isyancılar" dediği kişiler "geçici olarak karar vermiş olanlar Hudnaya da Amerikalıların gerçek düşmanları İranlılara odaklanacağı bir ateşkes. İranlılar derken tüm Şiileri kastediyorlar. Onlarla konuştuğunuzda iki meslek olduğunu söylüyorlar. Irak: Amerikan işgali ve İran işgali. Onlara göre, tüm Şiiler temelde İranlı beşinci kol yazarları ve Irak hükümetini, var olduğu ölçüde, çeşitli Şii milisleri, ilk önce onlarla savaşacak olan İranlılar olarak görüyorlar çünkü Amerikalılar eninde sonunda ülkeyi terk edecekler.
Yani şu ikisine sahibiz: Şii ve Sünni ateşkes ve öldürülen insan sayısında azalma, çeşitli savaş ağaları ve milislerde gördüğümüz kontrolün sağlamlaştırılması. Bağdat. Her mahalle duvarlarla çevrili. Sorumlu bir savaş ağası veya milis var ve bu aslında bir gazeteci olarak işleri kolaylaştırıyor çünkü güvenlik garantisi almak için başvurabileceğiniz bir adam var. Kızılhaç gibi yardım kuruluşlarının da işlerini kolaylaştırıyor. Artık eskisi gibi çalışabiliyorlar SomaliÇünkü, Irak gerçekten oldu Somali: farklı bölgeleri kontrol eden farklı savaş ağaları.
Hükümetin konuşması çok saçma. İçinde hükümet yok Irak. Bu, gördüğümüz gibi kendi aralarında bile savaşan farklı milislerden oluşan bir koleksiyon. Ve son dönemdeki Şii-Şii çatışmasında görüyoruz ki, Mehdi Ordusu'na karşı olan hükümet değil; Bu bir Şii milis, Irak İslam Yüksek Konseyi'ne ait Bedir Örgütü - kusura bakmayın, Irak Yüksek İslam Konseyi - farklı isimleri var - ve Dawa, yani temel olarak Amerika'nın desteklediği Amerikan yanlısı Şii milisler, ülkedeki en büyük Şii hareketle savaşıyor. Irak, Sadr hareketi, yaklaşan seçimlerde bölge, kaynaklar ve tabii ki nüfusun kontrolü üzerinde kontrol sahibi olmak istiyor; ki bu gerçekleşebilir ya da gerçekleşmeyebilir.
Ve aslında belki de bunu bir bakıma olumlu bir gelişme olarak görebiliriz, çünkü bu temelde Sünni-Şii iç savaşının sona ermesi anlamına geliyor. Irak. Artık Sünnilerle savaşabilecek bir Şii bloğu yok. 2006 ve 2007'de Bedir ve Mehdi Ordusu'nun Sünnileri sürmek ve öldürmek için işbirliği yaptığını gördünüz. Bağdat. Ve artık bitti. Artık Sünni milislerle Mehdi Ordusu arasındaki mezhepler arası ittifakların Bedir ve Dava gibi Amerikan yanlısı Şii milislerle savaştığını görebiliriz.
Amy Goodman: ABD'nin sözde -isimlerinden biri olan- Uyanış gibi gruplara yatırdığı paraya ne dersiniz?
NIR ROSEN: Amerikalılar, Sünni milislerin, yani Sünni direnişin onlarla savaşmaktan vazgeçmesinin nedeninin onlara para ödemeleri olduğunu düşünmeyi seviyorlar, çünkü Amerika'nın bakış açısına göre mesele her zaman parayla ilgiliydi. İdeolojinin, işgalin veya direnişin önemini hiçbir zaman anlamadılar. Yani onlara göre insanlar direnişe katılıyor çünkü bir işe ihtiyaçları var ve direniş size para kazandırıyor ki bu kesinlikle saçma. Bu insanların çoğuyla tanıştım. Kimse direnişe para için katılmadı. Hayatlarını, ülkelerini veya dinlerini tehdit eden bir işgal olduğuna inandıkları veya yeni hükümetin görünüşünü beğenmedikleri için katıldılar ve para için değil, Amerikan işgaline karşı savaşmak için direnişe katıldılar.
Ve şimdi bu Uyanış gruplarına yine para için değil, başka bir çıkarları olduğu için katıldılar: “Artık Amerikalılarla savaşmayacağız, İranlılarla savaşacağız. Haydi Amerikalıları arkamızdan çekelim.” Bir bakıma Sünniler Amerikalıları satın aldılar çünkü artık bölgeyi kontrol ediyorlar. Birkaç ay önce Şiileri öldüren, Amerikalıları havaya uçuran ve kaçan aynı milisler şimdi Bağdat'ta ve diğer yerlerdeki bölgeleri kontrol ediyor ve sadece Sünnilerin değil, Sünnilerin de bu bölgelere gitmesi güvenli hale geldi. Bu bölgelere ancak başka yerlerdeki Şii milislerden kaçan Sünniler bile artık oraya gidebiliyor. Yani güvenli Sünni bölgeleriniz var. Oradan farklı Sünni gruplar katılabiliyor. Yapmaya çalıştıkları siyasi bir hareket kurabilirler ve sonunda yeniden ele geçirmeye çalışabilirler. Bağdat ya da en azından iç savaşla yeniden mücadele etmek.
Amy Goodman: Nir Rosen ile konuşuyoruz. O yeni döndü Bağdat. Peki ya yaşananlar BasraMaliki için büyük bir yenilgi, hatta onun yerine başkasının geçeceğine dair söylentiler mi var?
NIR ROSEN: Bir süredir onun değiştirileceğine dair söylentiler dolaşıyordu. Demokrat senatörlerin onun yerine geçmesi için baskı yaptığı bir dönem yaşadınız. Onun değiştirileceğini sanmıyorum, çünkü değiştirilecek bir şey yok, ama bu gerçekten önemli değil, çünkü Yeşil Bölge'de kim sorumlu olursa olsun, hiçbir fark yaratmıyor. Yeşil Bölge'deki insanların Yeşil Bölge dışında hiçbir etkisi olmadı. Zaten Maliki'nin kendi milis gücü yok, dolayısıyla pek de güçlü bir kişi değil, bu yüzden seçildi.
Ve Amerikalılar kasıtlı olarak başbakanın konumunu ayarladılar. Irak çok zayıf olmak. Mehdi Ordusu'nun El Kaide'den beter olduğunu, asla müzakere etmeyeceğiz, sonuna kadar savaşacağımızı söylediği için biraz itibarsızlaştı. Daha sonra Mukteda el-Sadr halkına geri çekilmelerini söyler. Aniden her şey yeniden düzelir ve kavga sona erer. Bu yüzden biraz şarlatan gibi görünüyor.
O da karşılaştı - ya da en azından Irak Güvenlik Güçleri fikrinin de bir tür şaka olduğu kanıtlandı, çünkü çoğu kaçtı. Irak polisinin, yani ulusal polisin, Mehdi Ordusu destekçilerinin sızdığı veya hakimiyetinde olduğu iyi biliniyor. Ancak Irak ordusunun büyük bir kısmı da aynı durumda. Mehdi Ordusu'na karşı savaşan Irak ordusunun birliklerinin güneyde toplandığını ve birçoğunun Yüce Şura'ya ve Bedir'e sadık olduğunu gördünüz. Yani burada kimse Irak devletine sadık değil. Ancak şunu da gördük ki, Amerikan ordusu olmasaydı Irak Güvenlik Güçleri tamamen kaybetmiş olacaktı. Demek istediğim, Amerikalılar onların zırhıydı, Amerikalılar onların hava kuvvetleriydi. Eğer bu olmasaydı Mehdi Ordusu'nun savaşçılarını geri çekmesi için hiçbir neden olmayacaktı.
Amy Goodman: Nir Rosen ile konuşuyoruz. Bir dakika içinde onunla birlikte olacağız. Gelecek ay çıkacak kitabı, Şehitlerin Zaferi: Bir Muhabirin İşgal Altındaki Irak'a Yolculuğu. Onun son parçası Rolling Stone, “Dalgalanma Efsanesi.” Bizimle kal.
[kırmak]
Amy Goodman: Konuğumuz Nir Rosen'in kitabı önümüzdeki ay çıkıyor. Şehitlerin Zaferi. Daha yeni döndü Bağdat. Şimdi dönüp baktığımızda, geçen hafta Mehdi Ordusu'na uygulanan baskıyla birlikte, giderek artan sayıda rapor geldi. US Iraklı sivillerin öldüğü hava saldırıları. Bunlar son üç olaydan sonra Iraklıların sesleri. US Hilla ve Tikrit'teki saldırılar Bağdat.
Hilla sakini: Bize saldırmanın nedeni nedir? Biz onlarla savaşmadık, bir polis merkezine ya da askeri üsse saldırmadık. Kimseyi tehdit etmedik, gösterilere katılmadık. Bölgemizde askeri harekât yok.
TİKRİT SAKİNİ: Bunlar ailemin tanımam gereken beş üyesi. Cesetler kömürleşmiş olduğundan onları tanımak benim için çok zordu. Bu Amerikan demokrasisidir. Bu Bush'un talep ettiği insan haklarıdır.
BAĞDAT İKAMET EDEN KİŞİ: kınıyoruz US kuvvetler. Gece yarısı evlere baskın düzenlediler, evlerin kapılarını, çatılarını, barışçıl ailelerin evlerini patlattılar. Boş yere baskın yapıp kadınları tutukladılar. Onlar demokrasiye inanıyorlar, dedikleri gibi, peki bunu neden yaptılar?
Amy Goodman: Nir Rosen, cevabın?
NIR ROSEN: Bu sadece akıllara durgunluk veriyor. Savaştan beş yıl sonra, kurtuluş savaşı diyoruz ve bunun Şiileri özgürleştirmemiz gerektiği söylendi, Şiileri bombalıyoruz. Her yerde Şii bölgelerini bombalıyoruz Irak, Şii sivilleri öldürüyor. Demek istediğim, açıkça tam bir felaketti. Ve US Iraklı sivilleri öldürmeye devam ediyor. Artık Amerikalıların devriye gezen polisleri yendiği fikri var Irakİki yakayı ayıran sokaklar. Bu doğru değil. Her gün Iraklı sivilleri öldürüyorlar. Amerikan hapishanelerinde en az 24,000 olmak üzere 24,000 Iraklı sivil bulunuyor. Herhangi bir suçla itham edilmediler veya herhangi bir suçtan dolayı suçlu bulunmadılar. Yıllarca tutulabilirler. Iraklı yetkililere teslim edilmiyorlar ki bu aslında iyi bir şey çünkü Irak hapishanelerinde çok daha kötü muamele görürler. Gençleri gözaltına alıyorlar. Evleri basıyorlar, kapıları kırıyorlar, erkekleri dışarı sürüklüyorlar. Gerçekten hala çok baskıcı bir meslek. Ve yabancı işgali, bütün bir ulusa sistematik şiddet dayatılmasıdır. İşgal bitmedi.
Amy Goodman: Görevi Iran in Irak?
NIR ROSEN: Hem Amerikalılar hem de Amerikalılar tarafından fazlasıyla abartıldı. IrakSünniler. Hiçbir zaman olumsuz bir role dair kanıt görmedim Iran in Irak, kesinlikle Amerikalı işgalcilerden daha az olumsuz. IranAçıkçası, Şii vekillerinin (Yüksek Konsey, Dava ve diğerleri) hükümette olmasından oldukça memnun. Yani kesinlikle suçlandığı gibi Irak hükümetini devirmeye çalışmıyor. Ancak ben onu milislerin, yani Şii milislerin büyük bir destekçisi olarak görmüyorum. Kesinlikle Amerikalıların Şii milislerin daha önemli destekçileri olduğunu düşünüyorum çünkü onlar her zaman Bedir milislerinin Irak Güvenlik Güçleri'ndeki ana aktörlerden biri olduğu Yüksek Konsey ile ittifak içinde olmuşlardır.
Ve Arap dünyasındaki Sünniler, tüm Şiileri İranlı olmakla suçlamayı seviyorlar. LübnanYaşadığım yerde Sünnilerin Hizbullah'ın İran ajanları olduğunu söylediğini duyarsınız. Başkan Mübarek'in sözlerini duyuyorsunuz Mısır Şiilerin beşinci köşe yazarlarını göreve çağırmak Iran. Kral Abdullah'ı duyuyorsunuz Ürdün hakkında konuşmak Şii Hilal ve ayrıca İranlıların Sünni dünyayı ele geçirmeye çalıştığına dair komplo teorilerini teşvik ediyor.
Amy Goodman: Size başkan adayları ve seçimler hakkında soru sormak istiyorum. Irak meslek. İşgalin beşinci yıldönümünde konuşan Senatör Clinton, Demokrat liderliğin, Iraklıların artık kendi sorumluluklarını üstlenmeleri gerektiği yönündeki görüşünü özetlemiş görünüyordu. US onlara kendi deyimiyle "özgürlüğün değerli armağanını" verdi.
YOU ARE. HİLLARY CLİNTON: Oğullarımızı ve kızlarımızı eve getirmeye başlamak için neler yapabileceğimize ve yapmamız gerektiğine dair planların ana hatlarını çiziyorum. Irak hükümetinin kendi geleceğinin sorumluluğunu alması gerektiğinin, onlara değerli bir özgürlük armağanı verdiğimizin bilincinde olarak, altmış gün içinde başlayıp bunu sorumlu ve dikkatli bir şekilde yapabileceğimize inanıyorum. kullanıp kullanmayacaklarına kendileri karar verecek. Ama onların iç savaşını kazanamayız.
Amy Goodman: Hillary Clinton, Senatör Barack Obama ve John McCain; siz de oradaydınız Bağdat. Takip ediyor muydun? Peki ne gözlemledin?
NIR ROSEN: "Özgürlüğün değerli armağanını" görmedim Irak. Demek istediğim, o son derece aşağılık biri. Demokratlar genel olarak öyle çünkü Iraklıları suçluyorlar. Yani Cumhuriyetçilerin alçak olduğunu, bu onların savaşı olduğunu biliyoruz ama Demokratlar da Iraklıları suçluyor: “Iraklılar özgürlüğü seçmek zorunda. Iraklıların harekete geçmesi gerekiyor.”
Iraklılar Nisan 2003'te seçimler için gösteri yapıyordu. Ben de oradaydım ve pek çok gazeteci de bunu gördü. Onların özgürlüğünü reddettik. Biz onların egemenliğini reddettik. Onları kendi hükümetlerinden mahrum ettik. Onlara bir dizi diktatörü dayattık: Garner, Bremer, Allavi. Bir iç savaş yarattık Irakya da en azından buna biz sebep olduk. IrakHiç iç savaş yaşamamış bir ülke olarak onlara bunu biz yaptık. Bu öyle değil RuandaHutular ve Tutsiler birbirlerini öldürüyordu diyebileceğimiz bu olayla hiçbir ilgimiz yok. Bunu şunun için yaptık Irak.
“Değerli özgürlük armağanı”; kimi istersen öldürme özgürlüğü var, milisler için özgürlük var. Amerikalılar kesinlikle özgürlüğün temsilcileri değiller Irak. On binlerce Iraklıyı tutukladılar. Binlerce Iraklıyı öldürdüler. Milisleri güçlendirdiler Irak. Irak hükümeti yok. Irak hükümetinin adım atması gerektiğini söylerken ortada bir Irak devleti yok. Hiçbir hizmet sağlamaz. Çeşitli bakanlıklardan sorumlu çeşitli milisleriniz var. Onlar zayıflar. Elektrik yok, elektrik yok, güvenlik yok, sağlık hizmeti yok. Başarısız bir durum. Onun SomaliFarklı milisler farklı bölgeleri kontrol ediyor.
Amy Goodman: Nir Rosen, onu orada bırakacağız. Bizimle birlikte olduğunuz için size teşekkür etmek istiyorum, serbest gazeteci, meslektaşım. New York ÜniversiteHukuk ve Güvenlik Merkezi. Yeni kitabı, ikinci baskısı çıkıyor, Şehitlerin Zaferi: Bir Muhabirin İşgal Altındaki Irak'a Yolculuğu. Geçen ayki son makalesi “Dalgalanma Efsanesi” idi. Rolling Stone dergisi.
Nir Rosen, serbest gazeteci ve NYU Hukuk ve Güvenlik Merkezi'nde araştırmacı. O, yazarıdır Şehitlerin Zaferi: Bir Muhabirin İşgal Altındaki Irak'a YolculuğuBu ay ikinci baskısı çıkıyor. Son makalesi "Dalgalanma Efsanesi", Rolling Stone geçen ayki dergi.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış