Amy Goodman: Birleşmiş Milletler'in Afganistan elçisi Kai Eide, Salı günü Güvenlik Konseyi'ni Afganistan'daki şiddetin son altı yılın en yüksek seviyesi olduğu konusunda uyardı. Ayrıca ülkede olumlu gelişmeler kaydetti ve "kasvet ve kıyamet" yaklaşımı almaya karşı uyardı.
Bu haftanın başında NATO komutanı General David McKiernan olumsuz haberleri eleştirdi ve NATO'nun Afganistan'daki savaşı kaybettiğini yalanladı. NATO güçlerinin Helmand eyaletinin başkentine yönelik büyük bir Taliban saldırısını püskürterek 50'den fazla Taliban savaşçısını öldürmesinden kısa bir süre sonra konuşuyordu.
General David McKiernan: Bu ülkede isyan kazanamayacak. Burada yaşayan insanların büyük çoğunluğu Taliban'ın veya başka bir radikal liderlik biçiminin bu ülkede yeniden iktidarda olduğunu görmek istemiyor. Ve burada kesinlikle daha fazla askeri güce ihtiyacımız var. Ancak ek askeri kuvvetlerin tek başına Afgan halkının zaferini garanti etmeyeceğini size ilk söyleyen ben olacağım.
AG: Bu arada, seçim sürecine dönecek olursak, Afganistan'daki ABD birliklerinin sayısını artırmak hem Senatör Obama hem de Senatör McCain'in hemfikir olduğu bir konu. Geçen ay Mississippi Üniversitesi'nde yapılan başkanlık tartışmasından alıntılara dönmek istiyorum.
Senatör Barack Obama: Daha fazla birliğe ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum. Bunu bir yıldan fazladır söylüyorum. Ve bunu mümkün olduğu kadar çabuk yapmamız gerektiğini düşünüyorum çünkü sahadaki komutanlar da durumun iyileşmek yerine daha da kötüleştiğini kabul ediyor.
Senatör John McCain: Ve evet, Senatör Obama daha fazla birlik çağrısı yapıyor ama anlamadığı şey, bu yeni bir strateji olmalı, Irak'ta kınadığı stratejinin aynısı Afganistan'da da uygulanmak zorunda kalacak .
AG: Araştırmacı gazeteci Nir Rosen, Taliban'la birlikte olduğu Afganistan'dan yeni döndü ve "Yeşil Bölge'nin Afganistan'daki versiyonu" olan başkent Kabil'den çok uzaklara gitti. ABD veya NATO kuvvetlerinin Afganistan'da kazandığını düşünmüyor. Rolling Stone için 30 Ekim'de çıkan son makalesinin adı "Kazandığımız Savaşı Nasıl Kaybettik: Taliban Kontrolündeki Afganistan'a Yolculuk." Nir Rosen itfaiye stüdyosunda bize katılıyor.
Hoş geldin Nir.
Nir Rosen: Teşekkür ederim.
AG: Yani bir bakıma Afganistan'da birkaç gün boyunca Taliban'ın içindeydiniz. Neredeydin ve nasıldı?
NR: Gazne Eyaletinden iki Taliban komutanı beni Kabil'den aldı ve güneye, Kabil'in yaklaşık 100-120 mil güneyinde bulunan Gazne'ye götürdü. Kabil'den çıkıp Vardak vilayetinden geçerek Gazne'ye varıyorsunuz. Ve iki Taliban komutanının beni Kabil'den alıp aşağı indirebilecekleri gerçeği de bir şeyler söylüyor.
Ancak Kabil Eyaletinden ayrılıp Vardak'a vardığımızda adeta bir savaş bölgesindeydik. Koalisyonun Afganistan'daki yeniden yapılanma başarısının damgasını vuran ünlü Kabil-Kandahar otoyolu tamamen yıkıldı. Kraterler yolu tamamen parçaladı. Bunlar IED'lerden, yol kenarındaki bombalardan, ikmal araçlarını hedef alan, Amerikalılara ve İngilizlere malzeme sağlayan lojistik ikmal kamyonlarından kaynaklanan kraterlerdir. Ve kamyonlar otoyolun her iki tarafına da tüm yol boyunca çöp atıyor. Kabil'den ayrıldıktan yaklaşık 30 dakika sonra bir savaş bölgesinin ortasındaydık ve Taliban Amerikalılarla savaşıyordu. Çatışmanın durması için birkaç yüz kişiyle birlikte birkaç yüz metre ötede beklemek zorunda kaldık. Yolun biraz ilerisinde kavgalar daha da arttı.
Daha sonra Gazni vilayetine vardığımızda neredeyse Taliban kontrolündeki bölgedeydik. Gündüzleri orada kontrol noktaları var, arabaları durdurup insanları dışarı çıkarıyorlar, isterlerse öldürüyorlar. Sırtlarında roketatarlarla, altı ila sekiz kişilik oldukça büyük gruplarla, on kişilik makineli tüfeklerle köylerinde gündüz devriyeleri yürütüyorlar. Yargılamalar yürütüyorlar, çiftçiler arasındaki anlaşmazlıkları çözüyorlar vs. Casusları idam ediyorlar. Ben oradayken bir genç adamı bir kızla yürürken görüldüğü için tutukladılar. Yani, sanki ülkede hiç Amerikalı yokmuş gibi, gün içinde bile kendilerini son derece güvende ve rahat hissediyorlar.
Ve Taliban arasındaki bu tür bir kontrol ve rahatlık aslında Kabil'in arka bahçesine kadar uzanıyor. Ve Kabil Vilayeti içinde ve çevresinde giderek artan küstah saldırılar oluyor, gözdağı mektupları Kabil'in sadece yedi mil dışına dağıtılıyor. Kabil'e giderek yaklaşıyorlar. Aslında Amerikalılar ya da uluslararası güçler orada olduğu sürece başkenti asla alamazlar ama bir bakıma buna da mecbur değiller. Kırsal bölgeyi kontrol ediyorlar. Güç boşluğu yaratmayı başardılar. Ülkenin büyük bir kısmında hükümet artık yok. İnsanlar artık hükümete güvenmiyor. İnsanlar en az Taliban'dan korktukları kadar polisten de korkuyorlar. Geri dönülemez görünüyor, Taliban'ın bu eğilimi devralıyor.
AG: "Kazandığımız savaşı nasıl kaybettik" derken neyi kastediyorsunuz?
NR: Aslında bu benim başlığım değildi. Ancak bu açıkça Kasım 2001'de çok çabuk biten bir savaştı. Yani Taliban hızla dağıtıldı. Ancak ne onlar tam olarak avlanıp yok edildi, ne de üst düzey liderleri. Pakistan'a kaçtılar ve sonunda kendilerini yeniden kurdular. Bunun aslında başa çıkılması oldukça kolay bir ülke olabileceği şok edici. Yıkım, sefalet, umutsuzluk o kadar büyüktü ki, yabancı güçlere karşı Irak'ta görebileceğiniz aynı düşmanlığa sahip değildiniz. Biraz daha fazla ilgi gösterilse, eğer Irak'taki savaşa odaklanmasalardı, Afganistan'da yeniden yapılanma çalışmalarına daha fazla odaklansalardı, savaş ağalarının erken dönemde yönetimi ele geçirmelerine izin vermeselerdi, o zaman Afganistan belki de başarılı olabilirdi. göreceli bir başarı oldu.
AG: Bu gece büyük partinin başkan adayları Obama ve McCain arasındaki son tartışma var. Üzerinde anlaştıkları tek şey Afganistan'da bir artış olması gerektiğidir. Bunun ne anlama geldiğini düşünüyorsun?
AG: Medyada bile giderek daha fazla var olan, Irak'ta bir artış olduğu, Amerikan birliklerinin arttığı ve Irak'a barış getirdiğine dair aptalca bir efsane var. Irak'ta bazı şeyleri değiştiren ufuk açıcı olay olarak en önemli olay, Sünnilerin Bağdat'tan temizlenmesiydi. Sadece, kontrgerillayı kazanmanın iki yolu var: kalpler ve akıllar ki bu da nadiren başarılı olur ya da Çeçenya'daki Rus yaklaşımını takip ederek nüfustan kurtulabilirsiniz. Şiiler bunu yaptı. Bağdat ve diğer yerlerdeki Sünnilerin çoğundan kurtuldular, onları gerçekten müzakere masasına oturmaya ve Amerikalılarla işbirliği yapmaya zorladılar. Dalgalanma Irak'ta başarılı olmadı.
Ve Afganistan'daki birliklerin artması yalnızca daha fazla ters etki yaratacaktır. Daha fazla sivili öldüreceksiniz. Sözde düşmanla daha fazla çatışmaya gireceksiniz. Daha fazla hava desteği çağıracaksınız. Bunun sonucunda daha fazla sivil öldürülecek.
Ve ne yazık ki Obama'nın en önemli platformlarından biri elbette Irak'tan çekilmek. Kötü savaş budur; iyi bir savaşa ihtiyacı var. Yani Afganistan artık iyi bir savaş. Bir Demokrat olarak kendisinin de kahverengi insanları öldürebileceğini kanıtlaması gerekiyor. Sanırım mesele bu, zayıf değiliz; yabancıları da öldürebiliriz. Afganistan'daki birlikleri artırırsanız yapacağınız tek şey, nüfusun daha fazlasını yabancılaştırmak olacaktır. Sonunda -
AG: Teröre karşı savaşın burada başlatılması gerektiğini söylüyor.
NR: Afganistan'ı İsveç'e çevirseniz bile, orayı bir nevi barışçıl cennet haline getirseniz bile, elinizde hala Pakistan var. Bir bakıma Irak'a savaşa girmemizin sebebi Pakistan'dı. Nükleer silahları var, kitle imha silahları var, El Kaide'si var. Ve Taliban için devasa bir destek tabanı var ve savaşmak için Afganistan'a gidecek olan Peştun gençleri, Pencaplılar ve diğerleri için sonsuz bir kaynağı var. Dolayısıyla Pakistan var olduğu sürece Afganistan'da ne olduğunun hiçbir önemi yok.
Bu nedenle, tüm yaklaşımınızı yeniden düşünmeniz ve hatta belki de altta yatan nedenlere bakmanız gerekiyor. Neden Müslümanlar, en azından bir kısmı, ABD'ye kızgın? İnsanları öldürmeye devam etmenin işe yaramayacağı açıktır. Tüm dış politikanızda bir devrime ihtiyacınız olacak ve bunun gerçekleşmesi pek olası değil. Ancak terörle mücadele etmek istiyorsanız altta yatan nedenleri ele almanız gerekir. Ve sonuçta El Kaide o kadar da büyük bir tehdit değil. 3,000 Eylül'de 11 kişiyi öldürmeleri trajiktir. Ne öncesinde ne de sonrasında büyük bir başarı elde edemediler ve öyle de değil; bu, ABD gibi bir süper güç için göreceli bir durum. Amerika'nın statüsünü veya dünya düzenini gerçekten tehdit etmiyor. Konu El Kaide'ye bakış açımız olduğunda biraz orantıya ihtiyacımız olduğunu düşünüyorum.
AG: Peki Afganistan'da ne olması gerektiğini düşünüyorsunuz?
NR: Uluslararası birliklerin geri çekilmesi veya Taliban'ı takip etme konusundaki yaklaşımlarını kesinlikle değiştirmesi gerektiğini düşünüyorum. Taliban'la müzakerelerin her türlü barışçıl çözümün tek umudu olduğunu düşünüyorum.
Taliban komutanlarıyla birlikteyken gördüğüm şey, onların 90'lı yıllardakinden çok daha pragmatik olduklarıydı. Kadınların eğitimine yönelik tutumları tam olarak feminist olmadı ancak kadınların çalışıp okula gidebilmesi gerektiğini kabul ediyorlar. Yabancılar gittiğinde Afgan ordusu ve güvenlik güçleriyle müzakere edebilmeleri gerektiğini kabul ediyorlar. Birçoğu Molla Ömer'in geri dönmesi için çağrı yapmıyordu. Birlikte olduğum erkeklerin çoğu intihar saldırılarını onaylamadılar. Bu adamlar televizyon izliyorlardı, hatta geçmişte Taliban'ın çok üzüleceği Hint dizilerini bile izliyorlardı.
AG: Nir, çoğu insanın söylemediği bir şeyi söylüyorsun; Irak'ta şiddetin azalmasının nedeni artış değil, etnik temizlik. Aynı şeyin Afganistan'da da olduğunu görüyor musunuz?
NR: Aslında bu çok farklı bir durum. Irak bir iç savaştı. Ve Afganistan iç savaşa sürüklenebilir. Taliban bazı açılardan giderek daha fazla Peştun milliyetçiliğinin temsilcisi haline geliyor. Ve eğer Afganistan'da yapmaya çalıştıkları seçimlere devam ederlerse, ülkenin iç savaşa doğru gittiğini görebilirsiniz çünkü Peştun bölgelerinde seçim kayıtlarını yaptıramaz veya fiili seçimler yapamazsınız. Kayıt olmaya giden insanlar öldürülecek. Oy vermeye giden insanlar öldürülecek, bu da tıpkı Sünnilerin Irak'ta oy kullanamaması gibi Peştunların da oy kullanamayacağı anlamına geliyor. Bu da sonuçta Irak'ta bir iç savaşa, Sünnilerin yabancılaşmasına neden oldu. Afganistan'da çok daha büyük bir grup olan Peştunlar kendilerini hak sahibi hissedemezlerse, onlar da Tacikler ile Peştunlar arasında bir çeşit çatışma göreceğinizi düşünüyorum.
AG: Nir Rosen, bizimle birlikte olduğun için sana teşekkür etmek istiyorum.
Amy Goodman, ulusal düzeyde yayın yapan radyo haber programı Democracy Now!'un sunucusudur.
ZNetwork yalnızca okuyucularının cömertliğiyle finanse edilmektedir.
Bağış