กองทหารของประธานาธิบดีบาชาร์ อัล-อัสซาดในซีเรียกำลังเข้ายึดพื้นที่ โรเบิร์ต ฟิสก์ นักข่าวตะวันออกกลางของอังกฤษ ได้พบกับพวกเขาบางคนเมื่อเขาไปเยือนแนวหน้าเมื่อต้นเดือนนี้ บทสัมภาษณ์โดย ไมเคิล ฮาร์ทเลป
คุณฟิสก์ คุณเพิ่งกลับมาจากซีเรีย คุณประทับใจอะไรบ้าง?
โรเบิร์ต ฟิสก์: สิ่งที่คุณพบคือมีพื้นที่ขนาดใหญ่ที่ถูกทำลาย พื้นที่ขนาดใหญ่ซึ่งมีประชากรลดลงเป็นส่วนใหญ่ และพื้นที่ขนาดใหญ่ที่ไม่เพียงแต่ไม่เสียหายเท่านั้น แต่ยังมีชีวิตดำเนินต่อไปไม่มากก็น้อย สิ่งนี้ไม่เพียงแต่ใช้กับศูนย์กลางของดามัสกัสเท่านั้น แต่ยังใช้กับเมืองลาตาเกียซึ่งมีชุมชนชาวอาลาวีขนาดใหญ่ และทาร์ทัสก็เช่นเดียวกัน ดังนั้นคุณจะพบกับบางพื้นที่ในซีเรียที่รัฐบาลยังคงควบคุมอย่างมั่นคงและที่ซึ่งสิ่งมีชีวิตบางส่วนดำเนินไป คุณสามารถออกไปทานอาหารกลางวันได้ คุณสามารถเลือกซื้อสินค้า; คุณสามารถไปที่ออฟฟิศของคุณได้
คุณสามารถเดินทางไปทั่วซีเรียในฐานะนักข่าวชาวตะวันตกได้อย่างอิสระแค่ไหน?
โรเบิร์ต ฟิสก์: ฉันขับรถจากเบรุตไปยังดามัสกัส ตอนกลางวันมีจุดตรวจของกองทัพซีเรียและถนนค่อนข้างชัดเจน เมื่อคุณเข้าสู่ดามัสกัส คุณจะได้ยินเสียงกระสุนปืนจากชานเมืองดารายา ซึ่งอยู่ห่างจากทางหลวงสายหลักที่ทอดระหว่างเบรุตและดามัสกัสไม่ถึงหนึ่งไมล์
ตอนที่ผมเข้าไปมีเครื่องบินลำหนึ่งวางระเบิดในย่านชานเมืองดารายาซึ่งถูกกลุ่มกบฏยึดอยู่ มีอยู่ช่วงหนึ่งที่ฉันบินไปยังลาตาเกียบนชายฝั่ง และจากลาตาเกีย ฉันขับรถขึ้นเหนือจนถึงแนวหน้าของกองทัพรัฐบาลซีเรีย กองทัพของรัฐบาลซีเรียอนุญาตให้ฉันเข้ารับตำแหน่งแนวหน้าได้
คุณได้รับความประทับใจอะไรจากทหารของรัฐบาลซีเรีย?
โรเบิร์ต ฟิสก์: ฉันพบว่าพวกเขามีกองทัพที่โหดเหี้ยม แข็งแกร่ง แต่ดูเหมือนมีความมุ่งมั่นมาก ชัดเจนว่าพวกเขาไม่ได้จับนักโทษเลย มีอยู่ช่วงหนึ่งที่พวกเขาพูดคุยกันเกี่ยวกับการสังหารผู้ก่อการร้ายมากถึง 700 คนในขณะที่พวกเขาเรียกกลุ่มกบฏ นายพลคนหนึ่งเปิดวิดีโอเกี่ยวกับกลุ่มกบฏที่มีเคราในโทรศัพท์ให้ผมดู และสองครั้งในวิดีโอก็มีรองเท้าทหารปรากฏขึ้นมาบดขยี้ใบหน้าของผู้ตาย
ทหารหลายคนที่ฉันพูดคุยด้วยได้รับบาดเจ็บ ดังนั้นพวกเขาจึงแข็งแกร่งและโหดเหี้ยมในฝ่ายรัฐบาล และเรารู้ว่ากลุ่มกบฏก็เช่นเดียวกัน และอย่างที่เราตระหนักดีทั้งสองฝ่ายได้กระทำการละเมิดสิทธิมนุษยชนและอาชญากรรมสงคราม ในขณะนี้ แต่ไม่ได้หมายความว่ามันจะคงอยู่ตลอดไป เห็นได้ชัดว่ากองกำลังของรัฐบาลในซีเรียกำลังยึดดินแดนจากกลุ่มกบฏอย่างชัดเจน
มีการพูดคุยกันอย่างต่อเนื่องว่ามีการใช้อาวุธเคมีในซีเรียหรือไม่
โรเบิร์ต ฟิสก์: เรารู้ว่าอาวุธเคมีอยู่ในซีเรียโดยรัฐบาล แต่ไม่มีข้อพิสูจน์ได้ 100 เปอร์เซ็นต์ว่าอาวุธเหล่านั้นถูกใช้ กลุ่มกบฏกล่าวว่ากองกำลังของอัสซาดใช้ต่อต้านพลเรือน รัฐบาลอัสซาดกล่าวว่ากลุ่มกบฏได้ใช้พวกมัน สหประชาชาติมีรายงานฉบับหนึ่งที่ระบุว่ากลุ่มกบฏได้ใช้สิ่งเหล่านี้ แต่ไม่มีข้อพิสูจน์ว่าอัสซาดใช้ ฉันบอกเรื่องนี้กับนายทหารอาวุโสในดามัสกัส และเขาพูดว่า "ทำไมเราถึงต้องใช้อาวุธเคมี เรามี MIG-29 ที่ทิ้งระเบิดและสร้างความเสียหายได้มากกว่ามาก"
ในวอชิงตัน มีการพูดคุยกันเกี่ยวกับการติดอาวุธให้กับกลุ่มกบฏและการกำหนดเขตห้ามบิน คุณคิดอย่างไรกับแนวคิดดังกล่าว?
โรเบิร์ต ฟิสก์: เรื่องนี้ดำเนินมาสองปีครึ่งแล้ว ฉันคิดว่าคนอเมริกันคิดว่าตราบใดที่พวกเขาพูดต่อ จะไม่มีใครชี้ให้เห็นว่าพวกเขาไม่ได้ทำอะไรเลย ปัญหาสำหรับชาติตะวันตกในขณะนี้คือกลุ่มกบฏที่พวกเขาต้องการสนับสนุนคือกองทัพซีเรียเสรี ซึ่งถูกกล่าวหาว่าเป็นผู้แปรพักตร์ทั้งหมดจากกองทัพของรัฐบาลซีเรีย พวกเขาไม่ต้องการสนับสนุนกลุ่มกบฏอิสลามิสต์ที่มีความเชื่อมโยงกับอัลกออิดะห์ แต่เมื่ออาวุธข้ามพรมแดน ฉันไม่คิดว่าคุณสามารถเลือกได้ว่าจะไปที่ไหน
คุณมีสถานการณ์ที่ค่อนข้างแปลก ซึ่งพวกเราในโลกตะวันตกกำลังส่งเงิน การสนับสนุน และอาวุธให้กับกลุ่มกบฏซึ่งรวมถึงอัลกออิดะห์ด้วย ในขณะที่ในมาลี เรากำลังพยายามสังหารชาวอัลกออิดะห์ทั้งหมด
อิหร่านมีบทบาทอย่างไรในความขัดแย้งนี้?
โรเบิร์ต ฟิสก์: สงครามไม่เกี่ยวกับซีเรีย แต่เกี่ยวกับอิหร่าน และความตั้งใจของชาติตะวันตกก็คือการทำลายพันธมิตรอาหรับเพียงแห่งเดียวของอิหร่านอย่างมีประสิทธิภาพ และสำหรับชาวอิหร่านแล้ว มันคือการรักษาพันธมิตรชาวอาหรับเพียงคนเดียวของพวกเขาไว้ เรารู้ว่ารัฐบาลอิหร่านได้ให้คำแนะนำ แต่สิ่งเหล่านี้เป็นเพียงพลังเล็กๆ น้อยๆ มาก เมื่อเปรียบเทียบกับการโฆษณาชวนเชื่อ ซึ่งก็คือชาวอิหร่านหลายพันคนเดินทางมาเป็นจำนวนมาก ฉันไม่เห็นทหารอิหร่านในแนวหน้าเลย
รายงานของสื่อระบุว่ารัสเซียตั้งใจที่จะจัดหาอาวุธให้กับรัฐบาลซีเรีย
โรเบิร์ต ฟิสก์: นับตั้งแต่การโจมตีของอิสราเอลต่อฐานทัพทางตอนเหนือของดามัสกัสเมื่อสองสัปดาห์ก่อน ชาวซีเรียมีความกังวลอย่างมากว่าพวกเขาอาจพบว่าตนเองถูกโจมตีอีกครั้งโดยชาวอิสราเอล พวกเขาต้องการป้องกันสิ่งนี้ และฉันคิดว่ารัสเซียค่อนข้างกระตือรือร้นที่จะมอบอาวุธให้พวกเขาเพื่อทำเช่นนั้น
มีอันตรายไหมที่ความขัดแย้งอาจลุกลามไปยังอิสราเอล?
โรเบิร์ต ฟิสก์: พันธมิตรที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของอิสราเอลอเมริกาในตะวันออกกลาง ถ้ามันทิ้งระเบิดกองกำลังของรัฐบาล มันก็สนับสนุนกลุ่มกบฏ ในแง่หนึ่ง พวกเราในโลกตะวันตกกำลังมีส่วนร่วมในการทหาร โดยยอมให้ชาวอิสราเอลเป็นตัวแทนในการวางระเบิดในซีเรีย แต่ในขณะนี้ ฉันสามารถเห็นทุกเหตุผลว่าทำไมชาวอิสราเอลถึงต้องการอยู่ห่างจากซีเรีย เพราะกองทัพซีเรียในช่วงสองปีที่ผ่านมาได้หลุดพ้นจากการทุจริต และกองทัพก็มีประสบการณ์ในการสู้รบค่อนข้างมาก ดังนั้น หากชาวอิสราเอลต้องการมีส่วนร่วมภาคพื้นดินในซีเรีย พวกเขาจะพบว่าตัวเองกำลังต่อสู้กับกองกำลังที่มุ่งมั่นอย่างมาก
มันจะเป็นประโยชน์สำหรับประชาคมระหว่างประเทศที่จะเข้าไปแทรกแซงในซีเรียหรือไม่?
โรเบิร์ต ฟิสก์: ทางการทหาร ไม่ใช่.. แน่นอนในทางการเมือง ฉันคิดว่าการเจรจาครั้งสุดท้ายระหว่างเคอร์รีและปูตินที่พวกเขาไปพูดคุยกันในการประชุมร่วมกันเป็นสิ่งที่ดีที่สุดที่เราเคยได้ยินในทางการเมืองจนถึงตอนนี้ เป็นเรื่องน่าสนใจที่ชาวอเมริกันและโดยเฉพาะชาวฝรั่งเศสไม่ต้องการให้รัฐบาลอัสซาดมีรัฐบาลเปลี่ยนผ่าน แต่พวกเขาก็ไม่ต้องการให้กลุ่มกบฏขนาดใหญ่มาก นั่นคือกลุ่มอิสลามิสต์นุสรา เข้ามามีส่วนร่วมด้วย ดังนั้น เราจึงพูดไปแล้วว่า "เรามาประชุมใหญ่กันเถอะ แต่นี่คือคนที่ไม่สามารถเข้าร่วมได้" ฉันคิดว่าสงครามยังไม่จบ ฉันคิดว่ามันอาจจะดำเนินต่อไปอีกสองสามปี
บทสัมภาษณ์โดย ไมเคิล ฮาร์ทเลป
© ดอยช์ เวลเลอ 2013
Robert Fisk (66) เป็นนักเขียนและนักข่าวตะวันออกกลางของหนังสือพิมพ์อังกฤษ "The Independent" เป็นเวลากว่า 30 ปีแล้วที่เขาได้รับรายงานจากภูมิภาควิกฤติของโลก รวมถึงไอร์แลนด์เหนือ โปรตุเกสในช่วงการปฏิวัติดอกคาร์เนชั่น และอัฟกานิสถาน ตั้งแต่ปี 1976 เขารายงานข่าวเกี่ยวกับตะวันออกกลางจากบ้านของเขาในเบรุต ฟิสก์พูดภาษาอาหรับและเป็นหนึ่งในนักข่าวชาวตะวันตกไม่กี่คนที่สัมภาษณ์โอซามา บิน ลาเดน เขาได้รับรางวัลหลายรายการ
ZNetwork ได้รับทุนจากความมีน้ำใจของผู้อ่านเท่านั้น
บริจาค