Sumber: Counterpunch
Joe Emersberger ngawawancara Justin Podur ngeunaan anjeunna buku anyar ngeunaan konflik a sababaraha ngartos berkat, diantara hal séjén, "Africanist" sarjana.
Joe Emersberger: Buku anjeun ditujukeun pikeun ngartos perang di DR Kongo anu maéhan sakitar 5 juta jalma ti saprak 1998.
Justin Podur: Kuring ningali éta ngeunaan acara lima belas taun anu dimimitian dina 1990 nalika RPF [dipingpin ku Paul Kagame] nyerang Rwanda. Nu réngsé, arguably, sometime ti 2003 nepi ka 2006. Ieu jalma sarua pajoang pikeun alesan umum sarua. Aya jeda, teu kungsi lila pisan, dina tarung.
ABDI: Buku anjeun méakkeun loba waktu refuting "Africanists" - nu sakuduna dituju ahli anu kawas spesialis Wétan Tengah saha Edward Said disebut "Orientalists".
Podur: Said teu koin istilah éta. Éta anu disebut jalma-jalma éta sorangan - tradisi dimimitian ku sakelompok ulama anu dibawa Napoleon ka Mesir nalika anjeunna nyerang. Éta tradisi dituluykeun ku sarjana Barat anu ngajelaskeun sareng napsirkeun Wétan. Dina dekade panganyarna, sarjana ti Aime Cesaire na Chinua Achebe mun Gayatri Spivak (jeung tangtu Edward Said) geus pamadegan "Henteu, jalma ti wewengkon bisa nyarita keur diri".
Kuring mimiti diajar Kongo Wars salaku leftist anu nyobian pikeun meunangkeun cecekelan dina naon anu lumangsung, nyaho aya tapak suku kaisar AS badag ieu - jeung Kanada urang (sadayana terang ngeunaan Romeo Dallaire anu peranna dibahas panjang lebar dina buku abdi). Kuring ngalakukeun naon anu sigana ku seueur jalma nalika aranjeunna nyobian ngartos perang: Kuring ngajemput séri buku ku sarjana Afrika ieu.
Pertama kali ngalangkungan kuring maca pikeun fakta: saha anu ngalakukeun naon ka saha. Tapi sapanjang waktos aya hal-hal sanés anu kuring perhatikeun: cara aranjeunna nyarioskeun ngeunaan hiji étnis relatif ka anu sanés, cara aranjeunna sacara fisik ngajelaskeun pamimpin anu pro-AS ngalawan anu henteu. Kuring sadar yén pikeun nyarioskeun carita ieu kalayan leres kuring kedah ngungkabkeun ras sareng bias sanésna seueur jalma anu parantos nyerat ngeunaan éta.
ABDI: Anjeun ngajelaskeun pamakéan sajarah beca digabungkeun jeung rasisme ku loba Africanists. Anjeun ogé museurkeun pisan kana pembunuhan Patrice Lumumba di 1960 sareng ngaremukkeun doronganna pikeun réformasi démokrasi di Kongo.
Podur: Abdi hoyong ngobrol ngeunaan éta kusabab urang Afrika ngagambarkeun Lumumba salaku pamimpin anu parah atanapi parah. Dina bacaan munggaran kuring ngeunaan téks ieu, kuring nganggap gambaran ieu akurat. Saha nu teu cacad? Tapi nalika kuring ningal unggal klaim- anu disangka cacad, teu aya anu leres-leres tahan. Aya hiji anu anjeunna ngalakukeun genocide ngalawan Baluba [salah sahiji étnis di propinsi Katanga] tapi sabenerna musuh na, Moise Tshombe, anu ngalakukeun éta sarta Kulon pinned on Lumumba. Aya angka nu gede ngarupakeun hal kawas éta. Aya ogé spekulasi yén "muhun upami anjeunna hirup, anjeunna bakal janten diktator". Éta klasik Afrika anu sanés. Urang kedah maéhan batur kusabab aranjeunna tiasa ngalakukeun anu goréng di hareup.
Tapi nalika anjeun ngartos kontéks dina waktos éta écés naha aranjeunna maéhan anjeunna. Éta sanés kusabab anjeunna cacad, éta kusabab anjeunna jauh sateuacanna tina waktos imperialis dimana anjeunna hirup. Anjeunna nyobian nyandak sumber daya Kongo dina kontrol démokrasi. Anjeunna henteu leueur sareng dibunuh ku musuh lokal. Anjeunna ngagaduhan pengikut anu ageung sareng jero, khususna di Propinsi Orientale, sareng jalma-jalma éta, Lumumbists, terus berjuang salami 4 taun deui. Malahan hiji pamimpin, Pierre Mulele, tarung salila 8 taun deui.
AS terus-terusan tuang langkung seueur sumber pikeun mastikeun Lumumbists ditumbuk. Aranjeunna ngalakukeun éta ampir sapuluh taun. Teu walakaya. Éta sistematis - salah sahiji inisiatif utama kawijakan luar nagri AS dina tingkat pangluhurna. Éta sadayana aya dina kabel, Hubungan Luar Negeri Amérika Serikat, sababaraha dileupaskeun dina 2014. Aranjeunna gaduh pangaweruh ngeunaan politik Congolese ka tingkat jéntré. Aranjeunna terang politikus lokal, posisina dina masalah anu béda sareng anu sanés. Pejabat AS anu namina anjeun kenal aya dina kabel ieu: Eisenhower, Kennedy, Harriman…. Éta leres-leres nolak anggapan Afrika, atanapi Kongo umumna, salaku sababaraha jinis cai anu teu aya hubunganana. Imperialis henteu ngalakukeun perencanaan sapertos kitu sareng padamelan anu rinci pikeun cai anu terpencil - kuring henteu nyangka aya deui anu sapertos backwater, pikeun imperialis anu ngagaduhan tujuan pikeun ngontrol dunya atanapi langkung, ti saprak Cecil Rhodes. (Africanist asli) katingalina katingali ka langit sareng nangis yén anjeunna henteu tiasa nalukkeun béntang.
ABDI: Sareng buku anjeun ngabahas diktator pasca-Kamerdékaan anu muncul janten alat penting pikeun kawijakan AS: Kagame, Mobutu, Amin, Obote. Anjeun difokuskeun Kongo tapi pikeun ngalakukeun éta anjeun ogé kedah ngabahas Rwanda sareng Uganda sacara jero. Naha anjeun tiasa ngémutan jinis angka maot anu dilakukeun ku jalma-jalma ieu? Abdi ogé panasaran naha Idi Amin (anu nyandak kakawasaan kalayan dukungan Inggris) janten anu paling hina.
Podur: Hese ngitung maotna tapi anjeun pasti tiasa pikeun perang. Mobutu contona, aya dua perang pikeun ngaragragkeun anjeunna dina taun 1970-an anu ditunda. Éta ku pasukan sayap katuhu. Éta lumayan ageung sareng sigana puluhan rébu tiwas. Anjeunna dina kakawasaan pikeun 30 taun - ti 1961 bener nepi ka 1996. Anjeunna kungsi ngajalankeun panjang. Anjeunna ogé dipikawanoh pikeun konsép kleptokrasi. Éta asalna ti Mobutu.
Amin parah pisan, tanggung jawab maotna ratusan rébu di counterinsurgency di Uganda kalér. Jigana jalma-jalma tiasa terang anjeunna anu pangsaéna sabab anjeunna ngantepkeun para pembajak darat di Uganda dina 1976. Komando Israél ngalakukeun nyalametkeun ieu sareng janten carita anu ageung sabab komando Israél suksés. Panginten nyebrang urang Israil mangrupikeun alesan kunaon anjeunna janten kasohor. Anjeunna ogé ngadéportasi populasi India di Uganda, anu nyababkeun seueur sangsara sareng seueur kabencian ka anjeunna. Amin digulingkeun ku Tanzania dina 1979.
Tapi lajeng perang sipil badag dimimitian di Uganda antara Obote na Museveni. Anu disebut Perang Bush Uganda (1980-86). Museveni meunang perang éta. Teu aya anu terang jumlah pasti anu ditelasan sajauh anu kuring mendakan, tapi éta tiasa satengah juta anu maot dina perang éta. Taya sahijieun Talks About eta, tapi meureun angka comparable kana genocide Rwandan.
ABDI: Jenis anu nyababkeun urang ka Kagame. Diktator umumna bajoang pikeun menerkeun diri ka dunya, tapi jalma ieu leres-leres suksés ngadebatkeun mayoritas anu anjeunna maréntah, dasarna nyatakeun yén aranjeunna sadayana kaliru tina genocide.
Podur: Pikeun kuring, éta mangrupikeun operasi propaganda anu paling suksés sabab, sapertos anu anjeun nyarios, seuseueurna nagara ayeuna katingali ku sakumna dunya salaku kaliru sareng pantes perbudakan salamina.
Kajadian 1994 anu kuring bahas dina buku, kalebet pembantaian genosida Tutsi ku milisi Hutu tapi ogé pembantaian RPF [dipimpin Kagame] warga sipil Tutsi sareng Hutu di sakuliah Rwanda. RPF teras ngiringan ieu Rwandans kabur ka Kongo maéhan ratusan rébu - lolobana Hutu tapi ogé grup lianna Rwandan jeung Congolese. Sakabéh kajadian ieu umumna dikaitkeun dina konteks jahat disangka unik tina Hutus. Ieu ends up dipaké pikeun menerkeun diktator salamina of Kagame. Ieu hiji feat endah pisan.
JE: Ed Herman jeung David Peterson keuna dina buku maranéhanana "The Politics of Genocide" Panginten anjeun tiasa ngaliwat sababaraha perkiraan ngeunaan genocide 1994.
Podur: Kuring nyoba nyingkahan, jeung Jigana sabenerna Herman jeung Peterson ogé dihindari, pamanggih yén aya sababaraha jenis ledger. Éta trope Africanist badag - bagian badag tina naon maranéhna ngalakukeun jeung Rwanda, nyaéta pikeun ngitung jumlah Hutus ditelasan ku Tutsis jeung Tutsis ditelasan ku Hutus tur saimbang kaluar maotna ku etnis. Aranjeunna nyebatkeun 800,000 Tutsi tiwas, sareng sigana nunjukkeun yén upami Kagame maéhan kirang ti 800,000 Hutu, anjeunna bageur, welas asih. Kuring tetep ngulang frasa ieu dina buku: urang Afrika sigana mikir "800,000 anu munggaran gratis".
Perkiraan maotna henteu dumasar kana cacah awak atanapi survey sampling klaster sapertos Lancet geus mindeng diterbitkeun pikeun DRC, Irak, jsb Ieu dumasar kana jalma leungit. Ieu sabaraha Tutsi anu hadir dumasar kana sénsus (disaluyukeun). Ieu mangrupikeun jumlah anu muncul di pangungsian. Beda antara dua kudu jumlah maot. Herman sareng Peterson (sareng anu sanés sapertos Davenport sareng Stam) nyarios yén dumasar kana metode éta kami henteu terang saha anu maéhan aranjeunna. Éta ogé dicatet yén leuwih loba Hutus maot ti Africanists ngobrol ngeunaan, tapi éta diperkirakeun alatan maranéhanana éta mayoritas. Ogé kusabab milisi anu nganggo parang henteu terang saha anu dipaéhan. Aranjeunna bakal maéhan saha waé anu némbongan ka halangan jalan, aranjeunna bakal maéhan daérah sareng maéhan sadayana anu aya di jerona. Antara 500,000 - 800,000 tiwas ku milisi ieu, bari RPF ngalakonan massacres badag di wewengkon ngembangna aranjeunna dikawasa. Aya perkiraan saluhureun sajuta, kira-kira satengahna Hutu.
ABDI: Anjeun ogé nyatet yén pembantaian dihasut ku invasi Kagame anu teras-terasan lumangsung. Di AS, aya kejahatan hate ngalawan warga Arab jeung Muslim AS salaku respon kana bom 9/11. Urang tiasa ngabayangkeun hatred ras anu bakal geus incited lamun Bin Laden geus sabenerna geus poised pikeun ngaragragkeun pamaréntah AS. Tapi Kagame meunang pas sanajan quest-Na pikeun kakuatan incited nu massacres dimimitian ku. Anjeun ogé nyarioskeun ngeunaan klaim liar ngeunaan jumlah palaku pembantaian. Kagame ngaku 3 juta palaku sarta outright nyatakeun unggal lalaki dewasa Hutu tersangka.
Podur: Leres pisan. Pelakuna aya puluhan rébu, meureun 30 nepi ka 40 rébu. Éta pisan. Jigana perkiraan ilmiah pangluhurna nyaéta 200,000 palaku. Neunggeul kuring saluhur tapi mungkin. Sanajan kitu populasi dina waktu invasi RPF 1990 éta deukeut 7 juta (13 juta kiwari). Ide nya aranjeunna sadayana kaliru. Tur upami Anjeun salah mikir ngeunaan demografi jeung umur, ieu nagara ngora, seuseueurna teu sanajan hirup di 1994. Tapi aya hiji usaha gede pikeun ngajaga pamanggih koléktif Hutu kasalahan hirup.
ABDI: Ieu cara pikeun menerkeun aturan diktator leuwih mayoritas.
Podur: Sarta pikeun menerkeun murders RPF. Nalika milisi maéhan Tutsis, RPF ogé ngariung sareng maéhan puluhan rébu Hutu, ngagero aranjeunna ka rapat sareng ngabobol aranjeunna maot. Ieu ogé didokumentasikeun ku Judi Rever dina bukuna "Dina Puji Getih”, ogé ku wartawan séjén Stephen Smith anu diperkirakeun meureun 40,000 ditelasan ku RPF dina periode ieu sareng 150,000 deui ditelasan di Rwanda ku RPF dina taun saterusna. Janten urang Afrika nyarios "enya naon waé, anjeun moal tiasa ngabandingkeun éta sareng 800,000 anu ditelasan ku Hutus" Janten 190,000 jalma bébas. Teras aya wabah kolera di pangungsian Hutu di Kongo anu maéhan puluhan rébu. Lajeng Kagame narajang Kongo dina 1996 pikeun moro handap Hutu sésana anu ngungsi Rwanda sarta maéhan 500 nepi ka 000, meureun leuwih. The demonization tina populasi Hutu salaku kaliru aya rationalize tingkat ieu pembunuhan massal jeung diktator mutlak. The Germans loba ngarojong Nazisme. Di AS, urang Amerika bodas bakal ngayakeun piknik pikeun lalajo lynching. Tapi di Jerman sareng Amérika Serikat, aya jalma anu maca literatur Afrika anu percaya yén aya anu jahat anu unik ngeunaan sakelompok jalma anu disebut Hutus di nagara anu disebut Rwanda anu aranjeunna moal pernah percanten ka dirina.
ABDI: Sarta balik deui ka Lumumba, éta boga tujuan smashing sagala kasempetan pangwangunan demokratis, sarta eta facilitates rampog sumberdaya.
Podur: Hiji titik badag Kuring hayang nyieun éta dina 1960 Afrika Kidul mangrupa kaayaan apartheid. AS ogé mangrupikeun kaayaan apartheid. Aranjeunna teu bakal ngidinan hiji républik demokratis di Kongo - a badag, sumberdaya euyeub, republik demokratis hideung centrally lokasina nu bisa ngawula ka peran geopolitik tremendous di liberating sakabeh buana.
Abdi gaduh bab ngeunaan kagiatan Che Guevara di Kongo. Guevara rada depresi di Kongo. Sabenerna kuring pikir anjeunna teuing pesimis ngeunaan naon anu aranjeunna tiasa laksanakeun di dinya. Jalma poho yén manéhna nyieun itungan pikeun indit ka dinya. Anjeunna tiasa angkat ka mana waé. Tapi dina 1964 anjeunna mutuskeun yén éta téh tempat strategis pikeun indit, yén gelut paling strategis di dunya ngalawan imperialisme ieu waged ku Lumumbists di Kongo wétan. Éta tempat anjeunna kedah janten. Nu ngabejaan urang hal.
ZNetwork dibiayaan ngan ukur ku kabébasan pamiarsana.
nulungan
1 komentar
wawancara alus teuing. Kuring sadar buku mahal badag ngeunaan Afrika teu biasana mangrupa pilihan pikeun non-spesialis, tapi kuring geus "nyéwa" buku nu bakal tetep dina komputer kuring / Kindle nepi ka 5 September. Ieu leuwih 500 kaca, jadi kuring teu boga. seueur waktos sareng bakal nyéépkeun proyék-proyék sanés dugi ka sabisa-bisa maca saloba anu kuring tiasa.
Kami "spesialis Amérika Latin" tapi kuring parantos nyobian ngartos saloba mungkin ngeunaan Afrika, ogé, usaha anu teu mungkin sareng ageung, kuring terang. Tapi buku Poder sigana penting.
Éta pikaresepeun yén wawancara ieu disimpulkeun kalayan ngarujuk kana kagiatan Che Guevara di Afrika.
Abdi henteu resep hiperbola, tapi sigana dunya urang aya dina waktos anu paling nangtang sareng yén urang pisan rupa-rupa, tapi tetep hiji umat manusa sareng ngartos waktos sareng tempat urang nyalira hartosna urang peryogi pamahaman awal sareng jujur. dunya sakabéhna.
Keur naon sia, ti maca wawancara jeung sanggeus maca Justin Podur pikeun sawatara waktu di ramatloka ieu, buku ieu sigana uniquely pentingna. Tambih Deui, sareng ieu dimana jenderal masif nyandak sipat pribadi, kuring terang kulawarga anu kabur ti Rwanda sareng ieu mangrupikeun jinis pangalaman anu nyiptakeun relevansi dina kahirupan hiji anu sacara geografis jauh ti Afrika sorangan.