Фотографија: Адхам Аиесх/Схуттерстоцк
Давид Барсамиан: Хајде да причамо о историјском памћењу. Управо је обележена 75. годишњица Нирнбершког суда за високе нацисте. Роберт Џексон, главни амерички тужилац и судија Врховног суда, рекао је: „Никада не смемо заборавити да је записник на основу којег судимо овим оптуженима запис на основу којег ће нам историја судити сутра. Дати овим оптуженицима отровни путир значи ставити га и нашим уснама.” Изашла је одлична нова књига под називом Сједињене Државе, југоисточна Азија и историјско памћење. Тамо имате поглавље које се зове „Од лудог Џека до лудог Хенрија“, при чему је последњи Кисинџер. Али ко је Мад Јацк?
Ноам Чомски: Луди Џек, Џон Персивал, командант морнаричког брода који је извршио инвазију на Вијетнам, мислим да је то било 1845. То је био први велики амерички напад на Вијетнам. Луди Хенри, знамо рекорд, између доста, после Лудог Хенрија много више. Судија Џексон је погрешио када је рекао: „Историја ће нам судити. Није. Историја нам није судила. Историја нас је игнорисала. Чувари историје, углавном либерални интелектуалци, не говоре о томе. Покушајте да одржите говор на правном факултету као што сам ја понекад радио и питајте их шта мисле о чињеници да сваки председник САД радикално крши Устав САД. Можете то објаснити детету од 10 година. Погледајте члан шест Устава, „Уговори“ које је склопила влада САД су „врховни закон земље“.
Који је главни уговор који је америчка влада склопила од Нирнбершког трибунала? Повеља УН. Шта каже Повеља УН? Погледајте члан 2.4. Каже: „Претња или употреба силе“ у међународним односима је забрањена, то је кривично дело. Да ли можете да се сетите било ког америчког председника који није употребио претњу или употребу силе у међународним пословима? Шта значи када сваки председник и бројни високи званичници, укључујући и добитника Нобелове награде за мир Обаму, шта значи када кажу да су у случају Ирана све опције на столу? Да ли је то претња силом? Да ли је то кршење Устава САД? Чак сам оставио по страни и употребу силе. Шта кажете на Обамину масовну глобалну кампању атентата, да убије људе за које влада тврди да нам прете? Сада претпоставимо да је било која друга влада то радила. Претпоставимо да Иран убија људе широм света за које тврде да су потенцијална претња за њих. Приметили бисмо то. Када то урадимо, није важно.
Постојао је један занимљив чланак који је недавно изашао велики британски правни ауторитет који је бранио неке од затвореника Гвантанама. Он је истакао да од затвореника у Гвантанаму, огромна већина, има доста оних који су и даље без икаквих оптужби, али је велика већина пуштена након што су америчке обавештајне агенције пажљиво прегледале њихову евиденцију и откриле да не представљају претњу. Сада би ово требало да буду најгори терористи. То су они на које су усмерене кампање дронова. Убијате много других људи, али теоретски су усмерени на људе који су наводно претњи.
Људи који су послати у Гвантанамо су врхунац оних који су требало да буду претње. И након година мучења и незаконитог затварања и других зверстава, пуштени су јер је признато да никада нису били претња. Шта вам то говори о кампањи дронова? Не морате бити геније да бисте то схватили, а то је убијање људи, не само људи на које циљамо, које нам често недостају, већ и породице, децу, жене, заједницу, терорисање подручја, јер покушавамо да убијати људе који нису претња, али за које је неко грешком рекао да су претња. Али чак и да су претња, мислим, да ли је Мајк Помпео претња Ирану? Па зашто га не убију? Да ли би то било у реду? Да ли бисмо навијали, радећи оно што би требало да радимо? Да се вратим на Роберта Џексона, бојим се да није у праву. Доказали смо да није у праву. Интелектуална заједница, добри либерали, правни ауторитети једноставно су рекли: „Ми не подлежемо закону. Чак ни наш Устав не важи за нас.” Оно што се односи на нас је оно што осећамо да радимо.
Херман Геринг је био највише рангирани нациста у Нирнбергу. Рекао је: „Победник ће увек бити судија, а побеђени оптужени.
Нажалост, истина је. Узмите чак и сам Нирнбершки трибунал. Вероватно је био најмање дефектан од свих међународних трибунала. Људи који су оптужени били су несумњиво страшни злочинци. Али сам Нирнбершки трибунал имао је озбиљне грешке. То је истакао Телфорд Тејлор, амерички заступник тужилаштва. Касније је о томе писао и сложио се да постоји дубока мана у Трибуналу. У суштини, Трибунал је дефинисао ратни злочин као нешто што сте ви урадили, а ми нисмо. Дакле, бомбардовање урбаних концентрација у покушају да се убије што више цивила није сматрано злочином. Разлог су били Британци, а Американци су то учинили далеко више него Немци, тако да то није злочин. Дакле, уништавање градова са експлицитним циљем убијања цивила, то је ипак био експлицитан циљ, морамо наштетити њиховом моралу убијањем цивила, а не тајно. То није био злочин.
Дрезден, други немачки градови, Токио, много гори од Хирошиме, а не злочини. У ствари, ако погледате Трибунал, немачки ратни злочинци су успели да се изјасне да је оно што су урадили урадио и Запад, па су стога били невини. Командант подморнице адмирал Дениц је оптужен за напад на цивилне бродове.
Његови адвокати су у његову одбрану довели америчког адмирала који је рекао: „Ми смо урадили исту ствар. Добро, дакле, то није злочин. То је Нирнбершки трибунал, најбољи од свих трибунала. Тако да ми је драго што се Трибунал одржао, боље је него да није, али не бисмо требали имати илузије о томе. Био је дубоко погрешан. То је била победничка правда. Токијски трибунал је био смешан. Јапански команданти су погубљени због злочина које су починиле трупе са којима нису имали контакта, такве ствари.
У књизи Ретаргетинг Иран говорите у поглављу „САД. Рат са Ираном: тајно и отворено” предлог за зону без нуклеарног оружја на Блиском истоку. Мало људи је икада чуло за ово. И онда помињете Симингтонов амандман из 1976. године. Био је сенатор из Мисурија. Кажете: „САД помоћ Израелу у последњих скоро 40 година је противзаконита према закону САД. Причај о томе.
Постоји професија која се зове адвокат, чији је задатак да покаже да речи не значе оно што говоре. Тако да разумем то. Али ако погледамо стварне речи, то је спорно, али је сигурно барем спорно да је америчка помоћ Израелу незаконита по америчким законима. Постоје ажурирања Симингтоновог амандмана који га носе даље. И ту је једно веома интересантно питање, што је једна од оних ствари о којима се у Сједињеним Државама не може расправљати, али је веома критична за савремена питања. Сада постоји много оправдана забринутост због могућег рата са Ираном. Хоће ли Трамп изаћи у сјају бомбардовањем или тако нешто? Али узмите цело питање са Ираном, не само са Трампом, Обамом, са свима осталима. Иран би требало да представља страшну претњу миру, можда и највећу претњу миру. А најгоре од свега је њихов програм развоја нуклеарног оружја.
Хајде да размислимо о томе на тренутак. Рецимо да је Нетањаху у праву, они тајно развијају нуклеарно оружје. Постоји ли начин да се то заустави? Да, врло једноставан начин. Наметнути зону без нуклеарног оружја на Блиском истоку уз интензивне инспекције. Знамо да инспекције могу да раде.
То потврђују амерички обавештајци, потврђује Међународна агенција за атомску енергију. Они су били веома ефикасни током периода ЈЦПОА, споразума о заједничком свеобухватном плану акције, споразума са Ираном. Зато их поново успоставите и наметните зону без нуклеарног оружја.
Да ли се неко противи томе? У ствари, само две земље, САД и Израел. Арапске земље снажно за, Иран снажно за, несврстане земље, већина света, некадашње несврстане, тзв. Г77, 130 земаља које то снажно подржавају, Европа то подржава. Сваки пут када се појави, САД стављају вето. Обама је 2015. дошао на конференцију о прегледу Уговора о неширењу оружја. Сви за, Обама је то блокирао. На састанцима од тада, иста ствар. Зашто га САД блокирају? Сви знају, нико не може рећи, јер би то значило да би израелско нуклеарно оружје било предмет инспекције. Сједињене Државе званично не признају да Израел има нуклеарно оружје. То је шала. Сви знају да имају нуклеарно оружје, али америчка влада га неће признати.
То се враћа на Симингтонов амандман. Чим га препознате, она отвара та врата. Нико у влади, демократа или републиканац, не жели да отвори та врата. Либерална интелектуална заједница не жели да отвори та врата. Дакле, немате никакву дискусију о врло једноставном начину окончања било које претње за коју мислите да Иран представља. Дакле, нема оправдања за убилачке санкције, ионако нема оправдања, али званично оправдање се потпуно обара. Нема оправдања за напоре да се Иранци муче, посебно сада током пандемије. Све иде, једноставно решење, о томе се не може говорити. Мислим, о томе можете да причате у круговима за контролу наоружања, а то је слободна земља, ја могу да говорим о томе, као што сам радио 1,000 пута. Истичући ово, наравно, публика одмах разуме. У ствари, требало би да кажем да када би овде постојала заиста функционална палестинска организација солидарности, то би био један од њених главних приоритета. Хајде да наметнемо зону без нуклеарног оружја на Блиском истоку. Хајде да наставимо са чињеницом да је америчка помоћ Израелу чак иу супротности са америчким законима.
Ово није случајно једини случај. Постоји такозвани Леахи закон, сенатор Патрицк Леахи, који забрањује америчку војну помоћ било којој војној јединици било где која се бави систематским кршењем људских права. Израелска војска је све време до грла у систематском кршењу људских права. О томе можете прочитати у израелској штампи, израелским групама за људска права, Б'Тселему, међународним групама за људска права, није тајна. Дакле, да, постоје тачке у којима би притисци активиста могли направити велику разлику. Они се, нажалост, не спроводе. Али то су ствари које се држе под велом, о њима не желите да причате. То је као кинеска вакцина, још горе, не разговарамо. То се бар понекад помиње. Ово, можете претражити, то је скоро потпуна забрана.
И требало би да додам да има још тога. САД и Британија су јединствено посвећене зони без нуклеарног оружја, постоји разлог. После ирачке инвазије на Кувајт 1990. године, САД и Британија су продрле кроз резолуцију Савета безбедности, која је позвала Садама Хусеина да елиминише своје програме нуклеарног оружја, што је он у ствари и учинио. Резолуција је имала низ других одредби. Један од њих, члан 14, обавезује потписнике, САД и Британију да раде на успостављању зоне без нуклеарног оружја у региону. То је резолуција Савета безбедности коју спонзоришу САД-Британија и која позива ове две државе да покрену успостављање зоне без нуклеарног оружја у региону. Они имају јединствену одговорност да то ураде, што значи да отворе израелско нуклеарно оружје за инспекцију и да покрену питање о легалности америчке економске и војне помоћи Израелу. То је директна дужност, не може се расправљати. Наравно, може, као што причамо и већ смо причали о томе. Али не може ући у мејнстрим.
Ова година је почела америчким убиством иранског генерала Касема Сулејманија, а скоро се завршава атентатом на иранског научника Мохсена Факхризадеха, вероватно од стране Израела. Дејвид Сангер је писао у Њујорк тајмсу: „Убиство прети да осакати напоре новоизабраног председника Бајдена да оживи ирански нуклеарни споразум пре него што он уопште почне своју дипломатију са Техераном. И наставља: „А то је можда био главни циљ операције. О Бењамину Нетањахуу, Сангер пише да има другу агенду, а то је, цитирајући Нетанијахуа, „Не сме бити повратка на претходни нуклеарни споразум.“ Нигде у чланку Сангер не помиње да Израел има нуклеарно оружје, или да ово има нуклеарно оружје. атентат је још један пример њеног кршења међународног права. Шта се дешава са америчко-иранским односима у овом прелазном периоду и опасностима од могућег ширег рата?
То је важно питање, али треба да запамтимо да постоји позадина. Зашто САД уопште муче Иран? Шта је оправдање за режим америчких санкција? Ово није прво убиство научника који се бави нуклеарним оружјем. Било је низа других, саботажа иранских објеката, само једна врло недавно, све ове ствари. Шта је оправдање за било кога од њих? Заправо никакве, као што сам управо поменуо, али хајде да причамо о овом конкретном. Мислим да је та анализа прилично уверљива. Чини се као да већ неко време Трамп/Помпеова администрација покушава да испровоцира Иран да изврши неку врсту чина, што се може искористити као изговор за оштру ескалацију рата против Ирана.
Приметите да смо у рату против Ирана. Имамо блокаду.
Санкције САД су озбиљан посао, америчке санкције су санкције треће стране, што значи да их сви у свету морају поштовати или у супротном. Европа их не воли, али морају да их посматрају, иначе ћемо их избацити из међународног финансијског система. Недавно смо видели ово драматично приказано у УН. Сједињене Државе су отишле у Савет безбедности и затражиле, значи захтевале, да Савет безбедности обнови престале санкције Ирану. Одбили су, скоро потпуно одбијање. Сваки савезник САД је одбио. Реаговале су САД, Помпео се вратио у Савет безбедности и рекао: „Поново успостављате санкције. Они су послушали. Куму не можеш стати на прсте. Сада је и ово прошло без коментара. Дакле, ово је само један од бројних примера где Трампова администрација скоро очајнички покушава да наведе Иран да изведе неку акцију, што могу да искористе као изговор вероватно за ракетне нападе на нуклеарна постројења или нешто слично, на шта би Иран могао одговарати.
На пример, они имају ракетни капацитет да нападну саудијске енергетске објекте на североистоку Саудијске Арабије, близу границе са Ираном. Они могу да нападну ово. То је главни центар глобалне производње фосилних горива. Такође, постројења за десалинизацију Саудијске Арабије и друге, иако би то изазвало велики рат. Не знамо до чега би то довело. Али они су жељни да то ураде како би покушали да осигурају тачно, као што је Нетањаху рекао, да се не враћамо на ранију ситуацију. Сада се заправо слажем са Нетањахуом. Не треба се враћати на ранији договор. Оно што треба да урадимо је да наметнемо нову зону без нуклеарног оружја, што је заиста нуклеарно оружје подвргнуто међународној контроли и инспекцији, иу којој ће америчка помоћ Израелу бити доведена у питање.
То је оно што треба да урадимо, а не само да се враћамо на ЈЦПОА. Тако да се на неки начин слажем са њим. Али не би требало да будемо заробљени у овој уској концепцији коју нам пружају медији и општи интелектуални оквир. Не желимо да будемо заробљени у томе, то је погрешно. Али то је вероватно оно што они покушавају да ураде. Мислим да је анализа тачна. У ствари, Бајденова администрација се поиграва. Један од њихових највиших именованих, саветник за националну безбедност, Џејк Саливан, недавно је рекао да ће Бајденова администрација бити спремна да размотри повратак заједничком споразуму, али је лопта у иранском дворишту. Морају да почну смањењем, тако што ће преокренути своје повећано обогаћивање уранијума. И они морају имати позитиван став према преговорима. Ако то ураде, ми ћемо то размотрити.
Апсолутно уназад. Ми смо ти који би требало да их молимо да се врате преговорима, које смо ми доследно поткопавали, заправо уништавали под Трампом, али поткопавали под Обамом. Чак и под Обамом, нисмо се придржавали договора. У споразумима се каже да је један део њих да ниједна страна не покушава да нанесе штету иранској економији током периода преговора. Не сећам се тачних речи, али било је нешто у том смислу. Обамина администрација је то стално радила. Нисмо се придржавали договора. Али сада портпарол Бајденове администрације каже: „Можда бисмо били вољни да размотримо повратак на преговоре, ако они предузму прве кораке“, као да су они крива, а не ми. Никада не треба прихватити ништа од овога.
Роберт Фиск, обоје смо га познавали, делили платформе са њим, преминуо је крајем октобра. Године 2010. о објективности је рекао: „Дужност је страног дописника да буде неутралан и непристрасан на страни оних који пате, ко год они били. Фиск је био критичар америчке спољне политике на Блиском истоку, израелског третмана Палестинаца. Писао је о курдском питању, геноциду над Јерменима и другим табу темама. Разговарајте о њему укратко, а затим о овом појму, о овом готово светом појму објективности.
Фиск је био диван дописник, храбар, поштен, образован, велики писац. Велики део професије га је једноставно мрзео. А сада је под веома ружним нападима многих новинара. О томе су писали бројни добри новинари, попут Џонатана Кука. Сад кад је мртав, не може никог да тужи, све врсте ружних напада долазе од новинара. То је болесно. Био је један од најбољих. Па шта је са објективношћу? То је смешна идеја. Пре свега, не треба да се претварамо да смо само неутрални посматрачи. Свако људско биће има своју тачку гледишта. Ако немате гледиште о стварима, нисте људско биће, немате функционалан мозак. Ако сте озбиљан новинар или научник, оно што радите је да своју тачку гледишта изнесете веома јасно, тако да ваши читаоци могу да је разумеју и компензују, а затим да покушате да будете што прецизнији о ономе што се дешава, увек уоквирено у позадини о томе шта вам је важно.
Ако су вам важна права моћних, у реду, разјасните то и пишите из те перспективе. Ако је ваша тачка гледишта, перспектива права оних који пате и потлачених, то разјасните, а затим опишите што тачније можете, без резања углова. Али чиста објективност је само бесмислен појам и у науци. Ниједан нуклеарни физичар не приступа следећем чланку који прочита са чистом објективношћу, као да није имао нека уверења о тој теми. Мислим, то је једноставно смешно. Читате научну литературу.
Управо је пре неколико недеља изашао чланак у једном од врхунских часописа о квантној теорији, са дебатом међу гомилом научника, врхунских научника, о томе шта је честица, најкритичнији концепт у физици. Шта је честица, много различитих погледа, људи се свађају око тога. Било који начин на који гледају на експеримент биће обликован њиховом тачком гледишта. То је фундаментална физика. Претпоставимо да гледате сиријски рат. Наравно, имаћете становиште. Али то не значи да не можете бити добар објективни новинар, као што је то био Роберт Фиск, Патрицк Цоцкбурн, Цхарлес Гласс, Јонатхан Стееле и још доста других. Сви они имају тачку гледишта. Фиск је такође био велико људско биће. Познавао сам га лично много година.
29. новембар је Међународни дан солидарности са палестинским народом, који се обележава у организацији УН. Обележава резолуцију УН 181 од 29. новембра 1947, којом је предложена подела Палестине на две државе, једну арапску и једну јеврејску. Национални песник Палестине је Махмуд Дарвиш. (1941-2008) Једна од његових највећих песама је „Под опсадом“. Ово је почетни стих,
„Овде на обронцима брда, суочени са сумраком и топом времена,
близу вртова сломљених сенки, Ми радимо оно што раде затвореници,
И шта раде незапослени:
Ми гајимо наду.”
Каква нада постоји за Палестинце, народ са којим сте деценијама били солидарни, у овом, чини се, најмрачнијем тренутку у њиховој историји? Где Израел припаја све више земље и воде и где се повлачи могућност одрживе, независне палестинске државе?
То је суморан тренутак у историји Палестинаца. И свако ко се брине за своја права и изгледе мора да буде веома опрезан око две ствари. Прво, јасно је каква је стварна ситуација. Друго, јасно је које врсте избора, акције које се могу предузети да би се покушала побољшати, превазићи или барем ублажити криза у којој живе. Те две ствари захтевају озбиљно јасно размишљање, а мислим да се то не ради. Дакле, по питању околности, скоро све расправе ових дана које видите су између две опције. Једна је нека врста насеља са две државе. О томе постоји општи међународни консензус још од седамдесетих година, па тако нешто. Друга опција која се разматра је да једна држава, Израел, преузме Западну обалу, а онда следи борба против апартхејда. То је друга опција.
Али ту недостаје трећа и кључна опција, она која се у ствари спроводи пред нашим очима, а која је била главна смерница израелске политике већ 50 година. То је већи Израел, који Израел преузима све што му је вредно на Западној обали, некада Гази, а сада на Западној обали, али избегава концентрацију палестинског становништва. Дакле, Израел не жели Наблус, не жели Тулкарм, не жели Палестинце. Дакле, ништа као борба против апартхејда, где је белом становништву било потребно црно становништво, а заправо је покушавало да субвенционише Бантустанце, није покушало да учини да они изгледају пристојно међународној заједници. Ово је сасвим другачије. Израел само жели Палестинце. Користи их за јефтину радну снагу, али они могу добити јефтину експлоатисану радну снагу са Тајланда или других места и то у ствари.
Они само желе Палестинце. Оно што раде већ 50 година и оно што видите пред вашим очима, што можете видети ако се провозате око Западне обале, јесте велики Израел, у коме Израел преузима све вредне области, долину Јордана, око трећина територије, плодна земља, избацити становништво под овим или оним изговорима. Узмите већи Јерусалим, огромну површину око пет пута већу од онога што је Јерусалим икада био, или узмите град Ма'але Адумим источно од Јерусалима, изграђен углавном у Клинтоновим годинама, коридор до њега, прилично дели Западну обалу. Исто на северу са градом Ариел, градом Кедумим, изоставите палестинске концентрације становништва, и немојте узимати Наблус, то је за њих, док коначно не успемо да их се решимо.
Остатак Палестинаца који живе у подручјима која Израел преузима, сместили су у изоловане енклаве, одвојене од својих маслињака, пољопривредних површина, стада, са контролним пунктовима, који су повремено отворени по вољи израелских војника. Држите их у изолацији, подвргнути сталним нападима такозване омладине са врхова брда и других терористичких лудака и само им онемогућите живот. У међувремену, области које држе Јевреји су у основи предграђа Тел Авива и Јерусалима. Дакле, можете да живите у Ма'але Адумиму у лепој вили, коју субвенционише влада, и да идете само јеврејским аутопутем. Води вас на посао у Тел Авиву, вратите се у свој леп, субвенционисани дом у предграђу увече. Не видиш ни Арапа. То је већи Израел. То је оно што се спроводи.
Као и свака друга нова колонија, било где, израелске власти схватају да морате нешто да учините за палестинске елите. Зато имајте место где могу да се окупљају, иду у позориште, имају лепе ресторане, тржне центре, претварајте се да су у Европи. То је Рамала, у суштини, то мораш да урадиш. Иста ствар коју налазите широм Африке и других сличних неоколонијалних подручја. То је реалност. Израел неће прихватити преузимање палестинског становништва. Израел неће прихватити да постане мањинска држава са мањином Јевреја. У то можемо бити сасвим сигурни. Дакле, то једноставно није опција. Много се прича о томе, али мислим да то није опција. Дискутујте о томе, али чини ми се да је то оно са чим се треба суочити.
Што се тиче акција које би могле да превазиђу ову кризу, постоји једна тачка која је критична, а то су Сједињене Државе. Ако Сједињене Државе наставе, као што су прилично доследно, са одређеним прекидима, да подржавају израелски пројекат великог Израела, оне ће само наставити са тим. Нема разлога да зауставе, све док глобални кум каже: „Можете само напред. Хоће ли се наставити? Мислим да је то отворено питање. Ако погледате подршку Израелу унутар Сједињених Држава, она се радикално променила у последњих неколико деценија. Вратите се 20 година уназад, Израел је био миљеник либералне популације, волео је Израел, то је најлепше место на свету. Мислим да је то било тачно широм света, говорећи: „Шведски тинејџери су могли да живе у кибуцу јер је то било тако дивно.
То се све променило. Израел је сада парија држава међу либералним мишљењима. У ствари, већина људи који се идентификују као либералне демократе више подржавају палестинска права. Подршка Израелу се померила на крајњу десницу, као што се и сам Израел померио на крајњу десницу. Дакле, подршка Израелу у Сједињеним Државама је сада Републиканска партија. То су евангелисти, ултранационалисти, они који су повезани са војном индустријом, која има веома тесне везе са Израелом. То је подршка Израелу. И постоје отворене могућности. То важи и за млађу јеврејску популацију, рекао бих. Много је могућности за покушај да се промени политика САД, и то су врло конкретне ствари. Већ смо споменули неколико, легитимност америчке војне и економске помоћи Израелу. Болна тачка, зато нико не жели да прича о томе. Али то је поента за активизам, а има и других таквих ствари. Стална кршења међународног права од стране Израела или огромна кршења људских права, то је опака репресија на окупираним територијама.
Све ово треба да буде испред и у средини. И мислим да би уз то могло доћи до промене у политици САД, а то не мора да буде огромна промена. Чак и изношење могућности да се прекине или ограничи огромна економска и војна помоћ Израелу имало би велики ефекат, напредујући још више. Тако да мислим да постоје ствари које се могу урадити. Не мислим да је ситуација безнадежна. Али морате бити јасни у вези тога. Запитајте се шта се може ефикасно урадити, а не шта чини да се осећате праведно. То је као да причамо о одузимању средстава полицији. Морате то да урадите на начин који ће успети, а не на начин који ће бити самодеструктиван.
Током лета сте нашли времена за читање белетристике. Можете ли се сетити неког посебног романа који вам је остао у глави? И рекли сте ми да сте у овој години пандемије били толико заузети да нисте могли да прочитате ниједну фикцију. Ово се односи на питање шта уметност може да уради у друштву?
То је дуга прича. Ово је у ствари прво лето где нисам имао луксуз да уживам у низу романа и других облика опуштања, презаузет. Прошлог лета сам био на удару Сарамага, претрчавајући његове романе. Али то је превише широка тема да би се расправљало.
Последње питање. Пре много година, рекли сте ми да имате „лоше гене“ и да нисте очекивали да ћете живети дуг живот. Па, 92. децембра пуниш 7 године. Имате бициклистичку теорију дуговечности. Објасни шта је то.
То је прилично једноставно. Ако наставите да возите брзо, нећете пасти. Нажалост, моја супруга Валерија ми не дозвољава да приђем бициклу.
Мислим да могу рећи за многе људе: „Срећан рођендан, Ноам.
Хвала. Наставите да возите. З
(Због временског ограничења неки делови интервјуа нису укључени у национални програм. Ти делови су укључени у овај транскрипт.)
За информације о набавци ЦД-ова, мп3-ова или транскрипата овог или других програма, контактирајте: РИСЕ УП Алтернативе РадиоП.О. Бок 551 Боулдер, ЦО 80306 (800) 444-1977: [емаил заштићен] ввв.алтернативерадио.орг ©2020