Пут до интервјуа Едварда Сноудена је дуг. За ДЕР Шпигел је то почело пре више од годину дана, бројним разговорима са његовим адвокатима у Њујорку и Берлину. Завршио се пре две недеље у среду у московском хотелском апартману са погледом на Црвени трг.
34-годишњи бивши обавештајац Сједињених Држава, који је разоткрио глобални систем надзора који је поставила Агенција за националну безбедност (НСА), живи негде у руској престоници. Откако је дувао у пиштаљку, он је државни непријатељ у својој домовини. Постао је икона за браниоце грађанских слобода и такође човек у бекству. Пут до Сноудена замало се још одужио, када је оболео од тешке прехладе и замало је морао да одложи интервју. На крају се појавио Сноуден — који је изгледао скроман и запањујуће оптимистичан у интервјуу који је трајао више од три сата.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Господине Сноуден, пре четири године појавили сте се на снимку из хотелске собе у Хонг Конгу. Био је то почетак највећег цурења обавештајних података у историји. Данас седимо у хотелској соби у Москви. Не можете да напустите Русију јер је влада Сједињених Држава издала налог за ваше хапшење. У међувремену, машина за глобални надзор обавештајних служби и даље ради, вероватно брже него икад. Да ли је све то заиста вредело?
Сноуден: Одговор је да. Погледајте шта су ми били циљеви. Нисам покушавао да променим законе или да успорим машину. Можда сам требао. Моји критичари кажу да нисам био довољно револуционаран. Али заборављају да сам ја производ система. Радио сам те пулте, познајем те људе и још увек верујем у њих, да се службе могу реформисати
ДЕР СПИЕГЕЛ: Али ти људи вас данас виде као највећег непријатеља.
Сноуден: Моја лична битка је била да не спалим НСА или ЦИА. Чак мислим да они заправо имају корисну улогу у друштву када се ограниче на заиста важне претње са којима се суочавамо и када користе своја најмање наметљива средства. Ми не бацамо атомске бомбе на муве које слете на сто. Ово добијају сви осим обавештајних агенција.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Шта сте постигли?
Сноуден: Од лета 2013. јавности је познато шта је до тада било забрањено сазнање. Да америчка влада може да извуче све са вашег Гмаил налога и да им за то не треба чак ни налог ако нисте Американац већ, рецимо, Немац. Не смете да правите дискриминацију између својих грађана и грађана других народа када је реч о равнотежи основних права. Али све више земаља, не само САД, то ради. Желео сам да дам јавности прилику да одлучи где треба да буде линија.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Масовни надзор сте назвали кршењем закона. Али, колико знамо, до сада ниједна одговорна особа не седи у затвору.
Сноуден: Зато га називам тајним законом. Ове активности НСА биле су незаконите. У праведном свету, људи који су ауторизовали ове програме би данас заправо седели у затвору. Говоримо, на пример, о безбројним повредама које је утврдила и потврдила парламентарна истрага немачког закона Г10…
ДЕР СПИЕГЕЛ: … који ограничава право обавештајних служби да приступе телефонским позивима или имејловима неке особе у случајевима који су обухваћени законима о тајности поште и комуникација.
Сноуден: Али уместо казне, радије него оставке, уместо промене ових шпијунских активности, све што смо добили је нови закон који каже да је све у реду.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Да ли сте били изненађени када сте сазнали да немачка спољна обавештајна агенција, БНД, надгледа „пријатеље“ попут израелског премијера или да је 4,000 „селектора“ усмерено на америчке мете?
Сноуден: Био сам разочаран, а не изненађен. У Француској је заправо исто као у Немачкој и свим овим другим земљама. Све владе само желе да имају више моћи када је у питању економска шпијунажа, дипломатска манипулација и политички утицај.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Главна сврха надзора је да спречи нападе на наше земље. У принципу, у томе нема ништа лоше.
Сноуден: Немамо никакав доказ да ови програми масовног надзора заустављају терористичке нападе. Али ако не можете да нам покажете да су ћелије откривене захваљујући овим мерама, а ипак кажете да су оне апсолутно неопходне, зашто је то тако? Зато што су супер интересантни за друге области шпијунирања. Као прислушкивање телефонског позива између Кофија Анана и Хилари Клинтон ……
ДЕР СПИЕГЕЛ: … што је БНД урадио.
Сноуден: Овај снимак вероватно није помогао да се заустави превише терористичких напада.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Дакле, која је разлика између БНД-а и НСА?
Сноуден: Најважнија разлика је буџет. Колико новца за игру морају да бацају по пешчанику? То заиста диктира врсту способности. Али Немачка има огромне могућности јер је тако централно лоцирана и ви седите на толико повољних географских тачака, као што је интернет веза ДЕ-ЦИКС у Франкфурту. То је као пуцање рибе у бурету. Није битно колико си лош, колико год сиромашан, ако све што треба да урадиш је да умочиш чашу у буре и смислиш рибу.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Немачке власти тврде да би биле глуве и слепе без НСА или ЦИА.
Сноуден: Наравно, Немачка можда није САД која троши око 70 милијарди долара годишње на обавештајне програме. Али Немачка је веома богата земља. На БНД су 2013. потрошили око пола милијарде евра. Сада је нешто више од 300 милиона евра. Када то комбинујете са чињеницом да је немачки систем јавног образовања већ један од најбољих на свету, очигледно имате веома талентовану техничку базу у Немачкој.
ДЕР СПИЕГЕЛ: У Берлину, Анкетни одбор НСА у парламенту провео је три и по године испитујући сарадњу између НСА и БНД. У коначном извештају стоји да нисте позвани као сведок како је првобитно планирано јер је, између осталих разлога, ваш услов био добијање азила у Немачкој.
Сноуден: То је лаж. Никада нисам тражио азил као услов. Мислим да немамо ништа што би у њему користило реч азил.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Како бисте онда објаснили чињеницу да је то свуда пријављено?
Сноуден: политика. Странке које су чиниле већину у истрази заузеле су јавни став да ће блокирати мој улазак у Немачку како би умириле Белу кућу. Али како су се током наредних месеци гомилала открића о неоправданом надзору над људима широм света, укључујући Немце, ова позиција је постајала све непопуларнија и чинила је истрагу неизбежном. У овом тренутку, политичке ортодоксије су подстакле већину да осмисле начин да спрече да истрага открије нешто превише срамотно, док су истовремено демонстрирање обећања Белој кући највиши закон Немачке. Без обзира шта мислите о њима, политичари нису глупи, и претпостављам да су знали да је једино оправдање за тако непривлачан резултат било тврдње да немају избора. Па измишљају захтев за азил. Историчари можда нису импресионирани, али за сада функционише. И пречесто је у данашњој политици једино што је важно 'за сада'.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Шта би комисија научила од вас? Документи које сте дали су већ били објављени.
Сноуден: Знам, мисле да сам само систем администратор. Истина је да сам био систем администратор у многим моментима своје каријере, али то није било све што сам радио. На својој последњој позицији на Хавајима, буквално сам користио КСКеисцоре цео дан да пратим кинеске хакере. КСКеисцоре је био програм који су Немци добили од НСА и који су такође користили.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Прочитали сте делове завршног извештаја о истрази. Какво је ваше мишљење?
Сноуден: Сви смо имали толико наде да ће ово бити поуздан производ, да ће ово бити права истрага. Али извештај већинских партија је разочарање. За њих је то била као вежба креативног писања. Немачка јавност је била љута због њихове политике надзора, па су морали нешто да предузму по том питању. Али не оно што је мислим да је опозиција херојски покушала да уради, а то је да открије шта се заправо дешава, успостави неку одговорност и на крају уобличи активности ових обавештајних служби да буду у складу са законом. Уместо тога, ови политичари су рекли: Хајде да учинимо закон лабавијим да га више не крше.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Чујемо много резигнација.
Сноуден: Нимало. Мислим да смо направили велики напредак као друштво — користимо математику и науку да ограничимо ове злоупотребе од стране влада.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Говорите о шифровању наших комуникација.
Сноуден: Пре него што је отишао у пензију, бивши директор америчке националне обавештајне службе Џејмс Клапер рекао је да сам убрзао усвајање шифровања за седам година. Он је то мислио као увреду, али ја сам то схватио као неку врсту комплимента. Видимо динамику као што је прилагођавање енд-то-енд енкрипције која је подразумевано укључена — не морате ни да размишљате о томе. Пре 2013. већина сајтова са вестима није ни знала шта је шифровање. Сада скоро свака озбиљна редакција има могућност шифровања.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Али терористи такође користе шифровање.
Сноуден: Када имате три терориста у граду, један користи лаптоп и удари га дрон, други користи мобилни телефон и удари га дрон. Момак који само преко свог рођака као курир на мотору шаље поруке које су исписане на папиру, никада не удари дрон. Врло брзо могу спојити два и два. Не треба им ДЕР СПИЕГЕЛ, не треба им ја да им говорим шта ради, а шта не.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Да ли бисте бар признали да су неке од објављених информација помогле криминалцима и одметничким државама да науче како обавештајне агенције раде свој посао?
Сноуден: Не, ово је веома пријатна тврдња за владе. Њихова основа за класификацију ових информација је да кажу да ће нанети штету ако се открију. Послао сам планове ручка из кафетерије који су строго поверљиви. Не шалим се.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Али датотеке су такође укључивале праве тајне, програме и технике.
Сноуден: Јавио сам се 2013. Сада смо у 2017. и они никада нису показали никакву штету упркос томе што их је Конгрес питао и упркос томе што су провели више од две године истражујући то. Чак је и Мајкл Роџерс, директор НСА, рекао: Небо не пада, ми и даље радимо свој посао. Да, било је ометајуће, али живот иде даље.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Зашто нема више узбуњивача као што сте ви? Плаше ли се да ће завршити у Русији?
Сноуден: Постоји песимистичан одговор на ово. Људи сматрају да су последице претешке ако их ухвате. Али постоји и оптимистичан. Догађаји из 2013. обавестили су ове обавештајне службе — да би могле бити следеће.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Верујемо да је песимистична верзија ближа стварности.
Сноуден: Мислим да је то мешавина оба. Погледајте само фајлове Ваулт7 које је ВикиЛеакс објавио. Ово је било откривање веома осетљивих информација без преседана, очигледно са сервера ЦИА-е. Још увек није било хапшења, а прошли су месеци. Из тога се могу научити две ствари: прво, очигледно је још увек прилично лако разоткрити обавештајне службе. И друго, пошто ово очигледно није било моје дело, постоје и други.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Фајлови које сте процурили сада су стари неколико година, као и мере које су описали. Имају ли они данас нешто више од историјске вредности?
Сноуден: Систем је прилично исти. Само ако разумете основни механизам који се користи за шпијунирање невиних људи, можете почети да га исправљате. Дакле, изазов је шта следи и како се носити са овим.
ДЕР СПИЕГЕЛ: И? Шта следи?
Сноуден: Владе схватају да масовни надзор није заиста ефикасан. Они прелазе са масовног надзора на оно за шта се обавештајне агенције надају да ће бити њихова нова панацеја: хаковање. Али то је масовно хаковање, а не баш циљано хаковање како се обично каже. Видели смо то у овим укидањима тржишта даркнета и другим заједничким операцијама ЕУ и САД
ДЕР СПИЕГЕЛ: Дакле, сада се ради о разбијању енкрипције?
Сноуден: Не разбијају шифровање — агенције покушавају да заобиђу шифровање. Они траже слабе тачке на уређају који користите да би видели шта пишете пре него што шифрујете своју поруку. Оно што они заправо раде је да преузму веб локацију, заразе је злонамерним софтвером, а када посетите ту веб локацију зато што сте, на пример, добили линк, хаковани сте. Затим поседују ваш рачунар или телефон. Ви сте то платили, али они то користе. Мислим да је ово далеко боље од масовног надзора.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Зашто?
Сноуден: Масовни надзор је био невероватно јефтин. Делује некако слободно, невидљиво, стално - и није било праве одбране осим коришћења шема шифровања. Напад на ове претраживаче, телефоне и рачунаре је веома скуп предлог.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Али управо сте сами рекли да недостатак новца није главни проблем за обавештајне службе.
Сноуден: Али чак ни они не могу да искористе ово да шпијунирају све на свету све време. Нови приступ на добар начин отежава живот обавештајним агенцијама. То ствара природну дисциплину која их приморава да одлуче: да ли је ова особа коју желим да шпијунирам заиста вредна трошкова? Постојала је, на пример, ова џихадистичка група која је користила пакет за шифровање под називом Тајне муџахедина. То је оно на шта би они требали да иду јер ако инсталирате Муџахединске тајне, вероватно сте део муџахедина, зар не?
ДЕР СПИЕГЕЛ: Чак и ако је ширина обавештајних агенција ограничена у будућности, људи дају огромне количине интимних података бесплатно приватним корпорацијама као што су Фејсбук, Гугл, Јутјуб и Инстаграм. Зар не морамо да прихватимо да смо ушли у еру потпуне транспарентности?
Сноуден: Одржавам предавања на факултетима месечно и имам утисак да је млађој генерацији заправо више стало до приватности него старијој. Једноставно зато што стално добровољно деле информације.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Ипак, огромна количина података се врти около који се могу користити или злоупотребљавати.
Сноуден: У праву сте, без икакве дебате о овоме, одлучили смо да овај гигантски универзум трећих страна може да поседује савршене историје и записе о вашим приватним активностима. У исто време, видимо ову нову везу корпоративне моћи и политике, где имамо личности из економског руководства које излазе и држе говоре о стварима као што су економија и програми запошљавања и образовање — ствари о којима су политичари обично разговарали.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Да ли вам је прихватљиво када власти и компаније сарађују у борби против криминала, тероризма или мржње?
Сноуден: Компанији никада не би требало бити задужено да обавља посао владе. Они имају потпуно различите циљеве, а када почнете да прелазите те линије, то ствара нежељене последице по непредвиђене цене. Наравно, компаније могу помоћи влади у истрагама тероризма. Али да би видели, на пример, евиденцију компаније, требало би да убеде судију. Мислим да овде постаје прилично опасно када кажемо: Гугл, ти си сада шериф интернета. Ви одлучујете шта је закон.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Што и није тако далеко од стварности.
Сноуден: А онда ћемо видети да оснивач и извршни директор Фејсбука намерава да се кандидује за председника Сједињених Држава у следећем циклусу. Да ли желимо да компанија која има највеће присуство на друштвеним мрежама на свету и има јасне политичке амбиције почне да одлучује шта је дозвољен политички говор, а шта не?
ДЕР СПИЕГЕЛ: Кад смо код политичких амбиција: Имате ли објашњење за све веће мешање обавештајних служби у демократске изборе?
Сноуден: Мислим да је то нешто што се увек дешавало. Оно што је данас вредно пажње јесте да се то дешава много видљивије. Знамо, на пример, из докумената са којих је скинута тајност, да су се САД мешале у изборе током целог прошлог века. Свака влада која има обавештајну агенцију покушава да уради исту ствар. У ствари, био бих веома изненађен да је немачка влада изузетак. Вероватно на лакши и љубазнији начин. Али мислим да се на прстима вртимо око руског питања, зар не?
ДЕР СПИЕГЕЛ: Како сте погодили?
Сноуден: Није било тако тешко. Тренутно сви показују на Русе.
ДЕР СПИЕГЕЛ: С правом?
Сноуден: Не знам. Вероватно јесу хаковали системе Демократске странке Хилари Клинтон, али за то треба да имамо доказ. У случају хакерског напада на Сони, ФБИ је изнео доказе да иза тога стоји Северна Кореја. У овом случају нису, иако сам уверен да имају доказе. Питање је зашто?
ДЕР СПИЕГЕЛ: Имате ли одговор?
Сноуден: Мислим да је НСА скоро сигурно видела ко су били уљези. Зашто не би? Али такође сам уверен да су тамо видели и доста других нападача. Вероватно је било шест или седам група. Демократски национални комитет је велика мета и очигледно њихово обезбеђење није било добро. ДНЦ је одбио да обезбеди ове сервере ФБИ-у, што је заиста чудно. Дакле, мислим да је стварност овде била да је наративно обликовање о Русима.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Постоји ли начин да будете потпуно сигурни ко хакује систем? Чини се да је прилично лако манипулисати временском ознаком, користити одређене сервере и извести операцију лажне заставе.
Сноуден: Ствари о лажној застави су истините - знам како ово функционише. Бавио сам се овим у случају Кине. Они су били уобичајени осумњичени, о Русима у то време нико није причао. Кини није било стало да тако добро прикрије своје трагове. Разбили би прозор, зграбили све што су могли и онда побегли од смеха. Али чак ни они никада нису напали директно из Кине. Они би се одбијали од сервера у Италији, Африци или Јужној Америци. Али можете пратити траг назад - то није магија.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Знате да постоје неки прилично утицајни људи, чак и високи званичници немачке владе, који покушавају да кажу да имате блиске односе са Русима.
Сноуден: Да, посебно онај Ханс из Немачке.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Мислите на Ханса-Георга Масена, шефа немачке домаће обавештајне службе. Неколико пута је инсинуирао да би могао бити руски шпијун. Јеси ли?
Сноуден: Нисам. Он чак нема ни моралну снагу да каже: „Мислим да је ова особа шпијун. Уместо тога, он каже: „Не може се доказати да ли је господин Сноуден руски агент или није. Ово можете буквално рећи за било кога. Мислио сам, и надам се, да смо у отвореном друштву превазишли дане када су ове тајне полицијске агенције у основи осуђивале своје критичаре. Нисам чак ни љута због тога. Само сам разочаран.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Ипак, многи људи, такође овде у Немачкој, питали су се какве сте уступке морали да учините да бисте постали гост Русије.
Сноуден: Драго ми је што питате јер опет, ово звучи добро, он је у Русији, па је сигурно морао нечега да одустане, зар не? Али када почнете да је гледате, она се распада. Немам никакве документе нити приступ документима. Новинари их имају и зато Кинези или Руси нису могли да ми прете када сам прешао границу. Нисам могао да им помогнем, чак и да су ми откинули нокте.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Многима је још увек тешко поверовати да би вас Руси тек тако пустили унутра.
Сноуден: Знам, идете: Путин тај велики хуманитарац, наравно да га пушта бесплатно. Нико не верује у то, мора да постоји неки договор, нека куид про куо. Али они не разумеју. Ако размислите о томе на тренутак: покушавао сам да уђем у Латинску Америку, али америчка влада ми је поништила пасош и заробила ме на руском аеродрому. Амерички председник је руској страни свакодневно слао демарше тражећи моје изручење. Размислите о руској унутрашњој политичкој ситуацији. Путинова слика о себи, његов имиџ руском народу и како би то изгледало да је руски председник рекао: „Да, веома нам је жао – ево, узмите овог типа“. А можда постоји још једноставније објашњење за ово, а то је да је руска влада управо уживала у реткој прилици да може да каже „не“. Права трагедија је што сам поднео захтев за азил у Немачкој, Француској и 21 различитој земљи широм света. И тек након што су све ове земље рекле „не“, Руси су коначно рекли „да“. Чинило се као да нису ни хтели да кажу „да“, а ја то сигурно нисам питао.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Мајк Помпео, нови шеф ЦИА, оптужио је Викиликс, чији су вам адвокати помогли, да је гласноговорник Руса. Зар то није штетно и за ваш имиџ?
Сноуден: Прво, треба да будемо фер у вези са оптужбама. Не верујем да америчка влада или било ко у обавештајној заједници директно оптужује Џулијана Асанжа или Викиликс да раде директно за руску владу. Наводи које разумем су да су коришћени као средство у основи за прање докумената које је украла руска влада. И, наравно, то је забрињавајуће. Не видим да то директно утиче на мене јер нисам Викиликс и нема сумње о поријеклу докумената којима сам се бавио.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Тренутно постоји још један Американац који је оптужен да је превише близак Путину.
Сноуден: Ох (смех).
ДЕР СПИЕГЕЛ: Ваш председник. Да ли је он ваш председник?
Сноуден: Идеја да половина америчких гласача мисли да је Доналд Трамп најбољи међу нама, је нешто са чиме се борим. И мислим да ћемо се сви са тим борити деценијама које долазе.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Можда ће он учинити услугу вашој ствари тако што ће случајно оштетити америчке обавештајне службе.
Сноуден: Не мислим да председник сам има способност да значајно оштети обавештајне службе. Ове групе су тако добро заступљене у Конгресу, у медијима, у култури, у Холивуду. Неки то називају дубоком државом, али ово је у великој мери ствар пре Трампа. Доналд Трамп нема никакве везе са дубоком државом. Доналд Трамп не зна ни шта је дубока држава. Дубока држава је ова класа каријерних владиних службеника који опстају изван администрације.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Није ли то само још једна теорија завере?
Сноуден: Волео бих да јесте. Погледајте избор Барака Обаме, кога су људи по било којој мери у то време видели као правог човека који жели да спроведе реформу да затвори Гвантанамо, да оконча масовни надзор тог времена, да истражује злочине из Бушове ере и да уради многе друге ствари. И у року од 100 дана од ступања на дужност, он се у потпуности окренуо том обећању и рекао да ћемо гледати напред, а не назад. Дубока држава схвата да, иако можда неће изабрати председника, може да их обликује врло брзо — и то на исти начин на који обликују нас.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Што значи?
Сноуден: Бојати се. Зашто мислите да се сви ови закони о тероризму доносе без икакве значајне дебате? Зашто имамо ванредно стање на неодређено време, чак и у либералним местима попут Француске? Мислим да можете видети и рефлексије ове динамике у Немачкој, за коју мислим да има много мање љубави према обавештајним службама и шпијунирању уопште с обзиром на њену историју. Али истрага о досијеима НСА није се тако дубоко бавила масовним надзором. Већинске странке су се претварале да то не могу потврдити упркос чињеници да су докази били буквално свуда и да их је немогуће пропустити. Нису се ни потрудили да ме чују. Све ово показује да обавештајне службе имају утицај кроз имплицитну претњу. Ефикасни су, убедљиви. Створили су нову политику страха. Кад год је угрожен један од њихових политичких избора, они напајају штампу и јавност свим опасностима којих се требамо бојати. Као друштво постајемо терорисани.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Али зар нема разлога за страх од тероризма?
Сноуден: Наравно да постоји. Тероризам је прави проблем. Али када погледамо колико је живота однео у практично било којој земљи која је изван ратних зона попут Ирака или Авганистана, то је много мање од, рецимо, саобраћајних несрећа или срчаних удара. Чак и када би се 11. септембар дешавао сваке године у САД, тероризам би био много мања претња од многих других ствари.
ДЕР СПИЕГЕЛ: То није баш упоредиво.
Сноуден: Све што кажем је да је терор идеалан пример растуће културе страха. Обавештајна заједница га је искористила да му приступи новом динамиком масовног надзора. А најтрагичнији део овога је да на крају сам процес терорише. Постаје системски и то нас води тамо где смо данас. Како другачије објаснити председника Доналда Трампа осим системског неуспеха рационалности? Видимо да се ствари дешавају на местима као што су Мађарска и Пољска са ауторитарнијим лидерима. Мислим да је то та нова атмосфера страха и да се неће променити док ми као јавност не научимо да изводимо нову врсту алхемије и препознамо страх када се он представља. Морамо научити да једемо страх, да га претворимо у енергију која се може користити за побољшање друштва, а не да га терорише и ослаби. Али ни Обама то није могао да уради.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Обама је барем помиловао Челси Менинг, узбуњивача који је Викиликсу доставио америчка документа, укључујући дипломатске депеше.
Сноуден: И ја му аплаудирам због тога.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Да ли сте се надали сличном чину милосрђа?
Сноуден: Мислим да се то никада није догодило. Обама се осећао лично увређеним овим открићима јер је он био тај који је за њих одговарао. Он је на ово гледао као на својеврсни напад на њега и његову заоставштину, али то је заправо тужно.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Да ли се још увек надате да ћете једног дана моћи да се вратите у САД?
Сноуден: Да апсолутно. Нећу да судим о вероватноћи тога, али раније сте споменули оптужбе против мене — чујете их све мање и мање сваке године. И мислим да то значи да још увек има наде за будућност, чак и за мене.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Какав је ваш тренутни правни статус у Русији?
Сноуден: Ја сам законити стални становник — у основи је сличан зеленој карти у САД, али то није азил и сваке три године или тако нешто, може се обновити на неодређено време, али није технички гарантовано. Био сам прилично критичан према руској влади на Твитеру иу својим изјавама, и то ми вероватно не доноси пријатеље. Нису ми сметали у досадашњем периоду, али ко зна како ће то изгледати у будућности.
ДЕР СПИЕГЕЛ: У „Цитизенфоур“ смо видели веома лепу сцену са вашом девојком како кува. Можемо ли питати да ли овако изгледа ваш живот сада?
Сноуден: Она је још увек са мном, да.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Како проводите време?
Сноуден: Пуно путујем. Био сам у Санкт Петербургу. Родитељи ме посећују с времена на време.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Како се зарађује за живот?
Сноуден: Држим предавања — углавном на америчким универзитетима путем видеа. Про боно, радим много ствари за Фондацију за слободу штампе. Ја сам изабрани председник његовог одбора.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Чини се да је надзор проблем који ће вас заувек прогањати.
Сноуден: Мој живот је технолошки рад. Ја сам инжењер, а не политичар. Дакле, јавни говори или ове ствари овде, колико год да сте фини, ово ми је тешко. Ово је изван моје зоне удобности.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Да ли се плашите тренутка када ће пажња глобалне јавности према вама почети да јењава?
Сноуден: Не! свидеће ми се!
ДЕР СПИЕГЕЛ: Пажња може бити као дрога.
Сноуден: Да, за одређене типове личности. Али за мене? Морате схватити да је мој живот буквално дефинисан љубављу према приватности. Најгора ствар на свету ми је идеја да ћу отићи у продавницу и да ће ме неко препознати.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Да ли се то дешава?
Сноуден: Пре само неколико дана био сам у Третјаковској галерији и тамо је била једна млада жена. А ова жена је као, "Ти си Сноуден." Мислим да је можда била Немица. А ја сам рекао, "да", и она је направила селфи. И знате шта? Никада то није објавила на интернету.
ДЕР СПИЕГЕЛ: Господине Сноуден, захваљујемо вам се на овом интервјуу.
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити