Док је био на својој турнеји по Северној Калифорнији, Давид Барсамиан је разговарао са Фоадом Кхосмудом о свом путовању у Иран 2007. и његовој најновијој књизи Циљање Ирана. Књига садржи дискусије са Ноамом Чомским, Ервандом Абрахамианом и Нахидом Мозафаријем. Два кратка одломка из књиге репродукују се на крају интервјуа уз дозволу издавача.
Фоаад Кхосмоод: Реци нам нешто о свом путовању у Иран. Зашто сте ишли? Шта сте се надали да ћете постићи и да ли сте то урадили?
Давид Барсамиан: Био сам у Ирану две недеље. Ја сам заправо присуствовао 25. годишњици међународног филмског фестивала Фаџр. И тамо сам упознао неке од својих иранских хероја, као што су Мајид Маџиди, Џафар Панахи, Бахман Гобади и други филмски ствараоци. Био сам веома узбуђен што сам био тамо. Као што знате, Иран има једну од најсофистициранијих и најразвијенијих филмских индустрија на свету. Такође сам планирао да објавим своју књигу, Циљање Ирана, и осећао сам да ће то што сам тамо бити дало кредибилитет и аутентичност дела када бих могао да извештавам о искуствима очевидаца.
ФКх: С ким сте разговарали?
ДБ: Разговарао сам са разним људима. Разговарао сам са исламистима, људима који подржавају режим у Ирану. Њихов став је био да су потврђени. Сећате се да сам рекао у свом говору, да су Хатамија упозорили да не има посла са Американцима и да ће бити само понижен и увређен.
Хтео сам да разговарам са студентима. Иран је веома млада земља. Има 70 милиона људи са две трећине становништва испод 30 година. То значи да се не сећају шаха. Не сећају се исламске револуције 1979. 65% студената на факултетима и универзитетима су жене. Жене су у Ирану веома активне политички, културно и друштвено.
ФКх: Како сте ступили у контакт са исламистима и личностима из естаблишмента?
ДБ: Није било тешко. Били су посвуда. Многи од њих су били на филмском фестивалу Фајр, заправо. Такође сам се сусрео са новом медијском иницијативом коју је покренула влада под називом „ПРЕСС ТВ“, покушавајући да иранску перспективу изнесе широј публици.
ФКх: Да ли је ово као Ал-Јазеера за Иран?
ДБ: Да, само што није занимљиво и није тако добро урађено као Ал Јазеера. То је можда зато што је ново и још увек налазе своје ноге. Емитује се само 6 месеци. Ал Џазира има много дужу историју и много ширу мрежу следбеника широм арапског света.
ФКх: Шта је у вашој новој књизи? Шта можете да поделите са нама о томе?
ДБ: Књига, Циљана Иран састоји се од есеја који сам написао. Дотиче се важности иранске историје, како прошлих тако и савремених, важних тренутака у америчко-иранским односима.
Књига је првенствено написана за Американце. Има 3 поглавља, једно са Ноамом Чомским који је познати професор МИТ-а и водећи амерички дисидент. Чомски говори о односима САД са Ираном. Он каже на пример да Иран има право да обогаћује уранијум, о чему се не говори често. Он такође говори о кључном свргавању Мохамеда Мусадега 1953. од стране ЦИА-е, уништавању демократије у Ирану и на крају доводећи до догађаја из 1979., 1980. године.
У другом поглављу је приказан Ерванд Абрахамиан који је професор историје на Градском универзитету у Њујорку. Многи га сматрају најистакнутијим научником о Ирану. Он говори о унутрашњој иранској политичкој структури која је веома необична. Већина Американаца потпуно није свесна чињенице да, на пример, председник државе није врховни вођа; да он сам одговара вишој власти коју они зову „рахбар“.
Врховни вођа одговара групи свештеника који га бирају. Дакле, на крају, Ахмадинеџад, који је, наравно, непријатељски ду-јоур Сједињених Држава, мора да одговара врховном вођи. Абрахамиан говори о тим аспектима унутрашње иранске структуре и оквира.
Последње поглавље приказује Нахид Мозафари, бриљантну Иранку са седиштем у Њујорку, која говори о великим културним достигнућима Ирана, не само историјској већ и савременој култури.
Она говори о песницима као што је Ахмад Шамлу, на пример, коме је, када је умро пре неколико година, изашло преко сто хиљада Иранаца да му ода почаст. Када сам отишао да посетим његово почивалиште у Карају, видео сам много свежег цвећа које је положено на његов гроб, што указује да многи људи и даље иду тамо да одају почаст њему.
Она такође говори о важној иранској феминистичкој песникињи, Фороу Фарохзаду, која је погинула у саобраћајној несрећи пре неколико година, али још увек има велики утицај у Ирану.
Такве ствари, пресек отпора и културе, уметности, поезије, књижевности, филма, сви ови аспекти... иако је Иран под исламским режимом од 1979. године, он културолошки производи веома жива, богата и разнолика дела за која верујем да заслужују нашу пажњу.
ФКх: Какви су били ставови према Сједињеним Државама са којима сте се сусрели у Ирану?
ДБ: Па, наравно, мешано је. Исламисти су, наравно, прилично непријатељски расположени према политици САД. Али све у свему, открио сам да Иранци, готово без изузетка, желе да имају дипломатске односе са Сједињеним Државама, желе да имају нормалне трговинске и културне односе са Сједињеним Државама.
Чини се да је америчка култура и даље веома популарна у Ирану. Ако неко прође улицом Валиаср у Техерану, ако је то било какав показатељ, тротоари су потпуно прекривени ДВД-овима најновијих холивудских филмова и књига и ЦД-овима америчке музике.
Тако да је тај аспект америчке културе и даље веома јак у Ирану. Наравно да не видите овакве ствари на отвореном у Гхому, верској престоници Ирана, али ко зна шта се дешава иза чадора, знате?
Упознао сам много младих људи. Ишао сам на неколико универзитета. Био сам тамо након инцидента где је Ахмадинеџад био на Универзитету Амир Кабир. То је било у децембру. Али недавно у Данасхгах Техерану (Техерански универзитет) није могао да изађе из свог аутомобила. Вербално је нападнут. Било је знакова на којима је писало „нисте добродошли“. Сећам се једног знака на коме је писало „Фашистички председник Ирана није добродошао на Универзитет“, или речи у том смислу.
Мислим да много тога има везе и са лошом економском ситуацијом у земљи. Постоји огромна незапосленост. Ахмадинеџад је изабран 2005. на платформи побољшања свакодневног живота просечних Иранаца, знате, пружајући им више услуга и објеката. То се заправо није догодило и његово скретање у међународне области, мислим, учинило га је данас изузетно непопуларним у земљи.
Упознао сам неке студенте на Универзитету који су рекли да нам не требају конференције о Холокаусту, требају нам послови. Он је мислио на несрећну конференцију која је била огроман фијаско и удар на репутацију Ирана, доводећи људе као што су Давид Дуке из Сједињених Држава и Роберт Фауриссон из Француске и друге… сместивши их у хотеле са 5 стартова, и поставили ово конференција. То није оно што људима треба у Ирану. Потребна им је економска будућност. Њима су потребне услуге и сл. Влада не губи време и новац на такве активности.
Морам да кажем видљиво, барем што се тиче постера, билборда и слично, изгледа да постоји велика подршка Ирану да настави са обогаћивањем уранијума у оквиру НПТ. Свуда чујете слогане: Наше је право да то радимо и нико нам не може рећи да то не радимо.
Тако је постало, питање је постало питање мешања. Пошто су се мешали и интервенисали толико пута током своје историје, идеја да западни, бели људи, углавном хришћани, говоре Ирану шта да ради, не одговара многим Иранцима.
ФКх: Како читате ситуацију између Ирана и Сједињених Држава? Шта Иран може да уради у случају рата са Ираном?
ДБ: Па, они имају значајну имовину у Авганистану где половина становништва говори фарси, а можда 20, 30% остатка то разуме. Имају дуге културне и цивилизацијске везе са Авганистаном. Тамо је, наравно, много америчких трупа. Они би били релативно лака мета за Иран и иранске савезнике.
Многи од главних војсковођа у Авганистану, укључујући оне око Северне алијансе у долини Панџшир на североистоку, као и у Херату који се налази тик уз иранску границу. Један од главних ратних господара тамо се зове Исмаил Кхан. Они имају неке веома јаке везе са Техераном, тако да би могли да буду активирани за напад на америчке и НАТО снаге.
Поред тога, Ирак је дуж западне границе Ирана. А Иран има много средстава и савезника унутар Ирака. У ствари, Техеран је штитио главне политичке странке, као и политичке лидере, укључујући бившег премијера Ибрахима Џафарија и садашњег премијера Нурија ал-Маликија током 1980-их. Тамо је рођена Дава партија, у Техерану. Исто важи и за Абдулазиза ал-Хакима и његовог Врховног савета за исламску револуцију у Ираку. Ту странку је такође буквално подржавао Иран током владавине Садама Хусеина.
Друга стратешка предност Ирана је та што се налази северно од Ормушког мореуза који је широк само 30 миља. Ирану не би било тешко да постави мине или потопи бродове који пролазе кроз праве, што би одмах утицало на светске цене нафте, катапултирајући их навише.
Дакле, Иран може да направи велику штету. Иран није нека банана република попут Гренаде или Ел Салвадора или Никарагве коју Сједињене Државе могу једноставно да ударе.
ФКх: Дакле, која је мотивација за звецкање сабљама Вашингтона против Ирана?
ДБ: Па, главна мотивација је показати свету да ће свако ко пркоси Сједињеним Државама бити кажњен. Ово се неће толерисати. То је главни злочин Ирана: да каже не хегемонији Вашингтона.
ФКх: Дакле, не „мешање“, не „мешање у Ираку“, не „нуклеарна претња“ о којој стално слушамо?
ДБ: Не, то су само изговори. Говорим о стратешком разлогу који је управо онакав какав сам описао. Да би се одржала хегемонија САД над светом и доминација и контрола, издваја се свака држава која каже не Вашингтону. А држава која је посебно богата нафтом и природним гасом још више привлачи Сједињене Државе.
Такође, сетићете се да је шах био амерички моћник у региону. Дакле, такозвани „губитак“ шаха био је велики ударац империјалним интересима Сједињених Држава на Блиском истоку. Они никада нису прихватили исламску револуцију. Увек су покушавали да то врате. Сада они постављају војне снаге, верујем, да изведу велику кампању бомбардовања Ирана.
У најновијем закону Пентагона о ратним апропријацијама, било је додатног новца, десетине милиона долара за нове бомбе за уништавање бункера које су – и цитирам овде – „хитно захтевали теренски официри у позоришту“. Ово говори Пентагон: „позориште“ значи на Блиском истоку.
Сада, САД у потпуности контролишу небо у Ираку и Авганистану, зашто би им биле потребне тако огромне бомбе за уништавање бункера? Узгред, снага је скоро нуклеарна, не сасвим. У смислу деструктивног капацитета, ово је врло близу атомског оружја ниског приноса.
Ово је очигледно намењено употреби против Ирана. Постоје три борбене групе носача авиона позициониране у Персијском заливу, одмах поред обале Ирана. И верујем да Вашингтон жели Ирану да научи лекцију и мислим да ће то имати веома страшне и катастрофалне последице.
ФКХ: Ко су империјалисти у Влади САД? Да ли су демократе? Републиканци? Како они контролишу политику САД?
ДБ: Па, нема питања америчке спољне политике... по питању стратегије нема разлике између републиканаца и демократа. Једина разлика је у тактици. Дакле, чињеница да ови људи верују да Сједињене Државе владају светом и да могу да интервенишу у било којој земљи на свету, то су уграђене идеје. До несугласица долази око тактике. Како спроводите политику да бисте остварили те стратешке циљеве, доминацију нафте, контролу над светом? Дакле, овакве идеје су тако дубоко усађене у политички систем.
Али каква је дебата? Дебата је у току како када војну силу треба употребити против Ирана. Нико не каже да би то био велики ратни злочин. Да Иран не представља претњу Сједињеним Државама да би сваки напад на Иран представљао тешко кршење повеље УН и међународног права. Те речи нико и не изговара.
ФКх: Која је ваша порука антиратном покрету? Чуо сам да говорите о ХР 333, резолуцији о импичменту Чејни, али да ли је то заиста најбоља стратегија за коју мислите да би антиратни покрет требало да се залаже?
ДБ: Па, то је једна стратегија. Мислим да је то врло практична ствар. Иако нема гласова, заправо опозвати председника у Дому, а затим имати суђење у Сенату... и узгред потпредседника, али мислим да би то његово увођење одвратило акцију против Ирана.
Тако да мислим да је то веома важна ствар на којој људи могу да раде. Верујем да ће само дашак импичмента у ваздуху имати изравнавајући ефекат на империјални ратни марш. И људи би требало да пишу, демонстрирају и разговарају са Аном Есхоо и Ненси Пелоси и Томом Лантосом. То су три значајна конгресмена са ових простора.
Људи се понекад обесхрабре и мисле да једноставно треба да одустану, да нема наде, да њихов глас није битан; њихови гласови нису битни, итд. Мислим да би то била веома глупа грешка за грађане.
ФКх: Какво је ваше мишљење о свим причама о санкцијама? Санкције УН и једнострано...
ДБ: Па, једностране санкције су тешка повреда повеље УН и незаконите су и треба их посматрати као такве. Сједињене Државе, јер владају светом, могу једнострано да уводе санкције.
Оно што је забрињавајуће у последњих неколико месеци јесте колико је Европа постала покорна према Сједињеним Државама по питању Ирана. Мислио сам да су многе европске нације усвојиле принципијелан став о Ираку, али сада са Ираном, изгледа да су у складу са Сједињеним Државама.
Можда избор Меркелове у Немачкој која ће заменити Шредера и Саркозија у Француској који ће заменити Ширака... чини се да су много више залуђени америчком политиком према Ирану и подредили су се Вашингтону.
Видите, САД имају санкције Ирану од 1980. године, од талачке кризе. Дакле, ово није ништа ново. У суштини, то је мало непријатно у овом тренутку. То је била непријатност за Иранце и иранске пословне људе. Али знате да имају своје офшор банковне рачуне у Заливу.
Када сам био у Ирану, био сам тамо на прославама револуције од 22 Бахмана. Отишао сам у Меиданех Азади. Ахмадинеџад је био тамо и ту су били уобичајени слогани „Марг бар Амрика”. Цела ствар ми се чинила потпуно вештачком. Само су рецитовали своје реплике, није било страсти. Није било жара. Осећам се као да је револуција устајала, изгубила је свој укус и људи се само крећу. Али ако почне конфронтација, они неће оклевати да бране своју земљу због национализма; јер им је стало до Ирана.
Мислим да је Ширин Ебади, која је била добитница Нобелове награде за мир 2003. године, у праву. Она је рекла да би била велика грешка да САД нападну Иран. То би само учврстило подршку режиму. И то би такође компромитовало демократски покрет унутар Ирана.
У Ирану постоји покрет који жели да изврши промене у систему власти у земљи. Али не желе да то намеће Вашингтон. Они желе да буде ирански. Они желе да има ирански, а не амерички укус.
ФКх: Говорите о реформском покрету.
ДБ: Јел тако. Желе да имају неку врсту отварања према западу. Они желе да окончају ову конфликтну, непријатељску ситуацију. Наравно, они су поткопани од стране америчке спољне политике. Није само Ширин Ебади, ово је рекао Акбар Гањи. Други су то рекли.
Сваки пут када САД појачају свој ратоборни, агресивни језик у односу на Иран, постоје домаће репресије, више репресије унутар земље. Зато што се власт осећа несигурно и идентификује сваког ко је дисидент да на неки начин подржава Вашингтон, што уопште није случај, али видите како се тај синдром наставља.
ФКх: Шта је решење?
ДБ: Једна реч: поштење. Лажи се мора завршити. Пропаганда мора да се заврши. Морамо јасно да разговарамо о Израелу и о нафти. Превише је лагања, превише подметања.
Све је закопано под „слободом“ и „демократијом“ и „слободом“. Ово су пропагандни слогани који маскирају стварне намере америчке спољне политике, а то су доминација Блиским истоком, заштита Израела, ма шта било, и контрола светских ресурса нафте и природног гаса.
Давид Барсамиан је награђивани оснивач и директор Алтернативног радија (ввв.алтернативерадио.орг). Он планира повратак у Иран у фебруару. Фоаад Кхосмоод је уредник који доприноси ЗНету.
Одломци из Таргет Ирана репродуковани уз дозволу издавача Цити Лигхтс:
1. Ноам Чомски о америчким претњама и санкцијама против Ирана:
„Према америчким стандардима, Иран би требало да спроводи терористичке акте у Сједињеним Државама. У ствари, усвајајући америчке стандарде, требало би да захтевамо од њих да то ураде. Они су под далеко већом претњом од било чега што су Буш или Блер икада смислили, а то би требало да одобри оно што они зову антиципаторном самоодбраном, односно нападом. Они не могу бомбардовати Сједињене Државе. Могли би да ураде нешто друго. Наравно да је то потпуно нечувено, али то вам само говори нешто о америчко-британским стандардима. Међутим, Европа није испунила своју половину договора. Очигледно под притиском САД, одустао је. Није дала никакву понуду да пружи било какве гаранције безбедности. Убрзо након тога, Иран је одустао од своје стране споразума.
То нас доводи до садашњости, са Европом која одбија да испуни договор; САД и Израел настављају, у ствари, проширују претње иранској безбедности, које су озбиљне; и Иран, не знамо. Вратили су се на обогаћивање уранијума, а ми не знамо у које сврхе. Нико не жели да Иран добије нуклеарно оружје. Да постоји стварни интерес да се то спречи, оно што би се десило јесте да бисте смањили претње због којих постоји вероватноћа да ће их развити као средство одвраћања; спровести договор који је постигнут; а затим кренути ка интеграцији Ирана у општи међународни економски систем; уклонити санкције, које су добитке народа, а не власти; и само их увести у светски систем. САД одбија. Европа ради оно што им САД наређују.
Један од проблема са којима се САД суочавају је тај што Кина није застрашена. Зато се САД толико плаше Кине. На насловним странама видите наслове „Колико је Кина опасна?“ Од свих великих нуклеарних сила, Кина је била најуздржанија у развоју офанзивног наоружања. Али Кина је застрашујућа јер није застрашена. Европа ће се повући, а Кина неће. Европске компаније, уплашене САД, одустале су од улагања у Иран, али Кина само наставља. Зато се САД толико плаше Кине. Ако сте дон мафије и неко не плаћа новац за заштиту, то је застрашујуће, посебно када не можете ништа да урадите поводом тога.”
- Циљана Иран, стране 37-38
2. Ерванд Абрахамиан о важности иранске историје:
„Ова врста премиса у Вашингтону потпуно игнорише иранску историју. Иранска историја последњих 150 година била је историја борбе са страним империјализмом. И у тој историји, империјалне силе, посебно Британија, стално су давале ултиматуме Ирану. У иранској историји, ирански политичари који су се подвргли ултиматумима сматрани су националним издајницима, а национални лидери који одбијају да се покоре увек се сматрају херојима. Чак и ако су изгубили, сматрани су херојима.
Дакле, садашња криза у Ирану се посматра као реприза кризе национализације нафте са Мосадеком, а Иранци повлаче паралеле са Ираном 1951-53, када је Иран желео да буде самодовољна, нација која поштује себе и да има суверенитет над својим ресурсима. Американци и Британци су понудили ове ултиматуме: ако не дате своју нафту, ми ћемо вас уништити. А Мосадек је био херој; иако није успео, залагао се за национална права.
Иранци виде сличну ствар, само што је сада у питању нуклеарна технологија. Ако погледате уназад у двадесети век, делимичан мит у иранској историографији је да Иран није могао да развије железницу јер британски и руски империјализам то не би дозволио. Сваки пут када је Иран желео да изгради железницу, што је у то време представљало врхунац технологије, империјалне силе су се умешале и рекле: 'Не, нисте довољно добри, нисте довољно развијени да бисте имали железницу.' Ово сада игра на питање нуклеарне технологије, аргумент је да Ирану заиста није потребна или Иран није довољно зрео да има нуклеарну технологију.
- Циљана Иран, стране 116-117
ЗНетворк се финансира искључиво захваљујући великодушности својих читалаца.
поклонити