Iyo Guardian inoburitsa chinyorwa chebvunzurudzo yayo naNoam Chomsky nezveVenezuela, Hugo Chávez, uye nyaya yeAfiuni.
Takashuma neSvondo izvozvo Noam Chomsky akanga apomerwa mhosva Hugo Chávez yekuunganidza simba rakawandisa uye kuita "kurova" pa Venezuelademocracy.
Chinyorwa ichi chaibva panhaurirano parunhare nenyanzvi pamanheru aChomsky achiburitsa tsamba yakavhurika yaishoropodza kuiswa mujeri kwemutongi weVenezuela, Maria Lourdes Afiuni, mushure mekunge aita mutongo wakatsamwisa Chávez.
Chomsky akazoudza blogger kuti nyaya yacho yakanga iri “kusatendeseka” uye “inonyengera,” pomero yakashumwa kune imwe nzvimbo.
Pazasi pane chinyorwa chemubvunzurudzo wepakutanga pakati pemutori wenhau, Rory Carroll, naChomsky.
Rory Carroll: Mibvunzo mishoma pamusoro penyaya ye[Afiuni]. Iwe unotenda here kuti Mutongi Afiuni anogona kugamuchira kutongwa kwakanaka muVenezuela?
Noam Chomski: Sekuziva kwangu kuti haasi kugamuchira chero muedzo zvachose. Ndinokahadzika, ndingadai ndisina chokwadi kana aizotongwa zvakanaka. Ndinoreva kuti zvinorova kuti, sekunzwisisa kwandinoita, iwe unogona kunge uchiziva zviri nani, vamwe vatongi havana kuuya kuzomutsigira. Zvinoita sezvisinganzwisisike nemamiriro ezvinhu. Kana Amnesty International isingaone kuti sei vatongi veVenezuela vasingafanirwe kudaro. Izvozvo zvinoratidza mamiriro ezvinhu ekutya kana kusada kunyatsofunga nezvenyaya yacho. Handizive. Kufungira kwangu kuti haaizotongwa zvakanaka.
CR: Uye nyaya iyi yaizotiudzei nezve rusununguko rwevatongi muVenezuela? Pane rusununguko rwehutongi here kana kuti mukuru anotonga?
NC: Waizoziva zviri nani kundipfuura. Ndinogona kungokanda fungidziro. Handisati ndanyatsoiongorora. Chandinofungira ndechekuti vematare edzimhosva havana kuzvimirira sezvavanofanira kuita. Tinogona kuzvienzanisa neColombia paimba inotevera. Nhoroondo yekodzero dzevanhu yeColombia yakaipisisa zvisingaenzaniswi. Vatongi mudare rebumbiro remitemo vange vachiferefeta nyaya dzehuwori, mhosva dzepamusorosoro, uye vave kutyisidzirwa. Vagamuchira tyisidziro dzerufu, uye vanofanira kuva nevarindi uye zvichingodaro. Uye sezviri pachena zviri kuenderera mberi pasi pe [Mutungamiri José Manuel] Santos.
CR: Asi panyaya yamutongi Afiuni unoita sei pakupindira kwemutungamiri wenyika achiti apinzwe mujeri kwemakore makumi matatu – munhu angati kudii nazvo?
NC: Zviri pachena kuti hazvina kunaka kuti mukuru apindire opa mutongo wejeri pasina kutongwa. Uye ndinofanira kutaura kuti United States haigoni kunyunyuta pamusoro peizvi. Bradley Manning akasungwa pasina mhosva, achitambudzwa, zvinova izvo zvinoreva kuvharirwa wega. Mutungamiriri wenyika akatopindira. VaObama vakabvunzwa nezvemamiriro avo uye vakati vakavimbiswa nePentagon kuti vaive vakanaka. Ndiko kupindira kwevakuru munyaya yekutyora zvakanyanya rusununguko rwevanhu uye haisiriyo yega. Izvo hazvichinje mutongo pamusoro peVenezuela, zvinongotaura kuti izvo munhu anonzwa kuUnited States anogona kudzinga.
CR: Vamwe vangati panyaya yeVenezuela vafunga zvekusara vakazeza kushoropodza zvinhu zvakashoropodzwa neAmnesty International uye zvichingodaro nekuti hurumende inoonekwa semutsigiri wekusiya tsika uye zvakanyanya [yakave] nekupasa kwemahara panguva leftwing critiques. Unofungei?
NC: Zvakanaka ini handifunge [kuti] kune yakarongeka kuruboshwe iyo munhu anogona kutaura nezvayo. Asi maonero angu ndeekuti kusada kwakadai sekuripo, imhaka yekuti Venezuela yapinda mukurwiswa kwakashata, kusingadzoreki neUnited States uye kumadokero kazhinji - munhau uye kunyangwe mumutemo. Mushure mekunge United States yese yatsigira mhirizhonga yemauto iyo yakakundikana uye kubva ipapo yave kuita zvekupandukira kukuru. Uye kurwisa Nicaragua - kurwisa Venezuela - mukutaura kunotyisa. Saka ndinofunga kuti ndezvemuzvarirwo kuti vatauri veruboshwe havazode kujoina mazviri. Ndizvo zvakanaka mwero. Tora vapikisi veSoviet: ivo vakatendeseka zvakanyanya vangadai vasina kuda kujoinha Pravda's uye Izvestia kushoropodza mhosva dzinofungidzirwa dzeUS.
CR: Iyi tsamba ndiyo yekutanga kushoropodza veruzhinji kwawakaita nenyaya dzekodzero dzevanhu muVenezuela?
NC: Handiyeuki asi pamwe handiyeuki. Ndinogara ndichibatanidzwa mukuratidzira kwakadaro pasi rose kubva kuSyria kusvika kuCuba kusvika kuIraq. Saka pangava nevamwe muVenezuela vandisingayeuki.
CR: Paive nemhinduro kune tsamba yako yepakutanga here? Ndinonzwisisa kuti muna Zvita makatumira tsamba kuvakuru vepano pamusoro penyaya yaAfiuni. Paive nemhinduro kubva kune izvozvo?
NC: [Kutanga] kwakabatana neCarr Center for Human Rights kuHarvard, iyo yakatotanga. Saka kana paine mhinduro vaizoziva. Panogona kunge paine mhinduro isina kunanga. Kunze kwaizvozvo handikwanise kutaura. Inyaya yekuti mushure metsamba iyoyo nedzimwe nhaurirano dzemukati mutongi Afiuni akaburitswa muhusungwa aine mamiriro ari nani uye kurapwa. Kuti paive nekubatana handizivi.
CR: Iwe wakatsanangurwa seanarchist libertarian. Kubva pamaonero iwayo chii chaunotora pamitemo inogonesa uye nekushanduka kwesimba repamusoro muVenezuela?
NC: Ini ndinopokana nekuunganidzwa kwesimba rekutonga chero kupi zvako. Mumwe angazobvunza kana paine chikonzero kwavari maererano nemamiriro ekuchengetedza uye kurwiswa kweVenezuela. Ini pachangu handifungi kudaro. Asi ndiko kunenge kuri kufunga kumwe kwandingafunga nezvako kunoisimudzira.
CR: Saka zvinoreva kuti iwe unofunga kuti masimba ekugonesa haana kurongeka?
NC: Sekuona kwangu havana kururamiswa. Ini ndinogona kuona nzvimbo yekupokana nezvazvo asi mutongo wangu mugakava iroro ndewekuti nharo dzekufarira hadzinyengetedze.
CR: Mukushanya kwenyu kuno muna 2009 makati nyika iri nani iri kugadzirwa. Zvichiri zvakadaro here?
NC: Chaizvoizvo zvandakataura ndezvekuti kune matanho ekuenda kune nyika iri nani muVenezuela uye sekuziva kwangu kuti ichokwadi. Pakave nematanho akakosha - kuderedza urombo kwakanyanya, zvichida kukuru muAmerica, mamishini [echirongwa chemagariro evanhu], uye nharaunda dzinozvitonga dzinoratidzika sezvirongwa zvinovimbisa. Zvakaoma kuona kuti vakabudirira sei asi kana vakabudirira vangave mbeu yenyika iri nani.
Zvakare zvirongwa zvepasi rese ndinofunga zvakakosha. Venezuela yakaita basa rakakosha muzviitiko zvakakosha muSouth America neLatin America. Kunyanya nhanho dzekubatana uye kubatanidza zvinova zvinodikanwa zvekuzvimirira. Venezuela yakaita basa rinotungamira mukutanga Unasur [Mubatanidzwa wenyika dzeSouth America] neBhangi reMaodzanyemba, uye nguva pfupi yadarika kuumbwa kweCelac [Nharaunda yeLatin America neCaribbean States] ichave nemusangano wayo wekutanga Chikunguru uno. Celac, kana ikashanda, ichave yekutanga kushanda sangano kumadokero hemisphere iyo inosanganisira nyika dzese dziri kumadokero hemisphere kunze kweUnited States neCanada, uye ingave iri nhanho yakakosha yekubatanidzwa uye kuzvimiririra. Saka hongu ndinofunga kuti aya matanho akanaka anofanirwa kuenzaniswa nezvimwe zvinhu.
CR: NaHugo Chávez kuCuba masvondo akati wandei apfuura vanhu vazhinji vari kuti izvi zvinoratidza kuti pane kuvimba kwakanyanya nemunhu mumwe chete nekuti zvese zvinoita kunge zvakambomira asipo, mune zvematongerwo enyika. Chii chaunofunga? Pane kuvimba kwakanyanya pamurume mumwechete uye nerudo rwake here?
NC: Kwese kupi muLatin America kune njodzi inogona kuitika yeiyo pathology yecaudillismo uye inofanirwa kuchengetedzwa. Kunyangwe zvave kure zvakanyanya munzira muVenezuela handina chokwadi asi ndinofunga pamwe ndizvo.
CR: Chii chinoita kuti udaro? Icho chinhu chazvino here kana kuti maitiro mumakore mashoma apfuura?
NC: Ndiwo maitiro akagadzirika akananga pakati pesimba muhutungamiriri izvo zvandisingafungi kuti ibudiriro ine hutano.
CR: Kunyanya uri kufunga nezvehutongi kana zvimwe zvinhu?
NC: Masimba ekuita sarudzo anowanzoita senge, ehe, zvisungo zvinotemerwa nedare reparamende zviripo asi zvinoita sezvishoma.
CR: Dai waizodzoka pano ingava zano rako kumutungamiri wenyika, kana kufunga kwako kwaari?
NC: Handina kupa zano [panguva yandakamboshanya]. Ndakanga ndiripo maawa mashoma uye ndainyanya kuteerera kunhoroondo yake yemafambiro akaita basa rake mumutemo weVenezuelan. Asi handifungi kuti aizouya kwandiri kuzokumbira mazano.
CR: Zvakawanda nezveLatin America, uchitarisa dunhu, uchipihwa sarudzo dzehurumende dzichangoburwa, une tariro here? Izvi zvakanangana negwara rakanaka here?
NC: Ini ndinofunga zvakaitika muLatin America mumakore gumi apfuura ingangove inonakidza uye yakanaka budiriro inoitika munyika. Kwemakore 10, kubvira pakauya vaongorori vokuEurope, nyika dzeLatin America dzakanga dzaparadzaniswa kubva kune imwe. Vakanga vaine ukama hushoma. Kubatanidzwa chinhu chinodiwa kuti munhu azvimirire. Uyezve mukati maive nemuenzaniso waiteverwa zvakanyanya nenyika imwe neimwe: diki diki revaEurope, kazhinji vachena vepamusoro vaiisa hupfumi hwakakura pakati pehurombo hunoshamisa. Uye iyi idunhu, kunyanya South America, iyo yakapfuma kwazvo mune zviwanikwa zvaungatarisira pasi pemamiriro akakodzera kusimudzira zvirinani kupfuura kumabvazuva kweAsia semuenzaniso asi hazvina kuitika.
Uye mumakore gumi apfuura kekutanga kwave kune matanho akakosha ekukunda matambudziko aya. Chokutanga pane zvose kune kubatanidzwa. Uye mune dzimwe nyika zvakare kutarisana nematambudziko anoparadza emukati memagariro.
Zvino kana ndichiti hakuna kumboedza kare icho hachisi chokwadi chaicho. Kwave nekuedza asi ivo vakawanzopwanywa nechisimba. Tora iyo Lula's Brazil, iyo inonyanya kukosha nyika mudunhu.
Iye zvino United States inotora Lula's Brazil semukomana wavo ane vhudzi rakanaka asi marongero ake haana kunyanya kunyanyosiyana neaya e [Mutungamiri Joao] Goulart hurumende yepakutanga 60s. Panguva iyoyo manejimendi eKennedy akatyiswa nehurongwa uhu zvekuti vakaronga kurwisa kwemauto kwakaitika mushure mekupondwa kwaKennedy. Yakavamba yekutanga yedziviriro yenyika yakashata muLatin America iyo yakapararira sedenda muhemisphere yose. Zvakanaka, ikozvino vawana rusununguko uye rusununguko runovagonesa kuenderera mberi. Ndizvo zvose zvakakosha. Chaizvoizvo ine imwe yakafanana neyeArab spring yemwedzi mishoma yapfuura. Zvichida pane matanho munharaunda yeMiddle East yekuzviparadzanisa kubva pakutonga kwemasimba eumambo echinyakare uye kuenda kune imwe nhanho yekuzvimirira uye kugadzirisa matambudziko avo emukati. Vane rwendo rurefu rwekuenda asi izvo zvakakosha zvikuru zviri kuitika munyika uye ndinofunga izvo zviri muSouth America ndizvo zvakanyanya kukosha.
CR: Chekupedzisira purofesa, kunetsekana nezve kuunganidzwa kwesimba rekutonga muVenezuela: kusvika papi zvingave zvichikanganisa demokrasi muVenezuela?
NC: Kuiswa kwesimba rekutonga, kunze kwekunge kuri kwechinguvana uye kune mamwe mamiriro ezvinhu, ngatitii kurwa hondo yenyika yechipiri, kurwisa demokrasi.
CR: Uye saka munyaya yeVenezuela ndizvo zviri kuitika kana panjodzi yekuitika?
NC: Sezvandataura iwe unogona kukakavara kana mamiriro achikuda - zvese zvemukati
mamiriro ezvinhu uye kutyisidzira kwekunze kwekurwiswa uye zvichingodaro, saka ndiyo gakava riri pamutemo - asi kutonga kwangu mugakava iroro ndekwekuti hazviiti.
ZNetwork inopihwa mari chete kuburikidza nerupo rwevaverengi vayo.
dhoneta